Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Андрей63]

В своё время Дмитрий Андронников в статье по выбору ОУ для ЦАП приводил большое количество ОУ с реакцией входного каскада на синфазную помеху в зависимости от реального уровня входного сигнала и нелинейных искажениях при этом. Его рекомендации были всегда одни и те же, полевые транзисторы во входном дифкаскаде.

 

[СМЕРШ]

такие параметры как Кг и ИМИ не говорят о качестве звука

Лютый бред.

звукорежиссёрами полностью подтверждаемый, одобряемый и отстаиваемый:
отсебятина в усилителях - это вполне себе измеримые искажения,
а прозрачность - этих измеримых искажений отсутствие.

Ещё раз напомню: две фирмы, производящие студийное оборудование, сходу, без рассмотрения схемы, отказались от повторителя с вот таким спектром:

Сверхлинейные безООСные повторители со 100%-й ООС - UBER_IDEE

Вводная. Часто нужны повторители сигнала - то есть, усилители тока, без усиления напряжения, с высоким входным и нихким выходным импедансами. Поскольку нас интересует ещё и линейность не вас, белка, узбагойся , хотелось бы знать, в общих чертах, отку..

uberidee.getbb.ru

только потому, что они достигнуты без применения общей ООС.

Итаг, есть два течения:
европейское тупорылое, низкоконечное, безООСное и низколинейное,
американское, высокотехнологичное, глубокоООСное, сверхлинейное.
Мы тут, со звукорежиссёрами, топим за второе, а сторонники первого ничем материальным свой гнусный бред подкрепить не могут.

 

[СМЕРШ]

Его рекомендации были всегда одни и те же, полевые транзисторы во входном дифкаскаде.

У полевиков от синфазки меняется ёмкость Ссз, весьма большая исходно - порядка 20 пФ,
а у БТ меняется ток коллектора вследствие эффекта модуляции ширины базы.
Потому как полевики, так и биполяры, вносят искажения от синфазки.

Если же синфазное входное напряжение суммируется с высоким выходным сопротивлением источника сигнала, вследствие этого:
1. Для ПТ работает нелинейный делитель Rвых.ист/Ссз(нелинейное).
2. Для БТ - как упомянутый выше нелинейный эффект Эрли, так и падение напряжения от протекания по Rвых.ист искажённого (вследствие отработки ВСЕХ искажений усилителя) тока базы входного транзистора.

Оба эффекта искажают сигнал ещё до попадание его в собственно усилитель и ООСными средствами неустранимы.

Потому выход только такой:
1. Для ПТ - слежение, для нивелирования абсолютных величин изменения Uсз и Ссз.
2. Для БТ - а) слежение, для уменьшения изменений Uкб, б) установка перед входным каскадом повторителя, для уменьшения искажённого входного тока.

Это - истина в самой крайней инстанции,
потому доказательно и результативно опровергнуть её невозможно.
Только следовать ей.

Что касаемо Андронникова: да, автор маститый.
Напомните мне, пожалуйста, какие усилители с Кг/Кими менее 0,000. он спроектировал?

 

[СМЕРШ]

Наиболее близкая к реальности модель К544УД2. Смысл хорошей модели - именно в хорошем отражении тонких эффектов нелинейности, чтобы с ними можно было работать.

ОУ включен повторителем, что ослабляет все источники нелинейности, кроме входных. Сопротивление Rвых.ист моделируется R29, и меняется от 1 Ома до 100 кОм.

Искажения во втором случае растут на 20 дБ.

Это потому,что у полевых большое вх.сопр. и они практически не вмешиваются во взаимодействие входного и ООСного сигнала

 

[NEULO]

Отпугаете начинающих

Чем же это? Стоковый "Шушурин"- не усилитель для начинающих, по большому счёту.

 

[IgorE]

Полупроводники нелинейными бывают, а мегагерцы и фемтосекунды - нет.

Но одновременно, Вы в обязательном порядке рекомендуете фильтр на входе усилителя.
???

 

[NEULO]

Но одновременно, Вы в обязательном порядке рекомендуете фильтр на входе усилителя.
???

Нет. Никто не будет никаких фильтров рекомендовать.
Просто фильтр- часть схемы. Вы , товарищ, воду из реки как пить будете, фильтровать и кипятить, или просто как поросёнок- прям так?

 

[СМЕРШ]

Но одновременно, Вы в обязательном порядке рекомендуете фильтр на входе усилителя.
???

