Alpha PAT 20

[Meshin]

Я объем измерил достаточно точно по оригиналу.

Вот это-то и хорошо! Есть отправная точка.

 

[LDS]

Буду снимать вот в такой комнате и такой позиции.
Если есть возражения рекомендации, в студию. Буду думать как сделать так, чтоб все были довольны.
Могу на подставку-стол поставит, он сзади на фото.

Все-такие они существуют
На подставку поставьте, на полу не нужно)
Когда я меря свои АС, то под ней была вторая пара, но развернутая на 180 градусов, т.е. стояла задней панелью. Затем АС поставил на табурет, с тонкими ногами, и АЧХ изменилась, в области НЧ в лучшую сторону, ровнее стала немного.

 

[flycow]

Доброго времени суток.
Нашел немного времени и снял первые АЧХ Альфы.
Условия: Акустика на полу, микрофон 1 м, на оси НЧ. см. фото.
(Сзади микрофона 1,5-2м дверь. Снял с закрытой и с открытой дверью)
Прилагаю файлы и скриншоты. Сглаживание 1/12.
По рекомендациям "трудящихся", еще сниму на подставке и в точке прослушивания. Но при этом получится так, что микрофон будет почти в проеме дверей комнаты.

 

[Andreez]

Условия: Акустика на полу, микрофон 1 м, на оси НЧ. см. фото.

Спасибо за измерения. Я так понимаю, пик на 25 Гц - резонанс комнаты?

По рекомендациям "трудящихся", еще сниму на подставке и в точке прослушивания. Но при этом получится так, что микрофон будет почти в проеме дверей комнаты.

Еще бы "лопух" и НЧ в ближнем поле...
и TS-параметры НЧ дина....
Было бы сказочно.
Я пожалуй начну строгать 3 версию потихоньку....

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за измерения. Я так понимаю, пик на 25 Гц - резонанс комнаты?

кОМНАТА не резонирует на 25.

 

[flycow]

И на сегодня достаточно.
Снимал: акустика на табуретке имени "АБ", микрофон 2м. на оси НЧ см. фото.
Три замера: 2м на полу откр. дверь, 2м на полу закрыта дверь, 2ь на табурете дверь открыта.
Жду вопросы и критику.
Всем добра!

 

[Andreez]

кОМНАТА не резонирует на 25.

ммм а почему соб-сна?

 

[Александр Бокарёв]

делите 172 на 25 . Получите размер нужной комнаты. И это точно не хрущевка.

 

[flycow]

Еще бы "лопух" и НЧ в ближнем поле...
и TS-параметры НЧ дина....
Было бы сказочно.
Я пожалуй начну строгать 3 версию потихоньку....

По вашей просьбе ближнее поле НЧ и ПИ, только на показывайте АБ, а то он ща забросает меня помидорами.. )))

 

[Andreez]

По вашей просьбе ближнее поле НЧ и ПИ, только на показывайте АБ, а то он ща забросает меня помидорами.. )))

А мы тихохонько посмотрим....

 

[flycow]

Спасибо за измерения. Я так понимаю, пик на 25 Гц - резонанс комнаты?

Вот импеданс НЧ динамика. Теперь понятно откуда там 25 Гц. )))

 

[Andreez]

Вот импеданс НЧ динамика. Теперь понятно откуда там 25 Гц. )))

В конструктиве? Или голышом?

 

[flycow]

В конструктиве? Или голышом?

Голышом.
Такс, фатит работать, пойду отдыхать.

 

[kolobrkin]

Чтой-то басовик сиильно похож на 75ГДН

 

[Meshin]

Чтой-то басовик сиильно похож на 75ГДН

Только колпаком и не более. Корзина штамповка и динамик 8". Да и подвес полутором наружу.

Мужик сказал - Мужик сделал!

Спасибо Вам огромное!

Присоединяюсь от души!

 

[Andreez]

flycow​

Ох не отстану я от вас)))
Следующая порция вопросов:
Подвес большого пассивника - бумага? Жесткий?
НЧ и малый пассивник одного размера, или пассивник все же поменьше чуть? Мы тут долго спорили по этому поводу....
Эти цифры соответствуют реальности?

