Токовая положительная обратная связь

[М.Васильев]

35ас на отрицательное сопротивление по мнению Митрофанова реагировали положительно.

 

[Alex TV]

Неа, проверено экспериментально. На "Черном магистре и "Императоре". Полочники на динамиках Динаудио 180 мм, ЗЯ. Низ собрался, стал куда глубже, перестал трепыхаться, общее разрешение на мидбасе значительно выросло, контрабас и бас-гитара стали совершенно не похожи друг на друга.
Это был очень познавательный момент в личном опыте, на много открыл глаза.

Спасибо, аксакал!
Все именно так и сработало. Причем никаких кажется и может быть. Однозначно, опознаваемо моментально.
Касательно энергоемкости очень помогло.

 

[Ёшкин Кот]

Китайские товарищи без лишних сомнений давно развернули торговлю по теме:

https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=Firstwatt+F7&SortType=total_tranpro_desc

от плат до готовых изделий.

Список с номиналами тоже есть, но там совпадает "не только лишь всё".

 

[KSV]

Китайские товарищи без лишних сомнений давно развернули торговлю

Китайские господа-товарищи молодцы. За несколько деталек хотят приличные деньги

Вот только нам хорошо известна их "честность", мы знаем как они любят перемаркировку.
Поэтому, Ёшкин Кот, это Кот в Мешке.

Список с номиналами тоже есть, но там совпадает "не только лишь всё".

Ну да, читал я этот польский сайт, и не только польский. Там много разных схемок, но достоверной и со всеми номиналами нет.
Кроме того, вызывают недоумение некоторые схемные решения.
Пример.
Резисторы Р1 и Р2. Они нужны для установления режимов Q3 и Q5 (а где Q4 ?) по постоянному току, но одновременно через них идёт и сигнал. Значит устраняя перекос по постоянному току, мы сознательно делаем его по переменному?
Это не схема, а только часть её. И в таком виде ПОС зависит от выходного сопротивления источника сигнала. А что если там будет потенциометр - регулятор громкости?
Повторяю ещё раз. Это почти схема F5, он у меня есть и ОТЛИЧНО работает. F7 интереснее, разница в выходных транзисторах, но есть проблемы как с полной настоящей схемой, так и с приобретением настоящих деталей по разумным ценам.

 

[fvvn]

это снятые номиналы с китайского F5

 

[Святослав_]

R1R2 могут быть конских номиналов, куда выше сопротивления регулятора громкости - вход усилителя потребляет разность токов утечки затворов, она ничтожна.
Скорее всего, не паяных таких выходных транзисторов по уже не найти, как и б/у, по вменяемым ценам.
Если F5 есть, отлично работает, то почему в нем нельзя ввести ту же самую ТПОС?

Подобные схемы требуют подбора как минимум входной пары полевиков, на всем возможном участке их рабочих токов. Перекосы плеч в схеме обязательно будут, не только по уровню сигнала, но и по частоте. В схеме сообщения 33 нет даже датчиков перекоса тока плеч, истоковых резисторов выходного каскада, там перекос просто не на чем увидеть. Подобную схему надо настраивать/балансировать с отключенной ОООС по переменке.
Почему бы не взять схему чуть сложнее, на выходных транзисторах получше, которые можно найти не поддельные, где все отработано до мелочей, и попробовать реализовать ПОС на ней?
Кстати, в схеме "Бриз" ПОС может и не понадобиться. Выходные транзисторы в нем не надо подбирать, только входные полевые. В схеме имеются все цепи для полной и точной балансировки.
А ПОС, если понадобится, реализуется изменением номинала штатного конденсатора схемы.

 

[М.Васильев]

Где вы тут ПОСТ увидели?

 

[ginalex]

Зачем ЗДЕСЬ "дрова" совершенно к теме не относящиеся?
Вот так всегда и бывает. Просишь писать по ТЕМЕ, а получается, как в поговорке: "ты ему про Фому, а он тебе про Ерёму".
ПО СУЩЕСТВУ есть что сказать?

