Корректор баса

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Сален-Ки с усилением имеют малоприятную особенность подвозбуждаться при малых сигналах. В сейсмостанции пришлось их все вычищать за умником, прочитавшим Искусство схемотехники.
Хороший совет на будущее.

Дядя Николай, вместо гиратора- да катуху на пару-тройку миллигенри , в составе LC контура, послед-ного, в цепи ООС . Подтяжку на тех же 50Гц сделать. ?

Эллиотт vs полосовой эквалайзер на гираторе, при одинаковой хотелке 50 Гц -2дБ.
Посмотреть вложение 116297
Вроде как хорошо, и есть запас под "эффект накачки". НО.
Посмотреть вложение 116298
Эллиотт откровенно гудит на частоте 50 Гц. И тогда есть смысл, с точки зрения энергетики, вместо Эллиоттовкого корректора делать ФИ с такой же добротностью (но плоскую АЧХ в ФИ с отношением эквивалентного объёма к внутреннему 138/45=3, чтобы от 50 Гц, не получить...) А ФИНЧ-ем резать ниже частоты, которую ФИ не воспроизводит.
Схема Эллиотта для данных графиков
Посмотреть вложение 116299
Проблема корректора Э. в том, что высота пика его АЧХ однозначно связана с добротностью, в то время как у полосовика на гираторе подъём и добротность выставляютя отдельно по желанию трудящихся. Вот как-то так.
Кто бы знал, что легкий вздрык на 50Гц по Эллиотту даст такую мерзкую ПХ.

Там Генри будут, не миллиГенри. АЧХ и ПХ - те же...
Да идея была обойтись контуром малой добротности низкой частоты, чтобы катушка поменьше. емкость побольше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Хотелка не позволяет! 50 Гц не будет в помине, покажу.

Ноу врубантос, пшепрашам, какая топология потребует миллиГенри при частоте 50 Гц... 1 Генри имеет 314 Ом на частоте 50 Гц. 1 миллиГенри... Ну, Вы в курсе
Вообще-то мысль была мотануть тоооонким проводом 2-3 ГЕНРИ.
Когда-то были реле с АТС, по 15000 витков провода.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я бы настроил Эллиота на 65-75 Гц
Уменьшенные хотелки, Эллиотт настроен на 75 Гц, +4дБ, гираторный контур - на 55 Гц, +5дБ.
1.png

И что существенно поменялось? Да ничего. По-прежнему корректор Эллиотта гудит, только теперь на частоте 75 Гц вместо 50! А проклятый буржуин ничего о ПХ так и не сказал...
2.png
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,928
Реакции
2,465
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Это что же, я могу просто эту цепочку перед усилителем поставить?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Это что же, я могу просто эту цепочку перед усилителем поставить?
Ага... Винни_ПухТолько номиналы поставьте удобные, главное - пропорция.
А ведь Вы можете в реальной жизни, с микрофоном за 5 см от НЧ динамика, самостоятельно посмотреть АЧХ уже с ФНЧ, послушать, посравнивать разные варианты... Скомпенсировать "эффект накачки", в частности.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,928
Реакции
2,465
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Спасибо. Получается можно будет вместо регулятора громкости платку прикрепить.
А почему вы пишете про удобные номиналы? Как бы конденсаторы в 1-2 мкФ как раз удобные. Или разумнее раз в 10 уменьшить (резисторы увеличить)?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Получается можно будет вместо регулятора громкости платку прикрепить.
Почему вместо? Пусть РГ себе стоИт на месте, три детали прилепить можно прямо на нём, ДО него.
А почему вы пишете про удобные номиналы?
Потому, что 2,2 кОм, 2,2 кОм и 470 нФ удобнее, чем 1 к; 1 к; 1,55 мкФ )))
Кстати. Раз пошла такая пьянка, вельми понеже советую добавить в схему ещё аж 3 детальки, сделав из РГ - ТКРГ на НЧ... И будет Вамбаса-Баса.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,928
Реакции
2,465
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Почему вместо? Пусть РГ себе стоИт на месте, три детали прилепить можно прямо на нём, ДО него
Я обратил внимание что даже если РГ в усилителе стоит, то пользуюсь я всё равно регулятором в программе, или регулятором внешней аудиокарты. Поэтому перестал РГ ставить. Экономлю))
Кстати. Раз пошла такая пьянка, вельми понеже советую добавить в схему ещё аж 3 детальки, сделав из РГ - ТКРГ на НЧ... И будет Вамбаса-Баса.
Возможно это был неудачный случай, но у друга на самодельном ламповике стоял ТКРГ и я неделю не мог понять почему мне жутко не по душе звук. Как отпаял, будто гирю сбросил. Тонкомпенсатор был, если не ошибаюсь, из советского учебника, но схему не знаю. Это было много лет назад., брал послушать пока свой один разобрал, другой не начал.