ПИ: 540/505 мм, конусный (полностью бумажный)

ПИ: 170-180 мм, конусный (бумажный на резиновом подвесе)

НЧ: 190/160 мм, конусный (бумажный на резиновом подвесе)

 

[Ky3ne4ik]

По вашей просьбе ближнее поле НЧ и ПИ, только на показывайте АБ, а то он ща забросает меня помидорами.. )))

Щас зима, помидорчиков нема.
Спасибо вам за оригинальные съемы АЧХ. А то аФторитеты_от_Бога так засрали Альфы, что уже никто не верит в их способность воспроизвести хоть какой то низ. А тут -бац и 25 Гц резонансная)) А если ёщё и размять, как любят делать те же аФторитеты-то глядишь и паспортная 18 Гц появится.
Актуальность в том, что самодельные клоны с 18" ПИ сильно не дотягивают до параметров оригинала, а на них то и ориентировалась доверчивая публика.
Насчет АЧХ-у меня сейчас 12" хитачи встроенные с стену между залом и спальней имеют похожую характеристику-плавный спад ниже 100Гц и подъем до общего уровня на 29-33 Гц. Все что раньше гундосило ввиде "аффигительного баса" на 40, 45, 50, 65, 72 Гц отсутствует как класс.
В общем- открытое оформление-это оч.хорошо для звука.

 

[Meshin]

В общем- открытое оформление-это оч.хорошо для звука.

С хорошим объёмом за спиной!

 

[Александр Бокарёв]

И на сегодня достаточно.
Снимал: акустика на табуретке имени "АБ", микрофон 2м. на оси НЧ см. фото.
Три замера: 2м на полу откр. дверь, 2м на полу закрыта дверь, 2ь на табурете дверь открыта.
Жду вопросы и критику.
Всем добра!

Скажу так, идея доведена до финала , учтены все тонкости , отсюда результат. Остается порадоваться за автора. Единственное, что сделал бы сам- глянул на шуме или свипе в нескольких точках, скажем, на полуметре, метре и двух, понять вклад комнаты.
Хотя, довелось видеть похожую ачх на паре метров от колонки, звали её Танной Ройял Вестминстер. Там что в упор, что вдали. Размеры ящика обязывают.
Другую колонку с похожей независимой от расстояния АЧХ звали Танной Кентерберри 15. Там тоже в точке прослушивания на трех метрах от колонок нет привычной дикой пляски, все в пределах нормы.
В обоих случаях замеры делались в просторных помещениях.

 

[Meshin]

Жду вопросы и критику.

Критики от меня не будет.
Вопросы да.
Хотелось бы общий вид клона Альфы. А то и с разных сторон. Совпадают ли размеры корпуса с оригиналом?
Что за НЧ динамик раскачивает систему? Модель, фото, некоторые параметры.
Объём рабочей камеры. Есть ли заполнение?
Что использовано в качестве малого ПИ и чем он схож с динамиком с другой стороны камеры?
Что в качестве большого ПИ?
Почти те же вопросы, что и от Andreez.

 

[flycow]

flycow​

Ох не отстану я от вас)))
Следующая порция вопросов:
Подвес большого пассивника - бумага? Жесткий?
НЧ и малый пассивник одного размера, или пассивник все же поменьше чуть? Мы тут долго спорили по этому поводу....
Эти цифры соответствуют реальности?

ПИ: 540/505 мм, конусный (полностью бумажный)

ПИ: 170-180 мм, конусный (бумажный на резиновом подвесе)

НЧ: 190/160 мм, конусный (бумажный на резиновом подвесе)

Добрий ранок добродії!
Андрей, вдогонку по вчерашнему комментарию с импедансом НЧ.
Импеданс системы будет двугорбый, а "голышом" естественно будет один горб на резонансной самого НЧ.
ПИ боль. - по середине "подвеса" 525 мм, конус с небольшой кривизной (не чистый конус). Полностью бумажный, плотный, он же и подвес. ПИ и подвес жесткий.
ПИ мал. - по середине "подвеса" 150 мм, бумажный на резиновом подвесе.
НЧ - по середине "подвеса" 165 мм, бумажный на резиновом подвесе.

 

[Andreez]

ПИ мал. - по середине "подвеса" 150 мм, бумажный на резиновом подвесе.
НЧ - по середине "подвеса" 165 мм, бумажный на резиновом подвесе.

А я говорил!
А Игорь- одинаковые, одинаковые....

Похоже ясность начинает появляться - в моей прошлой поделке я сделал слишком мягкий подвес для ПИ - и резонанс ушел в единицы герц (ИМХО)...
Попробую бумажный подвес сделать - пойду оригами осваивать)

 

[flycow]

Критики от меня не будет.
Вопросы да.
Хотелось бы общий вид клона Альфы. А то и с разных сторон. Совпадают ли размеры корпуса с оригиналом?
Что за НЧ динамик раскачивает систему? Модель, фото, некоторые параметры.
Объём рабочей камеры. Есть ли заполнение?
Что использовано в качестве малого ПИ и чем он схож с динамиком с другой стороны камеры?
Что в качестве большого ПИ?
Почти те же вопросы, что и от Andreez.