Так я Вам по существу и говорю,только не про Ерёму,а про Николая,который Сухов.В его журнале лет пятнадцать назад он рассказал в одной статье о многих публикациях и изысканиях на эту тему (ТОС ,ЭМОС,большое,малое выходное сопр. и тд.) очень подробно всё по полкам разложил,произведя многочисленные замеры и прослушивания.Итог таков: "Лучшими оказались по мин. искажениям и звуку обычные усилители с ООС .При ПОС все фильтра в АС разъежаются,т.к. на неё не расчитываются не одним производителем".(список выводов и доводов очень длинный, советую просто найти и почитать саму статью)

Есть конкретные способы УЛУЧШЕНИЯ способов применения токовой обратной связи?


Смысл обсуждений вижу в указании недостатков и способов их устранения, но этого нет.

В моей практике , способов улучшения звучания при помощи ТОС также как и Николаю не встретилось.Лучим оказался способ поднятия нужных частот 30 полосным эквалайзером с усилителем с большим коэф. демпфирования.,от которого в последствии тоже отказался,когда правильно подобрал пару акустику- усилитель.

ЗАЧЕМ СЮДА снова писать про массивы из сотни 3ГД-38, которые всё равно "не те?

Массив был приведён для примера,для лучшего понимания,что добываются НЧ-ИЗ ПЛОЩАДИ ИЗЛУЧЕНИЯ!Что даже из этого г-на, массив будет серьёзно трясти ливер благодаря большой общей площади.

Интересно расширить вниз частотный диапазон имеющихся ПОЛОЧНИКОВ, а не ставить "массив" из сотни второсортных динамиков.


Смысл обсуждений вижу в указании недостатков и способов их устранения, но этого нет.

Вот это не совсем вопрос по существу,т.к. какие полочники у Вас вы не указали.Но ответ был выше.Попробуйте их германиевым усилением, некоторые АС ему удаётся заставить на НЧ звучать .Через мои ухи и руки прошло достаточно много различной фирменой акустики и усилителей(ламповых правда мало около дюжины,но в основном все фирменные), что понравилось из АС,оставил дома или продал друзьям,что не понравилось- через Молоток (тагда,когда он ещё работал).
Вот смотрите: у Вас есть мертворожденная полочная акустика из одного второсортного динамика и Вы прочитав кучу статей про чудо ТОС и т.п. ухищрений решили,что где-то в этих схемах "прячется"панацея которая заставит пигмея стать Гераклом и обратились к форуму,что бы мы высказали на этот счёт СВОЁ мнение основанное на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ.Так вот из личного опыта пишу,дабы все здесь читающие не наступали на грабли,как я ходил по ним лет-30,и тоже блукал в трёх соснах,но я сам себя вывел,и всем свою дорогу показываю.
А теперь конкретно: В качественном звуке на первом месте стоит АКУСТИКА.И именно от неё нужно плясать,у неё должна быть высокая чуйка ,но при этом низкие искажения.И если она не важная,то заставить её звучать НЕВОЗМОЖНО ни какими ТОСами -ЭМОСами..Если АС хорошая,то она звучит со многими усилителями без плясок с бубнами.
Вы просто потратите кучу драгоценного жизненного времени,а результата положительного не будет.
Из всего , полочного что проходило,через мои ухи самыми басовитыми и тембрально близко на сколько это возможно пели АС на воздушном подвесе (если у вас ЗЯ это не значит,что у вас АС на воздушном подвесе Вильчура) .В купе с хорошим усилителем на германии,вы все будите поражены качеством и количеством НЧ насколько это возможно в малогабаритных АС.Никто не обратил внимание,на фразу АБ,сказанную после прослушивания германиевого АБ-Худа :"Так мои колонки не басили ещё никогда!".А ведь он с ними наверное больше 10 лет живёт,и столько УНЧ через них пропустил!Если интересует конкретный пример,где применяется подвес Вильчура: B&W -DM1 ,Acoustic Research AR-3a ,и им подобные.Нужно лечить причину,а не болезнь.

 

[Vik]

это снятые номиналы с китайского F5

ООС по току здесь какой-то бред, и ПОСТ нет.
Вот один из предполагаемых вариантов, более похожий на правду. ТОС здесь R5, R6 а ПОСТ - R1, R2, R7.

 

[М.Васильев]

ООС по току здесь какой-то бред, и ПОСТ нет.
Вот один из предполагаемых вариантов, более похожий на правду. ТОС здесь R5, R6 а ПОСТ - R1, R2, R7.

В цепи пос тут интегррующей цепи не хватает.Чтобы пос лишь по низам работала

 

[KSV]

ООС по току здесь какой-то бред, и ПОСТ нет.
Вот один из предполагаемых вариантов, более похожий на правду. ТОС здесь R5, R6 а ПОСТ - R1, R2, R7.

