Сочиняем Линси Худа

[Dmitriy1977]

Слишком вы дотошно подходите (на мой взгляд к второстепенному, а не главному) - НА СХЕМАХ этого нет.

Есть одно исключение - разобрал я какую-то профессиональную технику, снял КТ819 в пластмассе. Проверил и долго не мог поверить своим глазам - усиление весьма высокое (точно не помню, врать не хочу). Измерял при токах 20, 200, 2000 мА. Ну зависимость усиления от тока хуже, чем у хорошего импорта, но звучат они лучше, чем я ожидал.

У меня есть такие КТ 819 в пластмассе 92 г.в. Померил коэффициент - несколько экземпляров от 300 до 500 ! Но не является ли это признаком брака?

 

[Юрий Робертович]

КТ 819 в пластмассе лучше не надо, тем более 92г, перестройка, муйня сплошная.
2т808 среди наших, самое то.

 

[Dmitriy1977]

КТ 819 в пластмассе лучше не надо, тем более 92г, перестройка, муйня сплошная.
2т808 среди наших, самое то.

А 2т809А ? У них просто бетта побольше. Правда они высоковольтные, но ток 3 А держат. Да и граничная частота 5.5 мГц - меньше вероятность возбуда и бетта практически линейная от 1 до 2.5 А.

 

[Юрий Робертович]

Нормально они пойдут. Я ставил 2т803, 2т808, 2т903, все работали. По секрету скажу, потом и бетту не измерял...

 

[Dmitriy1977]

Ясно, буду пробовать.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно скидал схемку для измерения коэф передачи тока мощных транзисторов на токе 2 а.
Получилось: питание 6 вольт, в эмиттере транзистора 2 Ома, с плюса питания в базу резистор 100 Ом, им меряем ток базы, по падению напряжения на резисторе.
Ток базы у всей партии N и P транзисторов был в пределах от 14-15 до 17мА. Усиление выходило 130-140. С даташитом совпадает.

 

[борис]

Повезло. У меня 2т809 больше 50 бета не попадались.

 

[Сергей Русаков]

Если китайским все-метром на малом токе, то погрешность очень большая.

 

[Александр Бокарёв]

Повезло. У меня 2т809 больше 50 бета не попадались.

Ээээ...Я вообще-то измерял забранные на рынке остатки японских Тошибов 2SA1941-2SB5198))) там 160 максимально. А 809-е в самом деле 50-60 не выше, мерили коробку их прибором Л2-41 на заводе

 

[Dmitriy1977]

Если китайским все-метром на малом токе, то погрешность очень большая.

Нет метром собственного производства) Ток 1.5 А.

 

[KSV]

Уже доступно). Измерял при 1.5 А. причем от 1 до 2 А коэффициент усиления изменяет незначительно.

