Всё о фазоинверторах

Я в этих делах
Марков Николай написал(а):
Баффл пищалки бутет непонятный.
Нажмите для раскрытия...
не копенгаген. Диаметр плоскости 85 мм в центре которой куполок диаметром от 0,75" до 1". Можно и глянуть, кто умеет.
Так как внутренняя труба планируется быть подвижной на центральной оси, можно в торцы наружные полукруглости внедрить. От центрального расположения (по центру) до упора в края - конфигурация проходного сечения будет меняться.
 
Не зря тряпочку ставили в трубы ФИ S-90, 25АС-027, в некоторых других АС на внутренний конец трубы одевали хомутик из ППУ.
Да и вообще в S-30 внедрили мягкую трубу из того же ППУ.
 
Святослав_ написал(а):
Не зря тряпочку ставили в трубы ФИ S-90, 25АС-027, в некоторых других АС на внутренний конец трубы одевали хомутик из ППУ.
Да и вообще в S-30 внедрили мягкую трубу из того же ППУ.
Нажмите для раскрытия...
Я тонкими нюансами типа порта фи из губчатой резины невнушаемый , поэтому нашел трубку из картона от упаковочной пленки, отрезал, вклеил, настроил, по измерилке и микрофону , вручил владельцу, довольный звуком сам - и доволен владелец.
www.salonav.com

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...
www.salonav.com www.salonav.com
 
В $-30 ставил алюминиевые трубки-отрезки от старых пылесосов. В пластмассовый патрубок на передней панели входили идеально.
Не морочил голову с трубами, разве что раз сделал конические.
Так что - пластмасса, картон, луминь, стеклопластик.
Все что легко пилится.
 
Поролон в S-30 ставили с завода. Инженерная нахлобучка.
Наверняка чем-то они ее оправдывали, подтверждали расчетами и измерениями.
 
Святослав_ написал(а):
Поролон в S-30 ставили с завода. Инженерная нахлобучка.
Наверняка чем-то они ее оправдывали, подтверждали расчетами и измерениями.
Нажмите для раскрытия...
Она еще герметизировала промежуток крышка- передняя стенка
Мне пришлось вырезать уплотнитель туда , вокруг трубы .
 
Хотелось бы малость "встряхнуть" обмусоленную со всех сторон тему. Очень много говорится о теории, очень много о практике, очень много советов по построению и усовершенствованию, очень много о субъективных ощущениях от звука... и очень мало об измерениях. У кого есть доступ к безэховым камерам или к замерам в "чистом поле" на достаточной высоте, прошу не беспокоиться. Вопрос к тем кто производит замеры в обычных малогабаритных комнатах. Каким образом он "отфильтровывает" АЧХ колонки от влияния помещения, в котором производится замер? Ведь любимое всеми временнОе окно тут не катит. Или предлОжите измерять с учетом помещения, ведь колонка будет в помещении звучать? Это конечно неплохо, но предлагаю сначала отделить мух от котлет. А если я завтра передвину колонку в другое место или вообще перенесу в другую комнату? Или предлОжите измерения проводить в ближнем поле? А если фазоинверсная труба расположена сзади, где будет это ближнее поле?
Короче, кто как это делает, если конечно вообще делает, а не надеется на правильные расчеты, или не использует ухо в качестве измерительного прибора, уповая на избитый аудиофильский афоризм, что, дескать, звук, в конечном счете, мы слушаем ушами, а не приборами?
 
Потаскать акустику по помещению придется.
А измерять нет нужды. Любое оформление, в том числе и ФИ, легко считается. Расчетная АЧХ будет точнее измеренной. Здесь главное иметь не паспортные характеристики динамика, а реально измеренные.
АЧХ комнаты на частотах работы ФИ куда неравномернее.
 
Последнее редактирование:
Приобретенные одно время Таннои Меркури М2 постепенно пришли к варианту заткнутых поролоновыми пробками портов, как наиболее ровный без бубнения и гула звук. Ухи привыкли к некоторому недобору низа, зато средина там была красивая и ровная.
Сейчасные ящики на Сканах уверенно работают от 50-55 Гц, низа хватает, гула нет.
 
Для удобства борьбы с комнатными стояками хорошо иметь красиво реализованный вариант перестройки ФИ в ЗЯ заглушиванием трубы.
 