Эту и другую схему я не стал выкладывать сюда, чтобы не замусоривать тему. Это тоже неполная схема и к ней тоже есть вопросы.
Надо поэкспериментировать, для этого собрать схему, послушать, попробовать разные варианты.
Симулянты бесновались на зарубежных сайтах, но сами признали, что из их потуг вышел только пук, а Пасс ехидно написал по этому поводу.
Пока непонятно - какое будет выходное сопротивление и стоит ли изо всех сил его уменьшать.
Почти уверен, что усилитель будет Звучать и без токовой ПОС.
Прельщает простота и ряд достоинств, которые уже хорошо показали себя на F5.
Это именно радиолюбительский усилитель, поэтому у меня он вызывает интерес. Если транзисторы таки дойдут и не окажутся подделкой, буду пробовать.
***
Всякая ТПОС без фильтра изначальна сомнительна. Недаром я создал отдельную тему. Простота тоже не должна быть идолом.

 

[ginalex]

35ас на отрицательное сопротивление по мнению Митрофанова реагировали положительно.

У 35АС-1 куча родовых проблем и одной из них является бубнёж на НЧ-это результат неправильных расчётов.В результате чего,НЧ динамики в них на 45Гц сильно раздемпфированы.Поэтому отрицательное выходное сопротивление этот недостаток частично устраняет.Но если акустика расчитана и сделана правильно (а это делается на сопр. близко к нулю),то все остальные усилители с возможностью регулирования от большого вых. сопр. до отрицательного -являются бессмысленными.

 

[Святослав_]

Суховский ретроградный вердикт не удивительный, если исследования проводить не для поиска истины, а для его незыблемого утверждения. Он образцовый ретроград.

Если есть рабочая четырехтранзисторная полевая схема, а как понял, у топикстартера она есть, то должны быть и измерения ее Rout. Какое оно?

Убежден практикой, что высокое выходное сопротивление - райский источник для работы АС.
Минус - специализированная акустика, только для таких усилителей.
Но есть и универсальный вариант АС, на широкополоснике.

В цепи пос тут интегррующей цепи не хватает.Чтобы пос лишь по низам работала

R2 разбить на две части, а между половинками - конденсатор об землю.
Собственно, в "Бризе" так и сделано, там и обнаружилась ПОС на нижнем краю диапазона.

 

[Ден123]

Поставить 3 резистора и проверить результаты, всех дел. Выпускалось несколько серийных аппаратов с ПОСт, например айва3000. На выходе стк...

Зачем ЗДЕСЬ "дрова" совершенно к теме не относящиеся?
Вот так всегда и бывает. Просишь писать по ТЕМЕ, а получается, как в поговорке: "ты ему про Фому, а он тебе про Ерёму".
ПО СУЩЕСТВУ есть что сказать?
Есть конкретные способы УЛУЧШЕНИЯ способов применения токовой обратной связи?
ЗАЧЕМ СЮДА снова писать про массивы из сотни 3ГД-38, которые всё равно "не те"?
Интересно расширить вниз частотный диапазон имеющихся ПОЛОЧНИКОВ, а не ставить "массив" из сотни второсортных динамиков.
P.S. Представляю что будет, если я напишу про использование "латеральных" транзисторов и впечатления от них.
Выше приведена рабочая схема. И вместо предложений по её улучшению с помощью ПОС, на что я втайне надеялся, получаю рассуждения "не из той оперы".

Смысл обсуждений вижу в указании недостатков и способов их устранения, но этого нет.

А че это вам не нравится? Мы с вас пример берем.

Расширьте полосу усилителя вниз, увеличьте энергоемкость, поднимите КД и любые "полочники" скажут вам "спасибо" без применения дополнительных "извращенств".

Это "извращенчество" имеет один непротоколированный параметр, который дает значительный прирост качества. Речь идет, конечно, не только о тококовом управлении.

 

[Марков Николай]

У 35АС-1 куча родовых проблем и одной из них является бубнёж на НЧ-это результат неправильных расчётов. В результате чего НЧ динамики в них на 45Гц сильно раздемпфированы.

Можете подтвердить чем-нибудь частоту бубнежа? Мне кажется, она значительно выше.