Я обдумаю, скорее всего помещу отключаемую платку на предусилителе. Чтобы от оконечника не зависеть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Я обратил внимание что даже если РГ в усилителе стоит, то пользуюсь я всё равно регулятором в программе, или регулятором внешней аудиокарты. Поэтому перестал РГ ставить. Экономлю))

Возможно это был неудачный случай, но у друга на самодельном ламповике стоял ТКРГ и я неделю не мог понять почему мне жутко не по душе звук. Как отпаял, будто гирю сбросил. Тонкомпенсатор был, если не ошибаюсь, из советского учебника, но схему не знаю. Это было много лет назад., брал послушать пока свой один разобрал, другой не начал.

Я обдумаю, скорее всего помещу отключаемую платку на предусилителе. Чтобы от оконечника не зависеть.
Большинство ТКРГ дрянь. И у всех тот самый душный задавленный звук. Чокнутый на кривых равной громкости конструктор их делал.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Большинство ТКРГ дрянь. И у всех тот самый душный задавленный звук.
Предлагаю только, то, что опробовал сам. Влияние на тембр НЧ полностью пропадает при громкостях чуть больше малой. Можете проверить и убедиться. Схему на трёх деталях помните?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
389
Реакции
139
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр

Вложения

  • 3  Генри.png
    3 Генри.png
    32.5 KB · Просмотры: 32

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
Уменьшенные хотелки, Эллиотт настроен на 75 Гц, +4дБ, гираторный контур - на 55 Гц, +5дБ.
Посмотреть вложение 116306
И что существенно поменялось? Да ничего. По-прежнему корректор Эллиотта гудит, только теперь на частоте 75 Гц вместо 50! А проклятый буржуин ничего о ПХ так и не сказал...
Посмотреть вложение 116307
Никто и не ждал улучшения ПХ. Зато теперь это можно полноценно слушать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Предлагаю только, то, что опробовал сам. Влияние на тембр НЧ полностью пропадает при громкостях чуть больше малой. Можете проверить и убедиться. Схему на трёх деталях помните?
Вот не поверите.Собрал гибридник. лампы и схему нашел. Баса девать некуда. И мыслей про ТКРГ ни одной.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
Что слушать? Гул 75 Гц? При отсутствии 50 Гц, у 10"? Да ладно.
50Гц там аккурат вровень с ЗЯ. Зато явная басовая полка.
Насчёт гула, вы ещё только в начале пути. Долго будете освобождаться от аудиофильской шелухи.
ПС 40-50Гц вам комната добавит прилично. При условии вдумчивого размещения о сабвуфере думать не придется.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
И мыслей про ТКРГ ни одной.
Рад за Вас. Не слушаете Вы тихо, ни разу. А лишний бас - так это ж Многабас! Мужики, налетай!
50Гц там аккурат вровень с ЗЯ. Зато явная басовая полка.
Насчёт гула, вы ещё только в начале пути. Долго будете освобождаться от аудиофильской шелухи.
ПС 40-50Гц вам комната добавит прилично. При условии вдумчивого размещения о сабвуфере думать не придется.
50 Гц по -8дБ слышно не будет, о 40 Гц нет разговора. И смысл было делать динамик с добротностью 0,21 , чтобы он потом гудел на частоте 75 Гц??
О добавках от КДП разговор не идёт, Алеф как бы взрослый уже.
Только не сказал резонансные частоты своей комнаты ;)
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
И смысл было делать динамик с добротностью 0,21 , чтобы он потом гудел на частоте 75 Гц??
Попытки вытащить бас что электронной коррекцией, что должным акустическим оформлением из добротности 0,21 делает ту самую "ненавистную" 0,6-0,8(см. на финальные ПХ). И попутно снижает максимальное давление, суть громкость, обращая вожделенную чувствительность в прах.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Рад за Вас. Не слушаете Вы тихо, ни разу. А лишний бас - так это ж Многабас! Мужики, налетай!

