Трехполосная АС с нуля

[Сергей Z]

Проверил Пишку номер 2.

Вполне похожа на первую. Микрофон смещался, поэтому в мелочах не так.
Оба динамика живые.
Цветные кривулины - СЧ-ВЧ с неправильным фильтром. Думаю, пристыкуются.

 

[Александр Бокарёв]

У второй чуть выше добротность. У первой минус три -три с половиной на 50 Гц.

 

[Дмитрий Рутковский]

И нас колышет не только резонанс, а форма отдачи в виде ачх , которая у ящика плавно спадающая, отчего и на 50 и на 40 и на 30 чего-то себе вполне слышно. А комната навалит остального.

Даже ничинающие знают что ЗЯ плавно спадает с крутизной 12 дБ/окт. В отличии от других оформлений, у которых крутизна спада другая. Изменить крутизну можно только поменяв тип оформления. Поэтому частоту в 2 раза меньше чем ту, на которой заканчиваеися полка будет слышно в 4 раза тише. В принципе слышно, но со спадом. Что не естественно и ощущается как завал на басу.

Со временем эти динамики можно будет заменить на более низкочастотные.

Весьма неожиданное решение. Как будете определять? Неужели по добротности? Тогда будут некоторые сложности с выбором, потому что басовики бывают как низкодобротные, так и высокодобротные. Точно так же есть различные мидбасы и даже ширики.

делал по этой статье коррекцию для 35ГДН-1-8, получал бас с 25 гц в полку в ЗЯ 50 литров.

С коррекцией любой дурак сделает.
В прошлом веке исследовал различные оформления, из БП то ли 4, то ли 6, общим объёмом до 40-ка литров с обычным 35ГДН, получил вот такую частотку без какой-либо коррекции.

Горбы на 220 и 440 - стояки в выходном отверстии. Что характерно: при расчёте оформления добротность не измерялась и соответственно не применялась. Получилось 25 Гц по -3..4 дБ. С учётом будущего применения ФНЧ 2-го порядка на 150 Гц. Да, отдача ниже плинтуса, но и динамик ни о чём.

Если что - измерения в камере ИРПА. Подпись Баринова.

 

[Александр Бокарёв]

Даже ничинающие знают что ЗЯ плавно спадает с крутизной 12 дБ/окт. В отличии от других оформлений, у которых крутизна спада другая. Изменить крутизну можно только поменяв тип оформления. Поэтому частоту в 2 раза меньше чем ту, на которой заканчиваеися полка будет слышно в 4 раза тише. В принципе слышно, но со спадом. Что не естественно и ощущается как завал на басу.

Весьма неожиданное решение. Как будете определять? Неужели по добротности? Тогда будут некоторые сложности с выбором, потому что басовики бывают как низкодобротные, так и высокодобротные. Точно так же есть различные мидбасы и даже ширики.

С коррекцией любой дурак сделает.
В прошлом веке исследовал различные оформления, из БП то ли 4, то ли 6, общим объёмом до 40-ка литров с обычным 35ГДН, получил вот такую частотку без какой-либо коррекции.
Посмотреть вложение 11635
Горбы на 220 и 440 - стояки в выходном отверстии. Что характерно: при расчёте оформления добротность не измерялась и соответственно не применялась. Получилось 25 Гц по -3..4 дБ. С учётом будущего применения ФНЧ 2-го порядка на 150 Гц. Да, отдача ниже плинтуса, но и динамик ни о чём.

Если что - измерения в камере ИРПА. Подпись Баринова.

Теория и примеры расчета ПР разного порядка были прекрасно изложены в журнале АМ в статьях Ирины Аркадьевны Алдошиной "Там , где живут басы" . КПД этого излучателя выше всех других , но отклик самый неважный .