 

[Александр Бокарёв]

Можете подтвердить чем-нибудь частоту бубнежа? Мне кажется, она значительно выше.

Именно так. Из-за идиотского НЧ фильтра на 400Гц торчит огромный шиш, превращающий звук басов в мерзкое мычание. Добивает звук второй бугор на нижнем срезе из-за тесного ящика , неоптимального для ФИ басовика и собственно фазоинвертора для дикарей из племени малабаса.

 

[R2D2]

Суховский ретроградный вердикт не удивительный, если исследования проводить не для поиска истины, а для его незыблемого утверждения. Он образцовый ретроград.

Сухов - голова! Зря так клеймите метра, ой зря. Он в попытках найти "изюм" в аудио, многое перелопачивал с метрологической дотошностью. Он формулирует тезисы, максимально сокращая нам путь к успеху.
В том числе его мантры по построению усилителей.
А его лекции по построению малошумящих усилителей понятны даже людям далеким конструирования электроники.

Если есть рабочая четырехтранзисторная полевая схема, а как понял, у топикстартера она есть, то должны быть и измерения ее Rout. Какое оно?

Так посчитать можно на пальцах.
Сопротивление открытого канала выходного транзистора разделить на глубину ОС.
Надеюсь, не ошибся.

 

[Святослав_]

Зовсім не топчу "метра", просто показую його місце на аудіо мапі.
Метрологічна дотошність зв'язує своїми ланцюгами, не дає можливість глянути на питання побудови підсилювачів ширше. А що для вченого може бути гірше за самозашореність?
Свого часу був дотичний до його "УМЗЧ ВВ". Ця концепція в кінці кінців повістю розчарувала.
Але це зовсім не значить, що у нього з ішими розробками все погано.

 

[R2D2]

Зовсім не топчу "метра", просто показую його місце на аудіо мапі.
Метрологічна дотошність зв'язує своїми ланцюгами, не дає можливість глянути на питання побудови підсилювачів ширше.

Свій внесок у аудіо він зробив, мільйони його перевірили.
Я вважаю саме з його публікацій і почався той "свербіж у руках" у радіоаматорів, який приносив результат.
Тому для мене він як священна корова для індуса.

Ну, а щодо нових віянь - то "старого пса новим трюкам не навчити".
Хоча й протилежне "нові пісні пишуть ті, у кого старі погані" - теж вірно.

Є такий феномен, викладачі рідко роблять відкриття, в них вже весь світ склався з догм, розписаний як правильно і не допускає відхилень.

Складно зрозуміти, як "правильно", це якщо воно існує.
А поки все йде – як іде, приймаю з вдячністю нове і не відмовляюся від попереднього досвіду.

 

[NEULO]

максимально удлинняя нам путь к успеху

Потому что маркетинг и проектирование схем- это слегка разные вещи. Сейчас Сухов-маркетолог победил Сухова схемотехника и несёт бред в основном.

 

[Святослав_]

Свій внесок у аудіо він зробив, мільйони його перевірили.
Я вважаю саме з його публікацій і почався той "свербіж у руках" у радіоаматорів, який приносив результат.
Тому для мене він як священна корова для індуса.

Це так. Але - "не сотвори собі кумира"...

Є такий феномен, викладачі рідко роблять відкриття, в них вже весь світ склався з догм, розписаний як правильно і не допускає відхилень.

В цьому плані велика перевага є у дилетантів. Звісно, не у всіх з них.

 

[R2D2]

Потому что маркетинг и проектирование схем- это слегка разные вещи. Сейчас Сухов-маркетолог победил Сухова схемотехника и несёт бред в основном.

Да какой там маркетинг? Он все, что делал - повыкладывал. И видео делал с пояснениями и с заменами и с мастерклассом по оптимизации АЧХ. Сухов в этом плане открыт.
А, кто хочет - может повторить по себестоимости. Даже ролик был, где показывал, как заказать его плату у китайцев сразу с запаяными деталями, там и стоимость была смешная. Это маркетинг?
Деньги никому не лишние. Пусть продает, в чем проблема?
И если кто-то покупает его наборы, то это не от безысходности, а скорее, чтобы поддержать метра.