50 Гц по -8дБ слышно не будет, о 40 Гц нет разговора. И смысл было делать динамик с добротностью 0,21 , чтобы он потом гудел на частоте 75 Гц??
О добавках от КДП разговор не идёт, Алеф как бы взрослый уже.
Только не сказал резонансные частоты своей комнаты ;)
Ради вас также. Слушаю исключительно тихо, баланс привычный, избыток баса не интересует от слова вообще. Комната додает до нормы. Главное- чтобы голос радовал и инструменты достоверно звучали. Ну и главное здоровый баланс.
(за 20 лет занятия темой наверное можно себе что-то такое правильное вырулить? Или снова не верите? )

На палку его! Рутковский и Ко забожится, что бас есть!

Вопрос из разряда Шекспировских. Думать нужно было до, а не после. Сколько раз было сказано - динамик и его параметры проектируются под конкретный тип оформлений.
Попытки вытащить бас что электронной коррекцией, что должным акустическим оформлением из добротности 0,21 делает ту самую "ненавистную" 0,6-0,8(см. на финальные ПХ). И попутно снижает максимальное давление, суть громкость, обращая вожделенную чувствительность в прах.

ПС Напоминаете ДР. В каждом сообщении про гудеть.
А подскажите "делитанту" Имеем исходный динамик с Qts 0,21. Сажаем его в полноценный обратный рупор от Страдивари или Распони, получая ровную и протяженную вниз АЧХ . Вопрос: что будет в плане ПХ у такого сочетания ?
рупор это резонансное оформление ? С такой же волнообразной ПХ, как у контура- подтяжки? Или работают иные физические процессы? За счет чего идет могучая добавка по давлению внизу?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
Любое АО моделируется м помощью эквивалентных схем. Даже рупорное. По сути каждой механической величине в акустической можно сопоставить электрический эквивалент. Методы расчета последних развиты досконально.
Рупор в этом отношении не исключение. Настоящий рупор никто, за исключением одиночных фанатов, не строит(размеры ого-го). Так или иначе это либо разновидность ТЛ, ЧВ, либо ФИ со своими особенностями.
Ответ - конечно, это резонансные оформления.

Что получится, можно посмотреть в хорнреспе. Программа заточена для симуляции всяческих "хорнов". Чудес не ожидается. Как только получите любым способом "полку" и соответствующий ей завал - в качестве приложения держите соответствующую ПХ.