Снова дежавю. Год назад или раньше Серёга жаловался на увиденные на ачх бугристости у 10ГД-30, чем обеспокоил общественность. В том числе и меня. Потому как на моих картинках такой порнографи не было. В звуке тожею Позже дошло, что реагировать на эти замеры нет смысла, поскольку смотрено не туда. На картинке в упор к динамику нас волнует лишь участок правее резонанса , герц примерно до 200, дальше неважно, все равно информации там ноль.
И вот опять рассуждения о нижнем срезе дополняются волнениями о неведомых буграх на ачх.
Только бугры те нужно смотреть примерно на полуметре. И не ближе.

 

[LDS]

Даже ничинающие знают что ЗЯ плавно спадает с крутизной 12 дБ/окт. В отличии от других оформлений, у которых крутизна спада другая. Изменить крутизну можно только поменяв тип оформления. Поэтому частоту в 2 раза меньше чем ту, на которой заканчиваеися полка будет слышно в 4 раза тише. В принципе слышно, но со спадом. Что не естественно и ощущается как завал на басу.

Весьма неожиданное решение. Как будете определять? Неужели по добротности? Тогда будут некоторые сложности с выбором, потому что басовики бывают как низкодобротные, так и высокодобротные. Точно так же есть различные мидбасы и даже ширики.

С коррекцией любой дурак сделает.
В прошлом веке исследовал различные оформления, из БП то ли 4, то ли 6, общим объёмом до 40-ка литров с обычным 35ГДН, получил вот такую частотку без какой-либо коррекции.
Посмотреть вложение 11635
Горбы на 220 и 440 - стояки в выходном отверстии. Что характерно: при расчёте оформления добротность не измерялась и соответственно не применялась. Получилось 25 Гц по -3..4 дБ. С учётом будущего применения ФНЧ 2-го порядка на 150 Гц. Да, отдача ниже плинтуса, но и динамик ни о чём.

Если что - измерения в камере ИРПА. Подпись Баринова.

Размеры корпуса не прикрепите?

 

[Дмитрий Рутковский]

О прошных динамиках динамиках согласен.

Вот видите как. С этим согласны, с другим спорите. Другие (например Алеф) согласны с другим, спорят с третьим. Таких ситуаций и людей полно и все разные. Может соберётесь как-нибудь вместе, сложите все моменты с которыми согласны по отдельности и получите цельную картину построения хорошего звука.

Их многие ставят, когда другого нет.

Другие есть всегда. Всегда были и всегда будут. Может быть нет прямо сейчас под рукой, но это не повод кидаться пилить ящики. Не сосчитать случаев, когда разочарованные слушатели просят изготовить динамики под готовые ящики, которые сделаны под другие динамики. И ладно бы другой объём, ещё и дырки нестандартные, а ящики с красивой отделкой, пилить не хочется. Всегда спрашиваю: "Почему не ставите динамики под которые ящики делались?" Отвечают что звук не устраивает. Как-так? Почему не спросили совета прежде чем пилить? Всегда выясняется что спрашивали, да советчики что-то не то насоветовали. Оказывеется (в 100% случаев) что советчиками выступали знакомые не занимающиеся акустикой профессионально. Результат был предсказуем с самого начала. Почему не спросили совета у профессионалов? Следует непереводимая игра слов.

Размеры корпуса не прикрепите?

Там дело не в размерах, а в конфигурации портов. Повторять можно только из научного интереса, слушать такое невозможно. Вы же понимаете что ничего не бывает просто так. Любое оформление - преобразователь скорости в частоту, понижает и то и другое. Чем сильнее тормозит - тем круче понижает.
20 лет прошло. Может как-нибудь покопаю старые бумаги.

 

[Александр Бокарёв]

Много примеров. когда акустика, созданная профессионалами , не способна звучать , несмотря на вложенный труд, расчеты и измерения. Главное забыли, ради чего все затевалось. Или налицо перекос в понимании того, что делаешь.
Есть и такой подход к построению колонок : я все сделал по приборам как нужно, а если вам не нравится- мойте уши. И это не выдумка, это цитата от профессионала.

Объем нам формирует басовую полку и характер спада на резонансе. Переход от полки к спаду - три варианта, ровно, с завалом полки или выбросом . нужно чтобы ровно.
Первая пишка- оптимальный объём, вторая- заниженный.