Продолжу придираться пока вы терпите это. Желательно сравнить результаты не при 1 и 2 А, а при токах отличающихся на порядок, скажем 2А и 0,2А, я недаром писал, что измеряю при 20мА, 200мА и 2 А. Это не так уж важно, но неплохо знать зависимость Вст в широком диапазоне. У наших транзисторов она неизменной быть не может.
Сложно измерять при больших токах т. к. идет быстрый нагрев и показания плывут (да, вижу на фото радиатор). В промышленности, насколько я знаю, это делают коротким импульсом, но нужна специальная установка.
Чтобы нагрев был меньше, питание 5 В. Даже при таком напряжении и токе 2 А уже 10 Вт - это много.
Поэтому я делал стабилизатор тока 2А (или меньше) и измерял сразу базовый и коллекторный ток, время измерения до секунды, начинал с меньших токов т. к. даже за секунду транзистор нагревается (к радиатору не привинчивал, а прижимал, чтобы побыстрее было).
В усиление КТ819 от 300 до 500 не верю - ошибка измерений. У хороших современных импортных транзисторов усиление примерно 150. Поэтому думаю, что-то вы делаете не так.
Повторяю, это не главное, но усиление должно быть повыше, а у"нижнего" транзистора больше.
Желательно усиление выше 100. Если усиление ниже, ток базы больше, он берётся от транзистора раскачки, ему трудно это сделать, да и большой ток покоя выставить труднее.
Опять-таки советую сделать такой макет, чтобы выходные транзисторы можно было перепаивать (провода по возможности покороче), ток покоя каждый раз придётся подстраивать. Но тогда сможете своим ухом определить какие транзисторы лучше для Вас, а не для меня или еще кого-то .
По поводу слышимости конденсаторов. Я имел в виду входной. На схеме это 0,5мкФ а я ставил 1 мкФ. И С3 в обратной связи - это "250 мкФ". Номинал тоже необязателен, можно пробовать значительно отличающиеся, но слушать - это ведь нетрудно. как я уже писал - два конденсатора и переключатель на проводках щёлк-щелк. Разница между Ничиконами и К50-с чем-нибудь должна быть! Соль в том, что при такой замене разница заметнее всего, а если перепаивать, то слух может забыть как было.
Не получил ответа на счет осциллографа, но повторяю, желательно вместе с генератором прямоугольных импульсов - коррекцию я подгонял именно так.
Усилитель не склонен к возбуждению, кстати.
Кстати, с цепочкой Цобеля на выходе и с рекомендованной коррекцией никаких линейных мегагерц не будет! Да и не надо.
При хороших деталях и настроенном усилителе (а настройка проста) усилитель на приличной акустике обеспечивает очень хороший (но не отличный по моей шкале) результат. Это прекрасный результат с учетом простоты схемы и настройки. Если нет ошибок, он обязан запеть. Но для "тупых" колонок, мясокомбината и дискотэки не годится. Он для домашнего прослушивания на колонках средней чувствительности и достаточного (но не оглушительного) уровня громкости. Думаю, регуляторы тембра скорее всего испортят его звук. Регулятор громкости максимум 50 кОм, лучше - меньше.
Фон с простейшим CRC фильтром по питанию есть, но слышен только если в паузе подойти к колонке и прислушаться. Поэтому не вижу смысла в стабилизаторе или даже транзисторном фильтре. Это у Худа по питанию 5000 мкФ - тогда с этим была напряженка. А сегодня 10000мкФ+0,2ом+10000мкФ на канал - не проблема. Дёшево и занимает мало места. При желании емкостей можно и добавить, если будет надо.
И на закуску (вроде бы не писал сто раз). Считаю, не нужны радиаторы-монстры. Радиатор от компьютера + вентилятор на самых низких оборотах - лучше. Его не слышно, а охлаждает так, что транзисторы слишком холодные. Опять-таки места такой модуль занимает очень немного, цена минимальна.
По поводу переделок и модернизаций. Вот каждый стремится переделать и по возможности обозвать своим именем. Это понятно. Но я советую сначала сделать и довести до кондиции авторский вариант самого Худа, а только потом выворачивать его наизнанку. И таких вариантов много.

 

[Александр Бокарёв]

Повторять схему ЛХ на биполярных транзисторах нет желания , после того, как сложилась простая стабильная и звучная схема на полевиках. Для биполярных есть выходной каскад по Агееву, из Радио 5 за 1985 год. А к нему подобранные пары транзисторов. Макет опробован, полет нормальный. Там и мощность 25 ватт на 8 Омах и полоса в 1мГц. И кз не боится.

Эй, товарищ, вы откуда?
Не паяли Линси Худа?
Если Худа -не паяли,
Вы- товарищ нам - едва ли!

 

[Aleph]

Друг иногда мощные транзисторы подбирал не прижимая к радиатору, а опустив в холодную воду. Понятное дело так, что бы не коротнуть.

 

[Александр Бокарёв]

Друг иногда мощные транзисторы подбирал не прижимая к радиатору, а опустив в холодную воду. Понятное дело так, что бы не коротнуть.

Вода из 19-литровых поилок практически дистиллированная, я её тестером проверял, на предмет, где соли больше . В водопроводе тестер коротило, а в этой воде- давал некоторое отклонение, килоомы показывал.
Тарелка с водой и мощный резистор в ней- хорошая нагрузка для музыкантского 200-ваттного усилителя, нужно было погонять на полный газ, чтобы понять, где неконтакт. Сменил тарелок пять воды, но неконтакт вычислил.

 

[Aleph]

Вода из 19-литровых поилок практически дистиллированная, я её тестером проверял, на предмет, где соли больше . В водопроводе тестер коротило, а в этой воде- давал некоторое отклонение, килоомы показывал.

Вспомнил. Он долгие годы в связи работал, а там для аккумуляторов всегда дистиллированная была. Так что он просто погружал транзистор.

 

[Dmitriy1977]

Продолжу придираться пока вы терпите это. Желательно сравнить результаты не при 1 и 2 А, а при токах отличающихся на порядок, скажем 2А и 0,2А, я недаром писал, что измеряю при 20мА, 200мА и 2 А. Это не так уж важно, но неплохо знать зависимость Вст в широком диапазоне. У наших транзисторов она неизменной быть не может.
Сложно измерять при больших токах т. к. идет быстрый нагрев и показания плывут (да, вижу на фото радиатор).