Конечно. Усилитель - машина принципиально нелинейная. Нелинейность можно уменьшить, избежать её - невозможно. В частности, усилитель перемножает меж собой все поступающие как на вход, так и с выхода, сигналы. Потому, чем уже полоса обрабатываемых им сигналов, тем меньше и продуктов их интермодуляции, а чем больше помех мы в него напихаем снятием фильтров, тем больше всяких прикольных интермод услышим.

Помнишь свист при перестройке КВ-приёмника? - эт интермоды. Хочешь такое - сними фильтра.
Донье Розе д"Альвадорес можно рекомендовать снять масляные и воздушные фильтры хотя бы со своего дырчика.

 

[IgorE]

В частности, усилитель перемножает меж собой все поступающие как на вход, так и с выхода, сигналы........Помнишь свист при перестройке КВ-приёмника? - эт интермоды.

Согласно твоего примера, любой усилитель, только свистеть и будет, на реальном музыкальном сигнале.

 

[СМЕРШ]

чем уже полоса обрабатываемых им сигналов, тем меньше и продуктов их интермодуляции, а чем больше помех мы в него напихаем снятием фильтров, тем больше всяких прикольных интермод услышим.

Согласно твоего примера, любой усилитель, только свистеть и будет, на реальном музыкальном сигнале.

Совершенно ли вы уверены, что правильно помните смысл моих слов?
В симуле можно легко и предельно адекватно железной реальности глянуть, растут интермоды 19+20к от предлагаемых решений, или падают.

 

[Юрий Робертович]

Радио номер 6-1978, на металл. п307, 2т208, 2т602, 2т801, 2т903 не променяю.

 

[Tehnar]

а вот что на первом ватте у него. Точнее на 2ваттах. 0.00017% на 20 кгц на 8 ом . На 4 ома Кг в два с половиной раза выше . Выходной каскад двойка , модели от Корделла поставлены

Хочу попробовать собрать ТРГ к вашей схемке УП, какую можете порекомендовать схемку?

Радио номер 6-1978, на металл. п307, 2т208, 2т602, 2т801, 2т903 не променяю.

А какие тогда применяете, можно поинтересоваться? Шушурина собираете по оригинальной схеме из Радио или в схему внесли какие-то изменения, может как-то её улучшили? И какие можете дать рекомендации по сборке схемы?

 

[М.Васильев]

Хочу попробовать собрать ТРГ к вашей схемке УП, какую можете порекомендовать схемку?

Что такое УП ?

 

[Юрий Робертович]

Класс В, позже АВ, все по схеме.

 

[Tehnar]

Усилитель предварительный

 

[СМЕРШ]

Радио номер 6-1978, на металл. п307, 2т208, 2т602, 2т801, 2т903 не променяю.

Я тебе выражаю просто неимоверное сочувствие. За исключением КТ602, всё остальное - гуано мамонта. Ты делаешь себе горе.

 

[NEULO]

Я тебе выражаю просто неимоверное сочувствие. За исключением КТ602, всё остальное - гуано мамонта. Ты делаешь себе горе.

Ща погодь. Робертыч тебе ещё выложит хорошую схему Крылова.

 

[М.Васильев]

Усилитель предварительный

Если к моему , то только так.Первым идет дискретный регулятор уровня на качественном переменнике или ,что лучше , ступенчатый на качественном переключателе на несколько положений, потом идет предусилитель и только потом регулятор громкости с тонкоррекцией . Это единственно правильное решение. Лучше его в вашем случае на 157уд2 сделать

Я тебе выражаю просто неимоверное сочувствие. За исключением КТ602, всё остальное - гуано мамонта. Ты делаешь себе горе.

Кроме КТ208М . Остальное не стоит внимания.

Вот.Лучше конечно умощнить, тогда бы любые сдвоенные вшивые работали как дорогие оу


У меня кт940 там стоят. Все лучше кт815. А так любые в ТО126
офф уже обсуждали. в моей теме по телефоннику сей вопрос.
Самые доступные были . Лучше С3229 и можно тока добавить.

 

[Tehnar]

У меня кт940 там стоят. Все лучше кт815. А так любые в ТО126
офф уже обсуждали. в моей теме по телефоннику сей вопрос.

Спасибо за схему. Можно ли 22кОм заменить на 47коМ? А то у меня нет на 22кОм.

 

[М.Васильев]

Спасибо за схему. Можно ли 22кОм заменить на 47коМ? А то у меня нет на 22кОм.