Размеры в пределах оригинала, +/- 3-5мм, делал только НЧ секцию без СЧ-ВЧ.
Клон сейчас в разобранном состоянии, так как не оправдал возложенные на него надежды.
Причин много.
Как говорил ранее, удалось найти ПИ на 24" но он из не прессованной бумаги, а "наливной". Отсюда вес 240 грамм без подвеса.
Подвес тканевый жесткий. Резонанс системы получился в районе 32 Гц.
Объем камеры 7,3 Л без заполнения. Массив из фанерных колец. Но, объем точно не правильный, так как считал по методике для ПИ.
Расчета Альфы по идее нет, думаю Феликс все делал "эмпирическим" путем.
В прототипе НЧ - DCS165, ПИ - DS175-PR с доработкой.
Но когда купил оригинал, понял что "в лоб" эта конструкция не решается, вроде все просто а оказывается, что не так.
Так что НЧ моего прототипа не подойдет для Альфы.
В качестве большого ПИ - https://viktorsound.hu/termekek/termekek/papirok/24-os-papirok/
Как-то так )))

 

[Meshin]

А Игорь- одинаковые, одинаковые....

Ну а чё? Где бы мне взять точные размеры? А визуально одинаковые. Фото-то имеются для сравнения.
Да и разница у диффузоров активного/пассивного в оригинале всего-то 37 см.кв. Если считать от указанных размеров по подвесам.
Значит подвесы разные. Если взять лишь диаметры диффузоров?
Считаю, что вполне сгодятся и одинаковые подвижки.
Себе на заметку. Если при 8" НЧ камера всего 4,5 литра. То мне для своей Альфы при 6,5" НЧ, камеру ещё уменьшить требуется. Аж до 3,6 литров. А чЁ?! Вполне может и заиграть!
Это опять придется переднюю стенку придвигать к ПИ? А может заказать новую камеру той же длины, но меньшего диаметра? Бум думать.

 

[Andreez]

камеру ещё уменьшить требуется. Аж до 3,6 литров. А чЁ?! Вполне может и заиграть!
Это опять придется переднюю стенку придвигать к ПИ? А может заказать новую камеру той же длины, но меньшего диаметра? Бум думать.

Можно колечек из пенопласта внутрь напихать, чтоб объем уменьшить, для тестов, по крайней мере.

 

[Meshin]

Можно колечек из пенопласта внутрь напихать

Нужно убрать литр объёма. Можно нарезать брусков и приклеить по внутреннему диаметру камеры. Она цилиндрическая. Кусок пенопласта 100х100х100 мм расчленить на удобные брусочки вообще нет проблем!

 

[flycow]

Meshin​

В оригинале заполнение камеры синтепоном, которое убирает призвуки и "виртуально" увеличивает объем камеры.
Поэтому, если материал камеры выбран правильно и камера "тихая", модно убрать синтепон, и тем самым снизив объем камеры. Или как предложил Андрей, наклеить пенопласт в камеру.
Но хочу вам сказать, что не в обьеме камеры главные проблемы.
Для интереса записал пару треков. Попробую суда закинуть.
Правда рядом старый комп, вентилятор жужжит на -42 дБ и писал на измерительный микрофон.
НЧ в записи есть, но не стоит их пытаться услышать на "компютерных" колонках, хотя бы хорошие головные телефоны.
Ага.. фигушки... не дает суда wav загрузить..

Пробую в zip его запихнуть.

 

[Meshin]

Ага.. фигушки... не дает суда wav загрузить..

МР3 -320 вполне.

не в обьеме камеры главные проблемы.

Я бы не стал списывать её объём со счетов. Как не крути, а он привязан к передаче сигнала по НЧ и к жёсткости подвеса (передаче усилия) на большом ПИ. Сдаётся мне, что чем мягче будет подвес у большого ПИ, тем больше нужна камера.

 

[flycow]

Я бы не стал списывать её объём со счетов. Как не крути, а он привязан к передаче сигнала по НЧ и к жёсткости подвеса (передаче усилия) на большом ПИ. Сдаётся мне, что чем мягче будет подвес у большого ПИ, тем больше нужна камера.

Камера в данной конструкции - ФВЧ, гасим СЧ и ВЧ как в рупоре, и только через акустический трансформатор - обьем камеры и разность диаметров НЧ и ПИ мал, получаем ход для толчков большого ПИ.
А большой ПИ с высокой добротностью, жесткий, и подвес жесткий, по сути как кожа на большом барабане.
Ты по ней ударил, она в ответ "срезонировала" на частоте настройки, и под действием жесткости вернулась в свое положение, как на барабане.
Поэтому тут все должно быть сбалансированно и настроено.
Как-то так. )))

 

[Andreez]

Запилил новую камеру, 4,5л.