Переделки советских динамиков

[Aleph]

А это что за зверь?

Гид покупателя от Hi-Fi.ru

В этом разделе собраны «награды редакции» лучшей технике разных сезонов. Если вы ищите для себя оптимальные по «цене/качеству» решения – от телевизоров до акустических систем, гид Hi-Fi.ru поможет вам без труда определиться с выбором. Есть здесь и обзоры винтажных моделей, которые можно...

www.hi-fi.ru

 

[Meshin]

Если уж делать рупор для восьмёрки (коли она подходит для рупора), то повторять либо "Victor FB-5", https://www.google.com/search?q=vic...j0i22i30l2.13389j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
либо "Acousta 115", https://www.google.com/search?q=aco...j0i22i30l5.14165j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

[Andreez]

Гид покупателя от Hi-Fi.ru

В этом разделе собраны «награды редакции» лучшей технике разных сезонов. Если вы ищите для себя оптимальные по «цене/качеству» решения – от телевизоров до акустических систем, гид Hi-Fi.ru поможет вам без труда определиться с выбором. Есть здесь и обзоры винтажных моделей, которые можно...

www.hi-fi.ru

Жуть. На такое я не готов))

Если уж делать рупор для восьмёрки (коли она подходит для рупора), то повторять либо "Victor FB-5", https://www.google.com/search?q=vic...j0i22i30l2.13389j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
либо "Acousta 115", https://www.google.com/search?q=aco...j0i22i30l5.14165j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Это ближе, конечно, но тоже жопа.

 

[Aleph]

В Acousta 115 родной динамик Лаутер с добротностью 0,4
Вполне может быть что с добротностью 0,2 динамик будет недогружен и бас по-прежнему будет со спадом, пусть и меньшим.

 

[Andreez]

В Acousta 115 родной динамик Лаутер с добротностью 0,4
Вполне может быть что с добротностью 0,2 динамик будет недогружен и бас по-прежнему будет со спадом, пусть и меньшим.

Очень даже запросто.
Потыркал в Хорнреспе чутка - пока не впечатляет.

 

[Aleph]

Андрей, у Вас подвижка лёгкая, пробуйте диффузор демпфировать чтоб от горба на середине избавиться. А вес демпфера подымет добротность до фазоинверторных 0,35

А я глядя на Ваши измерения собрался переделать залежавшиеся корпуса. Срежу нынешнюю и наклею новую переднюю стенку и вставлю туда 25гдн-5 КИНАП. То я боялся что у них слабый магнит, теперь же понимаю что всё там нормально, с резонансной 20 Гц ящик 50 литров будет ему самое то.
На фото те ящики.

 

[Александр Бокарёв]

Была бы АЧХ без этого горбатого, может и был бы смысл с рупором возиться. А так проще в сабвуфер с корректором.

А почему не Юнивёрсити Дин?

У Дина динамик C-15, там АЧХ специфическая, с этим динамиком не прокатит. Я таак думаю!

 

[Andreez]

Андрей, у Вас подвижка лёгкая, пробуйте диффузор демпфировать чтоб от горба на середине избавиться. А вес демпфера подымет добротность до фазоинверторных 0,35

Ну, тут финал еще далеко.
Диффузор №3 уже почти не звенел. Сейчас сохнет №4 на 5% больше пластификатора.
Катушку полегче намотал 40-39-38витков.
Добью заразу)

Купил бутилкаучуковую ленту, растворил в бензине. Надо ждать пока осядет бяка?
Раствор пока черный, как и лента.

 

[Aleph]

Да, весь наполнитель должен осесть. В идеале будет чуть мутноватая жёлтенькая жидкость. Именно такой "голый" бутилкаучук. Но в принципе можен какая-то часть наполнителя в ленте тоже раствориться, а не осесть и цвет будет другой.

 

[Andreez]

Будем подождать)

С катушкой 40-39-38 добротность стала 0,17, и горб еще больше вылез.
Это провал)))

 

[Aleph]

С катушкой 40-39-38 добротность стала 0,17, и горб еще больше вылез.
Это провал)))

Всё логично. Вес уменьшился, в зазоре провода одинаково, бесполезных витков меньше, сопротивление меньше.
Горб вылез частично из-за меньшего веса и меньшей индуктивности катушки.

Я хоть и не сторонник Рутковского, но для НЧ имеет смысл мотать катушки с большим числом витков. Конечно для большего числа витков нужен больший зазор, а значит при том же магните в зазоре упадёт индукция. Мы просто меняем индукцию на витки. Пока вес такого варианта в нормальных пределах для мидбаса так делать вполне разумно.

