2SK1058 + 2SJ162 - подделка и оригинал

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,410
Реакции
6,576
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я уже не первый раз предлагаю усилители Нельсона Пасса как альтернативу "латералам".
Основания: отличное качество на обычных Мосфетах при достаточной "домашней" мощности (не дискотека, но немногие ламповые усилители выдадут 25 Вт, а про сложности с трансформаторами для таких ламповых усилителей, я писать не буду).
Материалов по его усилителям достаточно - на англоязычных ресурсах сотни страниц обсуждений и миллионы просмотров, есть авторский сайт.
Печатные платы, схемы и режимы есть в свободном доступе.
Детали доступны, хотя повторюсь, очень желателен контроль и подбор (я купил на Али десятка три маломощных полевых транзисторов, с запасом, цена невысокая, а транзисторы могут быть полезны в других схемах).
Понимаю, что создание "своего" усилителя тешит самолюбие, но трезво оцениваю свои возможности и возможности 99,9% участников клуба. Получится ли у них шедевр в железе, а не в симуляторе - большущий вопрос, подводных камней хватает, а здесь результат практически гарантирован и определяется квлификацией радиолюбителя.
Несмотря не простоту, нужна средняя квалификация, а лучше - выше средней, но при хороших деталях получится и у начинающего, если не возникнет проблем (они обычно возникают по вине самого любителя).
Есть вариант F4 с выходными транзисторами одной проводимости IRFP044 и однополярным (!) блоком питания.
zen-v4.png

этакое подобие полуторатактника Худа.
Если не выжимать максимальную мощность, и уменьшить напряжение питания, проблемы с теплом резко уменьшатся.
Нельсон Пасс подчеркивает, что усилитель F4 нормально работает с нагрузкой 4 ома признавая, что искажения несколько повышаются, но это в основном 2-ая гармоника, как у хорошего лампового усилителя. Здесь, как и у Худа, желательно выбрать режимы под конкретное сопротивление акустики - особенность класса А.
Пишу в этой теме потому что считаю:
ЕСЛИ есть проблемы с оригинальными
2SK1058 + 2SJ162, то можно попробовать усилители на мосфетах проверенные временем и успешно собранными множеством радиолюбителей.
Данные усилители имеют спектр близкий к хорошему ламповому (не все ламповые усилители имеют хороший спектр), не требуют дорогих, больших, тяжёлых выходных трансформаторов, хорошо звучат.
Думаю, это лучше, чем бесплодные поиски Грааля.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
619
Реакции
337
Репутация
36
Имя
Виктор
На N-канальниках у Пасса все же A3, а не F4.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
619
Реакции
337
Репутация
36
Имя
Виктор
Я имел ввиду этот F4 от Нельсона Пасса.

1690551967071.png
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,771
Реакции
3,309
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Один коллега повторил Цирклотрон КП1, отчитался в клубе дийаудио. При том, что это только вторая его конструкция, которую он сам собрал. Все на полевиках.
На мосфетах получше будет, чем на латералах. Особенно, если неизвестно на каких.
"Бриз" тоже на мосфетах.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
246
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей

Вложения

  • PASS-A3 V2022.png
    PASS-A3 V2022.png
    81.4 KB · Просмотры: 95
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Схемы с дифкаскадом на входе звучат по-своему. Для особо свернутых ценителей толченого стекла.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
246
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Схемы с дифкаскадом на входе звучат по-своему. Для особо свернутых ценителей толченого стекла.
Пару плат именно такого варианта на Али прикупил, надеюсь в этом году смогу засунуть в ящик.
Дифкаскад не уважаю, попробую малыми силами выкинуть его с этой платы.
Красиво не получится - погорюю, да и оставлю.;)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Пару плат именно такого варианта на Али прикупил, надеюсь в этом году смогу засунуть в ящик.
Дифкаскад не уважаю, попробую малыми силами выкинуть его с этой платы.
Красиво не получится - погорюю, да и оставлю.;)
Схема Худа в плане простоты и звучности давно известна, а в плане улучшения у меня есть свои закидоны. Подсмотренные между строк у самого автора схемы.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,903
Реакции
2,423
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
На Веге мне попадалось мнение что есть "биполярный звук", а есть "полевой" и независимо от примененных "камней" и схемы это слышно. Говорили что звук полевиков беднее, а биполяров насыщенный, полновесный. Как не имеющий опыта, из-за этого с осторожностью смотрю в сторону схем Пасса, вдруг правда.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
На Веге мне попадалось мнение что есть "биполярный звук", а есть "полевой" и независимо от примененных "камней" и схемы это слышно. Говорили что звук полевиков беднее, а биполяров насыщенный, полновесный. Как не имеющий опыта, из-за этого с осторожностью смотрю в сторону схем Пасса, вдруг правда.
Чтобы так рассуждать, нужен парк и тех и тех усилителей. И время сидеть и перетыком их сравнивать на слух. Тогда как бы да. А перекинуть с одного на другой проводочки , один у кореша послушать, вечером, второй у себя , наутро. И настучать по клаве важное мнение.
Нормальная схема охеренно звучит, неважно на чем собрана. Настраиваю колонки на Минуэтике с куриным питанием. супер суперский. А собрал такой же в стерео, с мощным питанием, - не прижился, вернули взад. Тонкая тема.