Все это очень хорошо и внушает надежду, но все-таки... как измерить?
Zandy написал(а):
Очень много говорится о теории, очень много о практике, очень много советов по построению и усовершенствованию, очень много о субъективных ощущениях от звука... и очень мало об измерениях.
Нажмите для раскрытия...

Святослав_ написал(а):
А измерять нет нужды. Любое оформление, в том числе и ФИ, легко считается. Расчетная АЧХ будет точнее измеренной.
Нажмите для раскрытия...
Святослав, оно конечно хорошо бы, чтобы так было, но знаете... у нас тут на форуме есть один... счетовод..., который придерживается той же теории, обзывая всез дилетантами, но на поверку оказывается, что его динамики, мягко говоря, не совсем такие, как он их преподносит. А потом, измерения нужны потому что человеку свойственно ошибаться, а также не учитывать всех факторов, влияющих на результат. Расчет расчетом, а оцениваем изделие мы всегда по тем параметрам, которые оно имеет фактически, а не по тем, которые оно должно иметь.
 
Святослав_ написал(а):
Для удобства борьбы с комнатными стояками хорошо иметь красиво реализованный вариант перестройки ФИ в ЗЯ заглушиванием трубы.
Нажмите для раскрытия...
Такой вариант недавно сложился с 15-см динамиком, у которого добротность высоковата для ФИ, но подходящая для ЗЯ. Инвертор получился неплохой по причине изначально длинной трубы, выброса дурного внизу не было , 40 герц звучат уверенно, а можно заглушив порт, получить 50 с копейками Герц аккуратного баса.
 
На самом деле особых проблем измерить ФИ нет.
1. С расстояния 5 см от диффузора измеряем АЧХ и получаем частоту настройки ФИ по острому провалу (если добротность ФИ большая), или по центру тупого провала (в противном случае), но в обоих случаях результат точнее, чем по минимуму импеданса между его горбами.
2. Если ФИ не спереди, не рядом и вообще для любой точки комнаты.
а) затыкаем ФИ и измеряем ЗЯ с 5 см = получаем достоверную АЧХ ЗЯ.
б) где удобно или где надо (но не под носом у дина и не под носом у ФИ) снимаем АЧХ ЗЯ вместе с комнатой, с огромным окном. Окно нужно большое, чтобы влезли болтания высокодобротного ФИ. Достаточно 300 мс.
в) там же, с тем же окном снимаем АЧХ, открыв ФИ.
г) считаем вручную (АЧХ ФИ далеко - АЧХ ЗЯ далеко) = эффективность ФИ.
д) суммируем вручную (эффективность ФИ + АЧХ ЗЯ с 5 см) = АЧХ ФИ в безэховой камере.
Набежит 1...1,5дБ ошибки в худшем случае. При определённой тренировке всё ОК.
3. Если ФИ спереди или если АС маленькая. Считаем динамик и ФИ точечными ненаправленными источниками звука, что для НЧ справедливо. Считаем, что их центры = источники сигнала. Тогда измеряем АЧХ в точке, равноудалённой от центров динамика и ФИ, где бы она ни получилась. и - минимум за 10 см от корпуса. Влияние комнаты меньше 1дБ, плюс ошибка от наших "считаний" столько же, в сумме те же 1...1,5дБ. Амба.
 
Марков Николай написал(а):
На самом деле особых проблем измерить ФИ нет.
1. С расстояния 5 см от диффузора измеряем АЧХ и получаем частоту настройки ФИ по острому провалу (если добротность ФИ большая), или по центру тупого провала (в противном случае), но в обоих случаях результат точнее, чем по минимуму импеданса между его горбами.
2. Если ФИ не спереди, не рядом и вообще для любой точки комнаты.
а) затыкаем ФИ и измеряем ЗЯ с 5 см = получаем достоверную АЧХ ЗЯ.
б) где удобно или где надо (но не под носом у дина и не под носом у ФИ) снимаем АЧХ ЗЯ вместе с комнатой, с огромным окном. Окно нужно большое, чтобы влезли болтания высокодобротного ФИ. Достаточно 300 мс.
в) там же, с тем же окном снимаем АЧХ, открыв ФИ.
г) считаем вручную (АЧХ ФИ далеко - АЧХ ЗЯ далеко) = эффективность ФИ.
д) суммируем вручную (эффективность ФИ + АЧХ ЗЯ с 5 см) = АЧХ ФИ в безэховой камере.
Набежит 1...1,5дБ ошибки в худшем случае. При определённой тренировке всё ОК.
3. Если ФИ спереди или если АС маленькая. Считаем динамик и ФИ точечными ненаправленными источниками звука, что для НЧ справедливо. Считаем, что их центры = источники сигнала. Тогда измеряем АЧХ в точке, равноудалённой от центров динамика и ФИ, где бы она ни получилась. и - минимум за 10 см от корпуса. Влияние комнаты меньше 1дБ, плюс ошибка от наших "считаний" столько же, в сумме те же 1...1,5дБ. Амба.
Нажмите для раскрытия...
Откуда цифра именно 5см от басовика.
Что касаемо фразы измерить фазоинвертор проблем нет, то она верна отчасти. И согласится с вами тот, кто в теме и понимает на словах, о чем вы. Для другого эти советы скорее абстракция , не складывающаяся в уме в виде цепочки реальных действий. Самому все нужно лично пережить и переделать, тогда дойдет.
 