 

[Александр Бокарёв]

Всё логично. Вес уменьшился, в зазоре провода одинаково, бесполезных витков меньше, сопротивление меньше.
Горб вылез частично из-за меньшего веса и меньшей индуктивности катушки.

Я хоть и не сторонник Рутковского, но для НЧ имеет смысл мотать катушки с большим числом витков. Конечно для большего числа витков нужен больший зазор, а значит при том же магните в зазоре упадёт индукция. Мы просто меняем индукцию на витки. Пока вес такого варианта в нормальных пределах для мидбаса так делать вполне разумно.

Как просто и ясно сказано: меняем индукцию на витки. Многое стало понятно.

 

[KSV]

Купил бутилкаучуковую ленту, растворил в бензине.

Воробьёв - тот самый автор хитиновой пропитки, советовал брать сырую резину (так и называется, продаётся в автомагазинах). Она не вулканизирована и не дубеет со временем.
Я так и сделал, растворил в бензине калоша. Растворяется очень долго, зимой можно ставить на батарею. Использовал для гофра.
Прошло уже лет 10, раствор в герметичном пузыре не меняется.
Бензин очень летуч, поэтому закрывать надо плотно.

 

[nnnfnn]

А как для этих целей резиновый клей на натуральном каучуке?

 

[Aleph]

А как для этих целей резиновый клей на натуральном каучуке?

Я бы не рискнул. Написать могут что угодно, у нас не Америка, за обман в тюрьму не садят.
На данный момент я считаю что более стабильны как раз искусственные каучуки. Просто надо достать правильный. Как я понимаю, это бутилкаучук.
Лежал у друга с советских времен кусок настоящего каучука что из сока гевеи делали. Развел я его бензином и промазал бумажный подвес. За полгода засох, стал втрое жёстче.

Как просто и ясно сказано: меняем индукцию на витки. Многое стало понятно.

Как будто Вы не знали))

 

[Дмитрий Рутковский]

Как просто и ясно сказано: меняем индукцию на витки. Многое стало понятно.

Как будто Вы не знали))

Это только на словах местные энтузиасты не сторонники, а на деле всё делают точно по рекомендациям как минимум 10-летней давности. Только не всегда получатся.
Не получается потому что опыта не хватает. Если его поднабраться, то станет понятно как 2х2, что при замене индукции на витки - витки растут быстрее, чем падает индукция примерно на корень из двух. При обратной замене наоборот: витки уменьшаются быстрее. Из чего не трудно догадаться как надо поступать, чтобы BL стали больше при неизменном магните.

 

[Александр Бокарёв]

Я бы не рискнул. Написать могут что угодно, у нас не Америка, за обман в тюрьму не садят.
На данный момент я считаю что более стабильны как раз искусственные каучуки. Просто надо достать правильный. Как я понимаю, это бутилкаучук.
Лежал у друга с советских времен кусок настоящего каучука что из сока гевеи делали. Развел я его бензином и промазал бумажный подвес. За полгода засох, стал втрое жёстче.

Как будто Вы не знали))

Что такое BL я в курсе, но не в курсе тонких деталей. Дмитрий прояснил все в мелочах. Но я все равно не кинусь в перемотку динамиков.

 

[Aleph]

К сожалению многие участники форумов только этим и занимаются.
Радует что есть исключения, например Aleph. Несмотря на все собственные возражения начал считать и достиг некоторых успехов.

Дмитрий, я не считаю Вас неправым в умении делать динамики, или что-то подобное. Я не согласен с Вашим отрицанием классической теории резонансных цепей. Я про отрицание необходимости полной добротности колонки близкой к 0,7 для получения максимальной полосы по низам. Ну не играет низ низкодобротник в щите. Да, за счёт огромного размера, большой индуктивности катушки, помощи комнаты мы какой-то бас от него имеем, но при честных условиях, в чистом поле будет спад уже с 100 Гц.

Вот смотрю на результаты Андрея и понимаю что в своих 10" я тоже перестарался и получил излишне низкую добротность. Буду менять в усилителе 6п14п на 6п1п на выходе. С ними выходное сопротивление вырастет вдвое что должно лучше состыковаться с добротностью динамика. Куплю лампы, напишу что вышло. Хорошо что 6п1п совсем нераскрученные и продаются дёшево даже в сравнении с той же 6п6с.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какая-такая "классическая теория резонансных цепей"? Когда это я её отрицал? Вообще про неё не упоминал. Вы что-то путаете.
И вот опять зачем-то добротность приплели. Не надо смешивать тёплое с мягким. Хотите получить давление на басу (хоть в щите, хоть в чистом поле) - увеличивайте КПД. Как это сделать Вы уже знаете. Какая при этом будет добротность - без разницы. Никогда дохлый динамик не будет басить глубже и громче нормального, с большими B и L. Это противоречит не только основам физики, но и здравому смыслу.

Займитесь измерениями что-ли. Поговорите с Александром - он подскажет. Измерьте искажения на басу системы с дохлым динамиком и сравните с нормальным, оба в процессе измерения должны создавать одинаковое давление. Оцените разницу.
Если лень подключать аппаратуру можно воспользоваться оценкой "на глазок". Посмотрите на амплитуду подвижки. Вы хотя бы раз в жизни измеряли ту самую Амплитудно-Частотную Характеристику, т.е. зависимость амплитуды от частоты? Каждый опытный специалист делал это бесконечное кол-во раз и соответственно знает как сделать динамик с минимальной амплитудой. Собственно все с этого начинали. Один участник обсуждения неоднократно говорил что достаточно пары лет исследований чтобы разобраться, представляете какие результаты будут получаться через 5 раз по 2 года, а через 10 по 2. Лично я первую АЧХ измерил в конце 80-х, когда впервые обратил внимание что одни динамики колбасит, а другие нет, при том же давлении. Спустя годы оказалось что это называется добротностью.
Потом появились граждане рассказывающие что 0.7 - это круто. Жаль только что так ни разу не смогли объяснить откуда они взяли эту цифру и чем она лучше чем любая другая. Вы знаете почему и я знаю. Потому что никак невозможно подвести математическое обоснование под фантазию. У них так всегда: помните как на одном форуме придумали "от балды" цифры 4-8? Это во столько раз выше резонанса что-то происходит с частоткой при какой-то там добротности.. При другой не происходит. Что происходит, откуда всё это - говорить нельзя. Когда я попытался настаивать - забанили. Понимаете? Надо просто верить, кто отказывается - аутодафе.
Заменять веру знаниями запрещено.

 

[Andreez]

Пожалуй остановлюсь с 10гд30.
вот так получилось:

катушки 51-50-48, 0,25 по меди;
Диффузры смола+ткань, 6 гр;
ЦШ от "Диффузора", жестко порезанная;
Подвесы ППУ 10 от них же;
ПИБ довольно жирно намазан с обратной стороны - хотя реальное влияние на АЧХ небольшое, чуть сгладились пики/провалы.

Добротность 0,22
Ф рез 30 Гц
Вас 60л

 

[Aleph]

Вот эта АЧХ уже приличная. На 700 Гц резануть первым порядком и оставшийся горб на килогерце превратится в полочку.
А что добротность 0,25, так тут ФИ в сочетании с ламповым усилителем нужен.

 

[DIM]

На мой "ух", добротность ниже 0,32 - 0,35 лучше не делать. Страдает мидбас, точнее - его отсутствие. Хотя, если выходное ненормально высокое, то возможно и меньше надо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мидбас - это драйв, отсутствие его бывает у вялых, тормозных динамиков. Они всегда с тяжёлыми подвижками и (или) малым BL.

Если привязываться к цифрам - надо определиться с их происхождением. Давно замечено: любители всё объяснять добротностью понятия не имеют откуда они берут свои цифры.
Например упомянутая выше 0.22. Или 0.32-0.35. Откуда они, почему они, а не любые другие? С тем же успехом можно написать всё что угодно.
Хорошо когда есть выбор: можно оперировать точными данными, полученными при помощи математических расчётов или можно писать всё что заблагорассудится. Понятное дело что второй вариант проще. К тому же его выбирает большинство.