На Веге мне попадалось мнение что есть "биполярный звук", а есть "полевой" и независимо от примененных "камней" и схемы это слышно. Говорили что звук полевиков беднее, а биполяров насыщенный, полновесный. Как не имеющий опыта, из-за этого с осторожностью смотрю в сторону схем Пасса, вдруг правда.
Пасс Алеф слушал у знакомого, он крутой электронщик. повторил конструкцию в ноль, детали нашел такие какие надо. В итоге. Пришел, слушаю. С первых звуков подлетаю с дивана в воздух, машу руками: СТООООП!!! Вырубай нахер!!!!
Слушать эту пилораму нет сил. Но там все было в кучу, и Пасс Алеф не самый плохой в этой цепи . Позже там многое исправлено и как бы зазвучало лучше. Но осадок остался по поводу схемы Пасса. Все же , усилитель -ведущий в этой цепочке.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,311
Реакции
668
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
есть "биполярный звук", а есть "полевой"
Большинство полевиков - мощные сильноточные переключательные приборы. Модели меняются быстрее, чем любители находят "звучащие" - никто не делает полевики для звука/линейного усиления (разве что маломощные).
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,771
Реакции
3,309
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Тем не менее почти у всех есть подробные паспортные данные с ВАХами.
Вот как относиться к факту, когда конструктор получил объективно лучший результат на "вертикальных", ключевых полевых, обследовав в железе целый список, а выбрал в итоге выход на "кошерных" латералах?

На Веге мне попадалось мнение что есть "биполярный звук", а есть "полевой" и независимо от примененных "камней" и схемы это слышно. Говорили что звук полевиков беднее, а биполяров насыщенный, полновесный. Как не имеющий опыта, из-за этого с осторожностью смотрю в сторону схем Пасса, вдруг правда.
Лучше бы не ориентироваться на "Вегу" в этом вопросе, как и во всех других вопросах.
Там царство воинствующей вкусовщины. Тон в котором задают те, кто уже давно забыл, за какой конец надо держать паяльник.
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,930
Реакции
1,136
Репутация
79
Имя
Александр Т
Вот как относиться к факту, когда конструктор получил объективно лучший результат на "вертикальных", ключевых полевых, обследовав в железе целый список, а выбрал в итоге выход на "кошерных" латералах?
критерии оценки разные.
Объективный результат получен глазами, а выбор произведен ушами :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
ВЫсокая линейность и термостабильность звуковых латералов вдребезги разбивается об их зарытое внутрь конское сопротивление насыщения. Обойти которое проще в лоб, спараллелив кучу полевиков или применяя высоковольтное питание в сочетании с высокоомной нагрузкой. Оба решения неудобные , затратные или односторонние.
Но кайф от звука латералов спишет всё.
 
Регистрация
8 Окт 2022
Сообщения
119
Реакции
56
Репутация
10
Город
Тольятти
Почему то мало кто пользует СВЧ латералы от GSM, у них очень приличная крутизна, высокая линейность, маленькая вх ёмкость и огромная мощность, к тому же термостабильны. Найти за вменяемые деньги можно в скупках. У меня знакомый их сдает по 1000 руб за килограмм! Единственный недостаток - они только одной проводимости.
 

Вложения

  • PTFB183404E.PDF
    727.6 KB · Просмотры: 154

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,771
Реакции
3,309
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Для цирка одна проводимость не есть проблемой.
критерии оценки разные.
Объективный результат получен глазами, а выбор произведен ушами :)
Скорее наоборот, выбор произведен чисто сознанием, которое наступило слоном на уши.
Ибо ругать будут и на форумах, и почитатели, за выбор "не кошерных" транзисторов.
Спектр в той работе тоже исследовался. А во главу угла, номером один, был поставлено сверхнизкое выходное сопротивление усилителя.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Почему то мало кто пользует СВЧ латералы от GSM, у них очень приличная крутизна, высокая линейность, маленькая вх ёмкость и огромная мощность, к тому же термостабильны. Найти за вменяемые деньги можно в скупках. У меня знакомый их сдает по 1000 руб за килограмм! Единственный недостаток - они только одной проводимости.
Сергей, а я сижу думаю, кто и где про эти транзисторы упоминал. А ты -вот он. ))))
Для схем ЛХ самое то. И судя по температуре кристалла. это карбидокремний?
 
Регистрация
8 Окт 2022
Сообщения
119
Реакции
56
Репутация
10
Город
Тольятти
Это кремний, эти транзюки ещё прошлого поколения, отработали свое и их сдают в утиль.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Жаль, нет в даташите про ВАХи, предельные токи , температурные кривули. То, что нужнее для простых вещей.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,771
Реакции
3,309
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Для LU1014D есть все.
Похоже, это самый популярный СИТ JFET для диеров.
Корпус своеобразный. Характеристики "промежуточные".
chrome_screenshot_1690626280376.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Регистрация
8 Окт 2022
Сообщения
119
Реакции
56
Репутация
10
Город
Тольятти
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,771
Реакции
3,309
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Хрен ты их где найдешь, выгребли их давно и не производятся они уже. (((
Насчет латералов типа 1058-162 есть мыслишка. Даем питание два по 50-40 вольт, но согласуем с нагрузкой типа 4 Ома через понижайку, автотрансформаторную. Мотается несложно, в два провода, имеем на выходе 16 Ом на 4 . Восемь Ом получится в облегченном режиме. Расчет на пальцах.
Таким образом покажем фигу ихнему высокому внутреннему сопротивлению насыщения.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,903
Реакции
2,423
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Таким образом покажем фигу ихнему высокому внутреннему сопротивлению насыщения.
Цены на медь и нежелание тягать трансформаторное железо предлагают в комплекте с высоким сопротивлением латералов использовать низкую добротность динамиков. На радость секте низкодобротников.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,154
Реакции
12,122
Репутация
395
Цены на медь и нежелание тягать трансформаторное железо предлагают в комплекте с высоким сопротивлением латералов использовать низкую добротность динамиков. На радость секте низкодобротников.
Не все так радужно. Была похожая задумка, почему-то не сложилось.
 

Статистика форума

Темы
2,769
Сообщения
206,608
Пользователи
2,203
Новый пользователь
Draiver-A
Сверху Снизу