можно , надо лишь пересчитать резисторы и конденсаторы. Чуть пределы регулировки громкости увеличил


удачи. Одна особенность у активных РГТК. До нуля не регулируют

 

[СМЕРШ]

Бозе-бозе, что они вытворяют?!
КТ940, КТ9115, 2ЫС3502 и 2ЫФ1380 - это всё высоковольтные транзисторы для раскачки катодов кинескопов, и при Укэ менее 8 В они работают преотвратно - они неуправляемы из-за эффекта квазинасыщения. По-иному: из выходного напряжения ОУ в 12 В ампл применение ВВ-транзисторов вычитает 8 В, оставляя 4 В неискажённого сигнала, а при более высоких выходных напряжениях вполне возможет возникнуть и возбуд.

Хотя, в повторители вполне хватило бы каких-то высокочастотных транзисторов средней мощности, и искажений бы не возникло до тех же 11 В: 12 В минус Убэ повторителя.

По той же самой причине указанные транзисторы непригодны в Шушу без изменения схемы: на выходных напряжениях
Упит минус 8 В
они внесут искажения порядка 0,03%, а то и весь усь может буднуться.

Это именно тот способ, каким нерусь испоганила мою схемную идею и в таком виде продаёт её на Паяле:

Глядя на то, как прилепили С10, я всегда дико умиляюсь.

 

[NEULO]

Бозе-бозе, что они вытворяют?!
КТ940, КТ9115, 2ЫС3502 и 2ЫФ1380 - это всё высоковольтные транзисторы для раскачки катодов кинескопов, и при Укэ менее 8 В они работают преотвратно - они неуправляемы из-за эффекта квазинасыщения. По-иному: из выходного напряжения ОУ в 12 В ампл применение ВВ-транзисторов вычитает 8 В, оставляя 4 В неискажённого сигнала, а при более высоких выходных напряжениях вполне возможет возникнуть и возбуд.
Хотя, в повторители вполне хватило бы каких-то высокочастотных транзисторов средней мощности, и искажений бы не возникло до тех же 11 В: 12 В минус Убэ повторителя.
По той же самой причине указанные транзисторы непригодны в Шушу без изменения схемы: на выходных напряжениях
Упит минус 8 В
они внесут искажения порядка 0,03%, а то и весь усь может буднуться.
Это именно тот способ, каким нерусь испоганила мою схемную идею и в таком виде продаёт её на Паяле:
Глядя на то, как прилепили С10, я всегда дико умиляюсь.

А вот раз критикуешь, посоветуй чем заменить 5401/5551?

 

[М.Васильев]

отлично они там работают при таком токе покоя. Хотя разве я против низковольтовых с малой емкостью переходов , как у 940 , транзисторов в корпусе ТО126 .

 

[СМЕРШ]

А как, и куда надо правильно?

Дык, ровненько надо и попендикулярно, раздвинув детали для понимаемости чертежа.
А то скукожил схему в комок: читайте, не обляпайтесь.

 

[Tehnar]

отлично они там работают при таком токе покоя. Хотя разве я против низковольтовых с малой емкостью переходов , как у 940 , транзисторов в корпусе ТО126 .

Я применил в вашем УП (Васильева) КТ3102ГМ, нормально работают

 

[СМЕРШ]

посоветуй чем заменить 5401/5551?

Там не транзисторы менять надо, а схему:
устроить питалово УН на 15 В выше питалова ВК, чтобы транзисторы УН не влезали в режим Укэ<8 В,
а во избежание искажений от эффекта Эрли на эмиттерных резисторах 14 и 16 в ОБ и ГСТ должно падать хотя бы 100Uт = 2500 мВ, но не нищенские 600 мВ.

См. R24R26, и, особенно, значения опорных напряжений на базах Т3 и Т5, сравни с нерусевскими 1,2 В.

 

[М.Васильев]

Я применил в вашем УП (Васильева) КТ3102ГМ, нормально работают

при базовых 33ком и 3.3 ком и эмиттерном 100 ом эти транзисторы греются

 

[Tehnar]

при базовых 33ком и 3.3 ком и эмиттерном 100 ом эти транзисторы греются

Собирал по этой схеме

 

[М.Васильев]

ну тут тока мизер. Первый вариант

 

[Tehnar]

ну тут тока мизер. Первый вариант

А зачем 1кОм на выходе? я его вообще не ставил.