 

[NEULO]

Да какой там маркетинг? Он все, что делал - повыкладывал. И видео делал с пояснениями и с заменами и с мастерклассом по оптимизации АЧХ. Сухов в этом плане открыт.
А, кто хочет - может повторить по себестоимости. Даже ролик был, где показывал, как заказать его плату у китайцев сразу с запаяными деталями, там и стоимость была смешная. Это маркетинг?
Деньги никому не лишние. Пусть продает, в чем проблема?
И если кто-то покупает его наборы, то это не от безысходности, а скорее, чтобы поддержать метра.

продаёт пусть. но вот про рассказы как в усилках с глубиной оос больше 80дБ внезапно в линейном режиме появляются напряжения 400 вольт.. ну знаешь ли. И эти его как их.. херантры? забыл. Короче они лживые.

 

[Sergei_S]

Есть такой феномен, преподаватели редко совершают открытия, у них уже весь мир сложился из догм, расписанный как правильно и не допускающий отклонений.

Законы схемотехники не допускают ни догм ни отклонений.

 

[Александр Бокарёв]

Законы схемотехники не допускают ни догм ни отклонений.

R2D2 пишет про меня. Долбят в почту ученые мужи с уверениями, что занимаюсь херней, а нужно вместо этого почитать святых , далее перечень. Не говоря о советах типа "делай так, как делал я с великим N в далеких 70-х " Ага. Все брошу и побегу повторять их конструкции из Радио , упав ниц перед великими. Нетушки. Своей тямы достаточно, чтобы чужие глупости не плодить.

 

[R2D2]

про рассказы как в усилках с глубиной оос больше 80дБ внезапно в линейном режиме появляются напряжения 400 вольт.. ну знаешь ли.

Слушай, я не адвокат Сухова, объяснить 400В я не смогу.
Может он хайпует , как Лоза с плоской землей. ХЗ.
Однако, глубина более 80дб - нужна только в инструментах. ИМХО
Никакой разумной необходимости разгонять ее в аудио усилителях нет. Разве, что - спортивный интерес конструкора.
Тут я с ним согласен.

 

[NEULO]

Никакой разумной необходимости разгонять ее в аудио усилителях нет

Дело в том что многие не разгоняют а обрезают глубину оос до 80дБ, ибо не могут справиться с коррекцией. Слухай , у меня усилок с УН на двух транзисторах и ОУ(я показывал схему недавно, тебе же вроде) имеет 92дБ на 20кГц. Чего я там разгонял то?

 

[R2D2]

Плодіть свої, буде про що побалакати

Дивлюся, викладачі підтягуються до дискусії з іронічною посмішкою.
Ось вам смішно, я років 20 тому тоді роздумував, що будуть підсилювачі для сабвуфера потужні, прості і без великих радіаторів. Підсилювач – блок живлення.
Імпульсні мережеві джерела живлення, модульовані вхідним сигналом, з комутатором напівхвиль на виході.
Замість ОС по постійному току для стабілізації - ОС звукового сигналу.
Голова не забита готовими рішеннями – більше фантазії.

 

[IgorE]

В цьому плані велика перевага є у дилетантів. Звісно, не у всіх з них.

Есть один интересный метод у преподавателей. На первой паре, новой темы, предлагается придумать решение небольшой проблемы, с вознаграждением любого конкретного предложения.
Условие одно - заглянул в учебник, досвидос.
В конце семестра препод ставит "отлично" за текущий экзамен, за любую, даже не шибкую работу. Крику и соплей в аудитории много, пока он в зачетках расписывается.
Проф. экзамены, это не политэкономия. На отлично, весь семестр надо потеть.
Сам так делал в техникуме позже. Но всегда это делают только хорошие студенты, имеющие качественный запас знаний. Олухи ни когда, они не понимают даже о чем речь и мозгами пошевелить лень. Дилетант дилетанту не брат.

 

[R2D2]

Дело в том что многие не разгоняют а обрезают глубину оос до 80дБ, ибо не могут справиться с коррекцией. Слухай , у меня усилок с УН на двух транзисторах и ОУ(я показывал схему недавно, тебе же вроде) имеет 92дБ на 20кГц. Чего я там разгонял то?

Я без упреков писал. Интересны все варианты, в том числе и высокотехнологичные. С мудреными узлами и коррекциями в композитах том числе. Всегда есть чему поучиться, отметить для себя какие-то приемы, обратить внимание на какой-то аспект. Опять же, практика на симуляторе.
Все в плюс. В том числе и твои схемы смотрю с интересом.