В усиление КТ819 от 300 до 500 не верю - ошибка измерений. У хороших современных импортных транзисторов усиление примерно 150. Поэтому думаю, что-то вы делаете не так.

А зачем в этом усилителе для транзисторов линейность от 20 mA до 2 А, если они работают при постоянном токе коллектора? Ну может быть от нагрева меняется немного. При измерении все так делаю, КТ 819 Г современных годов выпуска показали усиление от 40 до 100, а те которые с большой беттой все серии 92 г.в., скорее всего брак. Осциллографа к сожалению нет.
Собираю именно авторский вариант усилителя по его оригинальной статье.
За ответы спасибо!

 

[Александр Бокарёв]

у 819 усиление выше, нежели у 818, та же песня- у импортных, но там разбег между N и Р не такой дикий , как у наших. Была горка наших тех и тех, с приемкой. А пары не найти.
Сделал на копеечных 805 и 835, выбрал одинаковые, смещение на выходе мизер.

 

[KSV]

А зачем в этом усилителе для транзисторов линейность от 20 mA до 2 А, если они работают при постоянном токе коллектора?

Если средний ток 2 А, то при максимальном уровне сигнала ток будет меняться от удвоенного до нуля т. е. от 4 А до 0 А.
Я утрирую, но мгновенное значение тока будет меняться в широких пределах. Конечно, есть тепловая инерция и т. п.
Не будем лезть в дебри, короче говоря - лучше звучат транзисторы у которых коэффициент передачи по току мало зависит от самого тока, недаром этого стремились достичь.
Как-то незаметно мы уделили этому слишком много внимания, давайте не будем развивать тему. Это не самое главное.
Что может испортить хороший звук этого усилителя?
Много чего. Например, неудачный предварительный усилитель. К счастью, чувствительность усилителя достаточна для работы от современных источников. При желании можно добавить и регуляторы тембра, но тогда надо предусмотреть их обход с помощью переключателя или реле.
Я вообще советую сделать один канал на хорошем макете (не сопливом, но позволяющем менять детали) и изнасиловать его. Это нетрудно, но позволит определить какие именно детали - транзисторы, конденсаторы будут в чистовом варианте, подогнать под эти детали рисунок печатной платы и т. п. Вы уже точно будете знать что получится.
На мой взгляд, достаточно будет придирчиво послушать один канал. В этом случае все блохи будут заметнее, чем в стерео. Заодно макет позволит выбрать систему охлаждения (с учетом того, что открытый макет охлаждается лучше). Я предлагаю попробовать "компьютерное охлаждение".
Кроме того, не исключено, что результат вас вообще разочарует, это зависит и от колонок. Повторяю, питание и ток усилителя прямо зависят от сопротивления колонок.
Самоделки плат нетрудно сделать "на коленке" с помощью ЛУТ фольгированными с одной стороны.
Али продает недорогие наборы и качество плат высокое и они двухсторонние, и с маской. Но в этом случае придется принять их разводку и размеры деталей. Коррекции на моих купленных платах не было, но несколько деталей легко добавить навесом. Мощные транзисторы у них под корпус как у КТ819ГМ (в металле), это тоже может принести неудобство, особенно если транзисторы будут другими. Но если не хочется делать свои платы, это вариант. Деталей немного и особых проблем с платой нет.
В общем, делайте и пишите, Ваше впечатление мне будет интересно.

 

[Dmitriy1977]