 

[Сергей Z]

Объем нам формирует басовую полку и характер спада на резонансе. Переход от полки к спаду - три варианта, ровно, с завалом полки или выбросом . нужно чтобы ровно.
Первая пишка- оптимальный объём, вторая- заниженный.

Интересно, вторая Пишка в худшем состоянии. У неё даже диффузор потертый.
Но ящики будут одинаковыми и несколько большего объёма, да ещё и со звукопоглателем.

 

[Александр Бокарёв]

Ты этой разницы не услышишь.

 

[Сергей Z]

2А9, к сожалению, в рабочем состоянии не доступны. Один чудак на Авито за них просит 38 тыр.
Убитого железа нет.
Я внял совету, искал, но не нашёл.
Пока есть только проф динамики в наличии. И только проф динамики можно купить в интернете.
Можете предложить нечто иное?
Что можно получить от Ваших динамиков пока не знаю. Вы информацию утаиваете. Поэтому не рассматриваю к приобретению. И цена на них, судя по фото в Вашей теме, должна быть неоправданно высока. Хотя пока не интересовался.

О 2А-9 помню. Если попадутся в нормальном виде за вменяемые деньги, приобрету.

Если можете дать толковый, реально выполнимый совет, давайте.

 

[Дмитрий Рутковский]

Хотите сказать что продаются только проф. динамики, а бытовые нет? Тогда совет: ищите ещё. Бытовых полно.
У Вас какие-то проблемы с получением информации. Почему-то считаете что её от Вас утаивают. Например в Ваш интернет не пускают бытовые динамики, только проф.
Про наши динамики вообще жесть. По ним столько информации, сколько мало кто сообщает. А тут на форуме можно получить вообще всё. Например вес провода в конкретной модели. Можете сообщить сколько в Ваших пятнашках? Не можете и не сможете пока самостоятельно не измерите. Потому что производитель эту информацию от Вас скрыл. Сколько витков знаете? Тоже нет, по той же причине. Диаметры зазора и его высоту сообщил производитель? Нет. Таких пунктов почти все. Поэтому Вы выбрали такие динамики. А тут рассказываете что наоборот: не интересуетесь теми кто скрывает. Лукавите. Это мягко говоря.

Реальный совет - легко. Когда наиграетесь - купите нормальные пятнашки. Где - один из вариантов Вы знаете.
Не хотите покупать? Убитого железа не нашли? Купите просто металл, сделайте (закажите) токарные работы, дальше - проще. Не хотите? Интересно почему?
Не хотите ни делать, ни покупать. Есть ещё вариант - украдите. Только выбирайте опять же хорошие, а не ширпотреб.

 

[Сергей Z]

Хотите сказать что продаются только проф. динамики, а бытовые нет? Тогда совет: ищите ещё. Бытовых полно.
У Вас какие-то проблемы с получением информации. Почему-то считаете что её от Вас утаивают. Например в Ваш интернет не пускают бытовые динамики, только проф.

Зашел сейчас в Яндекс. На запрос о 15" Динамиках предлагают либо автосабы, либо про. Запрос о 12" динамиках - то же самое.
30гд-2 мне, извините, не надо.

Про наши динамики вообще жесть. По ним столько информации, сколько мало кто сообщает. А тут на форуме можно получить вообще всё. Например вес провода в конкретной модели. Можете сообщить сколько в Ваших пятнашках? Не можете и не сможете пока самостоятельно не измерите. Потому что производитель эту информацию от Вас скрыл. Сколько витков знаете? Тоже нет, по той же причине. Диаметры зазора и его высоту сообщил производитель? Нет. Таких пунктов почти все. Поэтому Вы выбрали такие динамики. А тут рассказываете что наоборот: не интересуетесь теми кто скрывает. Лукавите. Это мягко говоря.

Я просто не могу найти нужное. Покупать просто по назначению и Fs не правильно.
Ноэма доверия не вызывает.