. Гудит корректор, его ставить не надо. Эллиотт просто разродился на статью в своё время и получил гонорар (как и Том Анализ статьи “Make a small box act like a larger one with polyester fiberfill” (Tom Nousaine) )
Как по мне, нет разницы что нужно ставить или не нужно. Я специально и часто заостряюсь на факте, что ПХ является совместным продуктом электронной и акустической(по простому - АО) коррекции.
И ещё раз про гудит, сейчас полно всяческих программных фильтров и эквалайзеров. Замоделируйте аналог Эллиота и послушайте в наушниках, потом будете говорить, гудит или не гудит.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,350
Реакции
749
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр
Дядя Коля, чесслова! Для забавы приделал между каскадами УНЧа ступенчатую коррекцию , " поддать низка" . Через две секунды в ужасе выключил , отпаял и побыстрее забыл.
Так не любой УНЧ и не любая АС это позволяют.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Так не любой УНЧ и не любая АС это позволяют.
Я не про перегруз унча, я про баланс звука "у целом" Не моё.
А гудит комната в одном случае. Если сидя на диване, откинуться головой назад к стене, изображая картину " Аудиофил в ахере " Вот там точно гудит, резонанс междустенный.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,350
Реакции
749
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр
Я не про перегруз унча, я про баланс звука "у целом" Не моё.
А гудит комната в одном случае. Если сидя на диване, откинуться головой назад к стене, изображая картину " Аудиофил в ахере " Вот там точно гудит, резонанс междустенный.
У колонок добротность должна быть низкая, иначе АЧХ будет горбатить. Ну и размер комнаты, канэшна...
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
Тут любой забожится что бас есть _da
Помнится, все же бас появляется только вместе с электронной коррекцией. Даже для двух 18-к. Нет?
Ну и, бедная Патриция гудела в предлагаемой композиции дай боже!
Как вспомню, аж вздрогну.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Динамики в стене - наилучшее возбуждение комнатных стоячих волн по одной координате...
Далана.....Фото есть, дорогая престижная студия с вмурованными в стены студийными мониторами TAD на 15" басовиках , сделали на свое счастье раньше. чем прочитали наш форум.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,241
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Далана.....Фото есть, дорогая престижная студия с вмурованными в стены студийными мониторами TAD на 15" басовиках
ЕСЛИ стена напротив - уступами, косая, полукругом, само помещение - состыковано с другим по данной координате и т.д. - стоячая волна ослабнет или же разобьётся на две-три более мелких с разными частотами. А ещё студия может себе позволить под противоположной стеной поставить ловушки на частоту основного и кратного резонанса.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,354
Реакции
985
Репутация
52
Предупреждений
1
Далана.....Фото есть, дорогая престижная студия с вмурованными в стены студийными мониторами TAD на 15" басовиках , сделали на свое счастье раньше. чем прочитали наш форум.
Так тож студия, у них стены/потолок не параллелепипедом. И мыши в вате звукоизоляция стен.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
647
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
Помнится, все же бас появляется только вместе с электронной коррекцией. Даже для двух 18-к. Нет?
Ну и, бедная Патриция гудела в предлагаемой композиции дай боже!
Как вспомню, аж вздрогну.
ага , так все таки не один белый на палке , уже хорошо . А что до настройки восемнашек , так и пофиг чем там бас добывали , коррекцией или иным каким способом, а гул победят
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,469
Реакции
6,625
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Схему на трёх деталях помните?
Напомните, например, #123 а то их очень много.
Не слушаете Вы тихо, ни разу.
Очень похоже что так, но разговоры чуть не о микроваттах, а в это я не верю.
50 Гц по -8дБ слышно не будет, о 40 Гц нет разговора. И смысл было делать динамик с добротностью 0,21 , чтобы он потом гудел на частоте 75 Гц??
75Гц - тот самый любимый бассс.
Слушаю исключительно тихо
Я тоже так считаю и не могу понять почему жена как ошпаренная выбегает из комнаты.
Комната додает до нормы.
Очень может быть. Комната - тонкомпенсатор.
Главное- чтобы голос радовал и инструменты достоверно звучали. Ну и главное здоровый баланс.
Голосую "за" двумя руками. Достоверность (утрирую, но не сильно), это когда вздрагиваешь от фортепиано или других инструментов.
(за 20 лет занятия темой наверное можно себе что-то такое правильное вырулить? Или снова не верите? )
99% вообще никогда не слышали дома хорошего звука и даже не представляют что это (я ориентируюсь на звук выставочного хиенда).
Поэтому правильность у всех разная.
Гудит корректор, его ставить не надо. Эллиотт просто разродился на статью в своё время и получил гонорар
Гм. Ставил я его корректор на плате в усилитель, слушал, гуда не заметил. Может дело в том что надо настроить по месту, а не выжимать максимум.
Для забавы приделал между каскадами УНЧа ступенчатую коррекцию , " поддать низка" . Через две секунды в ужасе выключил , отпаял и побыстрее забыл.
Возможно, у Вас есть "свой звук" и любой шаг вправо-шаг влево вызывает ужас. Интересно было бы узнать мнение ваших друзей.
И очень интересно что за коррекция такая.
с удивительным упорством вы опускаете тот факт , что в инсталяции с "белым динамиком на палке" в стене установлены две 18 головки нч
Вы не понимаете, это другое. Всё дело в волшебной палке.
Но нет, развели теорию, потом занялись подтасовками , пока не сознались, что бас все-таки издавали другие динамики, не эти " беляши. " ВолкИ позорные.
Есть много людей которые ни в жисть не признаются никогда и ни за что в своей ошибке. Будут усираться, переводить на личности, переводить разговор на жареные факты, вбрасывать псевдонаучные словечки и теории и так далее, но не признают. Элоизович в своей книжонке про таких писал.
не буду рассуждать кто там чего подтасовывал и кому это интересно , но автор темы сразу всё рассказывал как есть и фото восемнашек прилагал .
В этом была его оплошность. Некоторые глазастые заметили этих "малюток".
 

Статистика форума

Темы
2,806
Сообщения
210,634
Пользователи
2,215
Новый пользователь
Raph050783
Сверху Снизу