Если средний ток 2 А, то при максимальном уровне сигнала ток будет меняться от удвоенного до нуля т. е. от 4 А до 0 А.
Я утрирую, но мгновенное значение тока будет меняться в широких пределах. Конечно, есть тепловая инерция и т. п.
Не будем лезть в дебри, короче говоря - лучше звучат транзисторы у которых коэффициент передачи по току мало зависит от самого тока, недаром этого стремились достичь.
Как-то незаметно мы уделили этому слишком много внимания, давайте не будем развивать тему. Это не самое главное.
Что может испортить хороший звук этого усилителя?
Много чего. Например, неудачный предварительный усилитель. К счастью, чувствительность усилителя достаточна для работы от современных источников. При желании можно добавить и регуляторы тембра, но тогда надо предусмотреть их обход с помощью переключателя или реле.
Я вообще советую сделать один канал на хорошем макете (не сопливом, но позволяющем менять детали) и изнасиловать его. Это нетрудно, но позволит определить какие именно детали - транзисторы, конденсаторы будут в чистовом варианте, подогнать под эти детали рисунок печатной платы и т. п. Вы уже точно будете знать что получится.
На мой взгляд, достаточно будет придирчиво послушать один канал. В этом случае все блохи будут заметнее, чем в стерео. Заодно макет позволит выбрать систему охлаждения (с учетом того, что открытый макет охлаждается лучше). Я предлагаю попробовать "компьютерное охлаждение".
Кроме того, не исключено, что результат вас вообще разочарует, это зависит и от колонок. Повторяю, питание и ток усилителя прямо зависят от сопротивления колонок.
Самоделки плат нетрудно сделать "на коленке" с помощью ЛУТ фольгированными с одной стороны.
Али продает недорогие наборы и качество плат высокое и они двухсторонние, и с маской. Но в этом случае придется принять их разводку и размеры деталей. Коррекции на моих купленных платах не было, но несколько деталей легко добавить навесом. Мощные транзисторы у них под корпус как у КТ819ГМ (в металле), это тоже может принести неудобство, особенно если транзисторы будут другими. Но если не хочется делать свои платы, это вариант. Деталей немного и особых проблем с платой нет.
В общем, делайте и пишите, Ваше впечатление мне будет интересно.

Хорошо! Как сделаю, обязательно напишу. Корпус и блок питания уже готов (ТПП 322, 10000х2 мкФ, СRC, 0.2 Ом, д242, 30 Вольт для 8 Ом колонок), практически все детали куплены, осталось совсем немного).

 

[Александр Бокарёв]

Найдите в справочнике наши транзисторы с мало зависящим от тока эмиттера коэффициентом передачи. Заморитесь. Ради забавы найдите прилагаемые графики , там интересно. А вот, скажем, как это выглядит в даташите на японского транзистора 2SA1941

2SA1941 datasheet(3/4 Pages) TOSHIBA

2SA19412010-11-023Collector current IC (A)VCE (sat) – ICCollector-emitter voltage VCE (V)IC – VCEIC – VBECollector current IC (A)hFE – IC Datasheet search, datasheets, Datasheet search site for Electronic Components and Semiconductors, integrated circuits, diodes, triacs and other semiconductors.

html.alldatasheet.com

Правая колонка, вторая сверху картинка. От 0,01 А до 8-10А.

 

[Dmitriy1977]

Найдите в справочнике наши транзисторы с мало зависящим от тока эмиттера коэффициентом передачи. Заморитесь. Ради забавы найдите прилагаемые графики , там интересно. А вот, скажем, как это выглядит в даташите на японского транзистора 2SA1941

2SA1941 datasheet(3/4 Pages) TOSHIBA

2SA19412010-11-023Collector current IC (A)VCE (sat) – ICCollector-emitter voltage VCE (V)IC – VCEIC – VBECollector current IC (A)hFE – IC Datasheet search, datasheets, Datasheet search site for Electronic Components and Semiconductors, integrated circuits, diodes, triacs and other semiconductors.

html.alldatasheet.com

Правая колонка, вторая сверху картинка. От 0,01 А до 8-10А.

Не совсем корректно сравнивать графики транзисторов наших и японских, так как они построены разными способами. Обратите внимание как на оси ординат и абсицисс отмечены точки значений h fe и тока, они не пропорциональны и уменьшаются от 0.0.1 к 0.1, от 10 к 100 и т.д. Поэтому и графики такие ровные. Например если из этих графиков выписать значения h fe и подставить в координационную плоскость из справочников наших транзисторов, но все не так уж плачевно. Да, японские ровнее, но разница не такая значительна, как кажется на первый взгляд. Например у 2 SC 5198 значения при 0 mA - 65, при 0.1 -82, при 1 А -100, далее практически не меняется до 5 А. У КТ903Б при 0 mA - 100, при 0.1 -105, при 1 А -140, 1.5 - 142, 2,5 - 130

 

[KSV]

А вот, скажем, как это выглядит в даташите на японского транзистора 2SA1941

Вот как раз 2SA1941 я купил на пробу в чипедипе. Главная проблема по моему мнению - в подлинности деталей. На али подделка наверняка, в чипе тоже возможна. Поэтому и брал 1941, а не 1943. Популярные подделывают чаще, поэтому интересны хорошие, но не разрекламированные транзисторы.
Дойдут руки - измерю и поставлю послушать в плату JLH1969.

 

[Юрий Робертович]

У malish288 2т809, за "ВП", не задумываясь ставить. 2т803, 2т808, 2т903 проверено в Худе не один раз. И бетту потом не измерял...
2N3055 у меня было 4шт, нече подбирать, поставил и работает.
Сейчас лежит HARMAN /KARDON 2002г, там 2SC5200 и 2SA1943 по 12 шт, 100% настоящие, он убитый механически, но желания нету...

 

[Dmitriy1977]

У malish288 2т809, за "ВП", не задумываясь ставить. 2т803, 2т808, 2т903 проверено в Худе не один раз. И бетту потом не измерял...
2N3055 у меня было 4шт, нече подбирать, поставил и работает.
Сейчас лежит HARMAN /KARDON 2002г, там 2SC5200 и 2SA1943 по 12 шт, 100% настоящие, он убитый механически, но желания нету...

У 2т809 только один недостаток. Максимальный ток коллектора 3 А. Но если ток покоя планируется 1.5. А, то выдержать должен, наверное. Тем более 2т отличаются более высокой надежностью.

 

[Марков Николай]

Найдите в справочнике наши транзисторы с мало зависящим от тока эмиттера коэффициентом передачи. Заморитесь. Ради забавы найдите прилагаемые графики , там интересно. А вот, скажем, как это выглядит в даташите на японского транзистора 2SA1941

2SA1941 datasheet(3/4 Pages) TOSHIBA

2SA19412010-11-023Collector current IC (A)VCE (sat) – ICCollector-emitter voltage VCE (V)IC – VCEIC – VBECollector current IC (A)hFE – IC Datasheet search, datasheets, Datasheet search site for Electronic Components and Semiconductors, integrated circuits, diodes, triacs and other semiconductors.

html.alldatasheet.com

Правая колонка, вторая сверху картинка. От 0,01 А до 8-10А.

Заметьте, что хорошо прогретый (и застабилизированный по температуре) должен звучать лучше!

 

[KSV]

У 2т809 только один недостаток.

Если честно, не верю я в наши КТ80х
В то время, сколько не смотрел, усиление у всех было низкое.
Скорее всего, большое усиление у них измерено при токе 1 мА. Раньше альтернативы не было, а сегодня есть, главное на подделку не нарваться. При всём моём патриотизме, мнение о наших транзисторах и микросхемах у меня низкое.

 

[Александр Бокарёв]

Я с нашими родыми 800-ми и 900-ми надолбался в своё время, даже слышать про них не хочу, возитесь, кому в радость. 908й удачный, звучный, надежный. Да пары к нему нет и ценность транзистора по этой причине сдувается до мизера. В Линси Худа бы его, да коэфф передачи невысок. Вот вам и вся песня про ЛХ на наших деталях.
Пока стучал в клаву, сверху уже ответили. То же самое. Я ещё пойму патриотические позывы, когда под столом ящих с...экономленных транзисторов отечественного розлива. Нужно ж куда-то пристроить, дармовые же. Но когда вокруг полно достойных деталей, нет смысла жопиться и сметану собирать на известной субстанции. Нет обозначенных автором транзисторов- ткни в даташит параметры, прочти ветку на веге про ЛХ, там все прожевали для самых непонятливых. И цена той пары транзисторов не выше пузыря водяры средней очистки. Вечер без налива- зато схема запела как надо.
Или я- неправ?

Вот как раз 2SA1941 я купил на пробу в чипедипе. Главная проблема по моему мнению - в подлинности деталей. На али подделка наверняка, в чипе тоже возможна. Поэтому и брал 1941, а не 1943. Популярные подделывают чаще, поэтому интересны хорошие, но не разрекламированные транзисторы.
Дойдут руки - измерю и поставлю послушать в плату JLH1969.

Я свои Тошибы взял у ребят честных , транзисторы - из тех ещё запасов. А продавец деталей- знающий и умеющий, каких мало осталось, честнейший человек. Поэтому промерил кучку взятых на пробу- и амаром за остальными побежал, забрать козырные детали.

Заметьте, что хорошо прогретый (и застабилизированный по температуре) должен звучать лучше!

А кто его застабилизирует, хорошо прогретого-то? Ась?

 

[Юрий Робертович]

malish, возьмите у знакомых осциллограф, а генерератор синуса и прямоугольника есть в компе. Без этого никак.

 

[Dmitriy1977]

malish, возьмите у знакомых осциллограф, а генерератор синуса и прямоугольника есть в компе. Без этого никак.

После того как соберу, буду искать.

 

[г-н ПэЖэ]

Найдите в справочнике наши транзисторы с мало зависящим от тока эмиттера коэффициентом передачи. Заморитесь. .

легко - п702