Реальный совет - легко. Когда наиграетесь - купите нормальные пятнашки. Где - один из вариантов Вы знаете.
Не хотите покупать? Убитого железа не нашли? Купите просто металл, сделайте (закажите) токарные работы, дальше - проще. Не хотите? Интересно почему?
Не хотите ни делать, ни покупать. Есть ещё вариант - украдите. Только выбирайте опять же хорошие, а не ширпотреб.

Не надо снова трепа.
Давайте вместе выберем басовик на будущее. Я люблю большие.
Давайте поищем.
Вместе со всеми присутствующими.
Мелкие не предлагать!

 

[Meshin]

На запрос о 15"

Нет бытовых пятнашек в предложениях за приемлемую цену. Да и за неприемлемую тоже. Если только акустику расколотят какую. Близко к таким размерам, только Sony SS -G7/G9, Technics SB-7000/SB-8000. Ну может ещё из серии SE-XXX. 12" бытовых и то найти сложно, а тут пятнашки....

 

[Александр Бокарёв]

Выбор пятнашек, круг № 25. Куплены Пишки, по совету АБ, теперь по совету друзей будем искать другие, гораздо гораздее А давайте-ка мы с вами- все дружно мне тут подскажем.
Вопрос: нахрен тогда мне звонить и выспрашивать, что лучше и незадорого и как лучше оформить.
Нормальная домашка на пятнашках. рулежка АБшная. 15" Fostex 15W200

 

[Дмитрий Рутковский]

Давайте вместе выберем басовик на будущее. Я люблю большие.

Удивительное совпадение - я тоже люблю большие.

Давайте поищем.
Вместе со всеми присутствующими.

Давайте. Все нашли и Вы тоже нашли. Только делаете вид что нет.
Причём в уникальном месте. Там можно просто приобрести готовый динамик, так же заказать с некоторыми изменениями параметров. Например хотите добротность выше - вообще не вопрос, под заказ размагнитят магнит до любого состояния.

 

[Сергей Z]

Выбор пятнашек, круг № 25. Куплены Пишки, по совету АБ, теперь по совету друзей будем искать другие, гораздо гораздее А давайте-ка мы с вами- все дружно мне тут подскажем.
Вопрос: нахрен тогда мне звонить и выспрашивать, что лучше и незадорого и как лучше оформить.
Нормальная домашка на пятнашках. рулежка АБшная. 15" Fostex 15W200

Саша, читай внимательно!
Сейчас в дело идут Пишки.

Для всех. Пи-аудио выпусают на удивление звучные динамики за смешные деньги.
Многие уже опробовали их 407 и 409 твитеры. Я стыковал 407-е с KL-307 (Сименс-Клангфильм). Класс!

Нет бытовых пятнашек в предложениях за приемлемую цену. Да и за неприемлемую тоже. Если только акустику расколотят какую. Близко к таким размерам, только Sony SS -G7/G9, Technics SB-7000/SB-8000. Ну может ещё из серии SE-XXX. 12" бытовых и то найти сложно, а тут пятнашки....

И я о том же.
Динамики из фирменных АС попадаются крайне редко. И чаще убитые. Или непарные.

Удивительное совпадение - я тоже люблю большие.

Давайте. Все нашли и Вы тоже нашли. Только делаете вид что нет.
Причём в уникальном месте. Там можно просто приобрести готовый динамик, так же заказать с некоторыми изменениями параметров. Например хотите добротность выше - вообще не вопрос, под заказ размагнитят магнит до любого состояния.

Это реклама?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нормальная домашка на пятнашках. рулежка АБшная. 15" Fostex 15W200

Что-то мне подсказывает, фото наверное, что это мидбас. Который басит круче любого басовика.
Только что-то не верится. Как мидбас - вполне может быть, как басовик - сомнительно, про суббас - сразу нет.
Тут тоже могу дать совет: переверните ящики, чтобы динамик был ближе к полу. Самый низ немного добавится. Это, конечно, если он нужен.

Это реклама?

Нет.

 

[борис]

Попадались в ремонт два раза cerwin vega с 15" НЧ около 200-250л. Может комната была неподходящая, но напомнили С-90, только погромче.

 

[Сергей Z]

Нет.

А что же? Или то волшебное место не Ваше производство?
О Ваших динамиках знаю мало.
В работу динамиков без АО не верю.

Попадались в ремонт два раза cerwin vega с 15" НЧ около 200-250л. Может комната была неподходящая, но напомнили С-90, только погромче.

Была когда-то реклама. Хвалили.
Но на то она и реклама.

Большие динамики от настоящих фирм имеют просто неприличный ценник.
Поэтому остаётся выбирать из ПРО.

 

[Дмитрий Рутковский]

Определитесь: Вам шашечки или ехать.
Про/не про - без разницы, главное чтобы динамик был хороший. Хороший не по рекламе или рассказам друзей, а по параметрам. Которые либо скрывают, либо не скрывают. Причём скрывают всегда посредственные, хорошие никогда.

О Ваших динамиках знаю мало.

Потому что судите о динамиках по советам друзей. О любых динамиках. Нет советов - нет динамиков. А они есть.

 

[Сергей Z]

У прошных все параметры не показаны никогда.
Меня прошные не пугают. Знаю, Саша пробовал хорошую Бейму. Хотя меня устроит и простая SM-115N. Если купить их в нормальном виде на Авито.

 

[Дмитрий Рутковский]

Никогда не берите динамики без параметров, особенно если их скрывает производитель. Это универсальный совет. Если будете им пользоваться - никогда не пожалеете.

 

[Сергей Z]

А с параметрами нет.
Некоторые удаётся послушать, пощупать. Из них и выбираем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пощупать - это хорошо. Когда научитесь на ощупь параметры определять - берите, до этого не стоит. И не говорите что такого совета не было. Это практически главный совет по динамикам.
Не умеете определять самостоятельно, берите с собой опытного человека, который умеет. Слушайтесь его. Только сначала проверьте, действительно ли он опытный. А то всякое бывает.

 

[Сергей Z]

Пощупать микрофоном. На пальцем.

И хватает трепаться. Толку от этого нет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пощупать микрофоном можно, только ни B, ни L, ни Mmd им определить не получится. Т.е. ни один из параметров определяющих звучание. Резонанс в принципе можно, но это-ж пипец какой-то.
Представляю покупку. Приехал покупатель с Авито динамик покупать. Достал микрофон, провода, компьютер и ищет глазами розетку. Мерит и говорит: "Не, не подходит, резонанс не тот." - "А заранее нельзя было спросить?" - "Нет, только с микрофоном, только хард-кор."

Толк есть. Не только Вы это читаете. Надо пройти весь путь, чтобы прочувствовать всю глубину. Того как никакие советы категорически не принимаются. Даже утверждается что их вовсе не было.

 

[АШ]

А 2А-14 никто не слушал?
Очень хорошие наши басовики...
Порекомендую.

 

[Сергей Z]

Я о них не слышал.
У Вас лишних нет? 😀

Наверное были, а, может быть, и есть и другие хорошие динамики на НЧ.
Но мало мы о них знаем. И взять негде.
Жаль..

 

[АШ]

Я о них не слышал.
У Вас лишних нет? 😀

Наверное были, а, может быть, и есть и другие хорошие динамики на НЧ.
Но мало мы о них знаем. И взять негде.
Жаль..

Это единственные реальные басовики из наших КИНАПов. Их параметры - 20-25 гц резонанс (а были и ниже 20-ти ГЦ), 0,25 добротность, 95-96 дб чутьё. Легко используются в небольшом ящике-ФИ. Играют очень низко. Подвес - пропитанная ткань, диффузор лёгкий, магнит мощный. Через меня проходили несколько штук в своё время. Но тогда музыканты больше любили полуметровые 2А11, а 40 см 2А14 их не впечатляли. Хоть я говорил им, что "не размер важен! а то, как пользуемся вещью!" (С) ;-))))

 

[Сергей Z]

40 см для меня любимый размерчик.
Одна беда - взять негде.