 

[Sergik-88]

Наконец я вас нашел!!!! Уважаемые форумчане, как и у всех имеется потребность в хороших АС. Немного предыстории, достались мне пустые корпуса от Вег 50ас-104 (25ас-109-2). Принял решение собрать из них акустику с чувствительностью ближе к 90дБ. Для СЧ купил новые 30гдс-1, ВЧ решил оставить родные 10гдв-2 с К.З. витком, думаю здесь вопрос не у кого не возникнет.
Переходим к основному, НЧ... Купил в отличном состоянии 10гд-30е-32, мягенькие подвесы, мягкая ЦШ. Надеюсь на коллективные советы. Динамики имеют резонансную частоту 32 и 34Гц. Чувствительность с завода в одних источниках 86дБ, в других 87дб. Скорее всего данная чувствительность имеет усредненное значение и в интересующем нас диапазоне 30....500Гц. она не превысит и 84дБ. К тому же это керновый магнит и он 74-го года, там еще все хуже...
Проводил консультацию по поводу ситуации с Александром Сергеевичем Бокаревым, Дмитрием Рутковским - услышал различное мнение и по совету Дмитрия выношу на общий совет по модернизации. По факту ремонтом ДГ занимался и ранее, любые манипуляции проведу без проблем.
Как вижу ситуацию я:
В наличии имеются МС от 75гдн и от 35гдн-1. Разбираем МС 75гдн и токарим полюсный наконечник до 40мм., (+ рассверливаем отверстие 12мм. для снижения подкупольного давления). Изготавливаю новый верхний фланец под необходимый магнитный зазор. Устанавливаем все те же 2 магнита от 75гдн.
Полюсный наконечник оставляем выше, как и у 75гдн, якобы это улучшает поведение катушки в зазоре.
Катушку перемотаю на медную фольгу 0,05мм. Крепление ЦШ предусмотрю как у 4а28, с возможностью юстировки, где то в теме читал совет от Aleph.
Вопрос в том, даст ли такая модернизация ожидаемый эффект? Родной диффузор портить не хотелось бы, он в идеале. Заранее спасибо за ответы, прошу строго не судить, суть процессов понимаю, но практики мало.

 

[Aleph]

Сергей, при родной МС и катушке в 3 слоя уже вышла добротность 0,2. Подумайте какая выйдет с МС 75гдн. Куда потом этот динамик? В рупор? Рутковский Вам насоветует))) Он на добротность "болт ложит", у него видите ли динамики с низкой добротностью и в щите работают)) вблизи него похоже физика другая)))
Хотите серьёзно собрать, сначала измерьте АЧХ

 

[Sergik-88]

Aleph, я ждал Вашего ответ! Я на выходных постараюсь промерять Т-С, так как по приложению аудиотестер у меня добротность одного 0,19 второго 0,3 что по определению не верно. Буду старым методом генератор - осциллограф - ручка/листок. Микрофон измерительный собран, единственное ума не приложу как его на чувствительность калибровать.

Дмитрий, я не в коем случае не хотел Вас чем то задеть. В переписке по почте мы пришли к мнению, что нужно вынести это на форум, для получения общего мнения. Я это сделал. Если есть что добавить, пожалуйста, поверьте, я доведу этот проект до конца, нужно только общее мнение как лучше делать, а как хуже.

 

[Александр Бокарёв]

Aleph, я ждал Вашего ответ! Я на выходных постараюсь промерять Т-С, так как по приложению аудиотестер у меня добротность одного 0,19 второго 0,3 что по определению не верно. Буду старым методом генератор - осциллограф - ручка/листок. Микрофон измерительный собран, единственное ума не приложу как его на чувствительность калибровать.

Боюсь спросить у вас особенности методики, которой вы измеряете добротность динамика.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы ещё только боитесь, а я уже давно устал спрашивать. Чтобы выходило ниже 0.2 пришлось потратить годы исследований и сравнительно большие деньги на каждый конкретный экземпляр. А у любителей секретных "измерений" выходит запросто при помощи обычных железяк. Жаль только ни разу не рассказали про методику.
Может быть Вам расскажут. Но что-то сильно сомневаюсь.

 

[Andy_PL]

Почти 30 лет назад на лабораторках в вузе измеряли добротность при помощи Z кривой на милиметровке. С тех пор физика вряд-ли в этой части галактики изменилась генератор, два вольтметра, резистор и терпение - всё, что нужно . Если замеры на ПК не вызывают доверия .

 

[Aleph]

Сергей, Вы меня ничем не задели. Это я Алефу отвечал. Он чуть ли не в каждом сообщении на меня ссылается зачем-то. Чем я ему не угодил - не представляю.

Дмитрий, а как Вы меряете добротность? С БЛ понятно, а вот про добротность вроде не читал. По сопротивлению на резонансе? Так программа так и делает. И она не виновата если кто её неправильно использовал.
Ссылаюсь только к тому, что Вы умеете делать динамики, они хороши, но потом иногда выходит что динамик хорош, а в каком оформлении применить, намучаешься.
Вы не поделитесь, какие сочетания параметров по Вашему нужны в ЗЯ и какие в ФИ?