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв написал(а):
Откуда цифра именно 5см от басовика.
Нажмите для раскрытия...
Опытным путём обнаружил, что при меньшем расстоянии микрофон не усредняет отдачу по всему диффузору на мидбасе. Для 10" можно и 10 см. Если ближе - добротность завышена из-за просадки мидбаса. Если дальше 10 см начинает влиять комната и баффл.
 
Марков Николай написал(а):
Опытным путём обнаружил, что при меньшем расстоянии микрофон не усредняет отдачу по всему диффузору на мидбасе. Для 10" можно и 10 см. Если ближе - добротность завышена из-за просадки мидбаса. Если дальше 10 см начинает влиять комната и баффл.
Нажмите для раскрытия...
Я тупо в упор к пыльнику. Чтобы только не коцал, когда размах пошел.
АЧХ на бегу смотрю на шуме, а если нужна ровная кривая, то только свип-тоном с пик-холдом. Тогда разница в доли дБ видна уверенно
 
Последнее редактирование:
Кто-то из зубров на форуме выкладывал статью, где есть несколько очень полезных лайф-хаков по измерению АЧХ на низах.
Очень рекомендую.
audioxpress.com

Measuring Loudspeaker Low-Frequency Response

With the availability of low-cost, PC-based acoustic data acquisition systems, experienced hobbyists can make highly accurate loudspeaker frequency-response measurements without an anechoic chamber. The power of these systems comes at a price. These systems window the time-domain measurement to...
audioxpress.com audioxpress.com
 
motion-bass-relex-port.jpg
 
Последнее редактирование:
Ну хоть бы кто-нибудь попробовал сделать и измерить кто вооружён. #150. Длина внутреннего 150 мм.
Может и сам попробовал бы, но чую времени не хватит. Хотя корпуса от "25 АСА-II" самое то наверное будет для двухполоски. ВЧ близко к НЧ. В СЧ отверстие данный ФИ. Либо трёхполоску с 4" СЧ в отверстии ВЧ, а ВЧ
Meshin написал(а):
Можно в наружный торец вставить купольную пищалку.
Нажмите для раскрытия...
Не даёт мне покоя этот конструктив!
 
Из всех инверторов впечатлен двумями. Первый- пара вертикальных щелевых портов по краям динамика у немецкой колонки. Второй- горизонтальная щель в углублении на корпусе колонки Фокал Микроутопия Ве , на ачх идеальная картинка из учебника, слитно работающие басовик и инвертор, идеальная настройка.
Есть и третий, необычный и эффективный, кольцевой инвертор. но недостаточно личных впечатлений, мало возился с этой штукой.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Я тупо в упор к пыльнику. Чтобы только не коцал, когда размах пошел.
АЧХ на бегу смотрю на шуме, а если нужна ровная кривая, то только свип-тоном с пик-холдом. Тогда разница в доли дБ видна уверенно
Нажмите для раскрытия...
Если верить популярной здесь теории - «звуковая волна есть движение массы воздуха», то такие измерения не корректны. Основную массу микрофон пропустит мимо! 🙂)
 
Дмитрий Б. написал(а):
Если верить популярной здесь теории - «звуковая волна есть движение массы воздуха», то такие измерения не корректны. Основную массу микрофон пропустит мимо! 🙂)
Нажмите для раскрытия...
Хорошая шутка. А если микрофон и динамик колпаком накрыть - никакая волна не убежит? 🙂
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу