2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Rokos]

Решил сегодня, пока переделываю 15ас220, собрать фильтр Салтыкова полностью, убедился в том, что ВЧ в этом фильтре звучат безобразно, пока не отбросишь одну ёмкость и не получишь тем самым фильтр 2-го порядка. Но стало мне любопытно, не мог же Салтыков так промахнуться, может он, всё-таки, использовал другой ВЧ, не с таким диким импедансом? Решил подкинуть параллельно катушке ВЧ небольшой резюк, на 33ома и що вы думаете? АЧХ тут же выправилась! Т.е. дело всё-таки в импедансе нагрузки. ВЧ немного присели, что в случае 6гдв-2 критично, зато СЧ разгладились максимально, есть-таки плюс! Но проще мозг не компостировать, а выкинуть одну ёмкость, включение сохраняется противофазное, заявленная неравномерность соблюдена.

 

[Александр Бокарёв]

Решил сегодня, пока переделываю 15ас220, собрать фильтр Салтыкова полностью, убедился в том, что ВЧ в этом фильтре звучат безобразно, пока не отбросишь одну ёмкость и не получишь тем самым фильтр 2-го порядка. Но стало мне любопытно, не мог же Салтыков так промахнуться, может он, всё-таки, использовал другой ВЧ, не с таким диким импедансом? Решил подкинуть параллельно катушке ВЧ небольшой резюк, на 33ома и що вы думаете? АЧХ тут же выправилась! Т.е. дело всё-таки в импедансе нагрузки. ВЧ немного присели, что в случае 6гдв-2 критично, зато СЧ разгладились максимально, есть-таки плюс! Но проще мозг не компостировать, а выкинуть одну ёмкость, включение сохраняется противофазное, заявленная неравномерность соблюдена.

Пока не было возможности увидеть поведение басовика с фильтром Салтыкова, не мог понять назначение резистора параллельно динамику. Второй порядок в виде L+C понятен, но резистор зачем? А смысл его в получении спада на верху в виде двух наклонов, пологого и за ним более крутого. Без резистора был бы выброс и обвал выше. С резистором получаем акцент на срезе, проясняющий средину и протягивающий отдачу дальше и ровнее, без седла в районе 1-1, 5 кгц. Почти цобель, но эффект иной. Иногда такой фильтр сильно выручает .

 

[Rokos]

Пока не было возможности увидеть поведение басовика с фильтром Салтыкова, не мог понять назначение резистора параллельно динамику. Второй порядок в виде L+C понятен, но резистор зачем? А смысл его в получении спада на верху в виде двух наклонов, пологого и за ним более крутого. Без резистора был бы выброс и обвал выше. С резистором получаем акцент на срезе, проясняющий средину и протягивающий отдачу дальше и ровнее, без седла в районе 1-1, 5 кгц. Почти цобель, но эффект иной. Иногда такой фильтр сильно выручает .

Да, фильтр сей создаёт так наз. презенс, приподнимая участок 2-3кГц на 2,5дб, по сравнению с голой катушкой. Я сейчас использую 15гд-14, имеющий традиционный провал на 3кГц, а с этим фильтром провала нет никакого. Катушка у меня немного меньше, всего 0,69мг, но и сопротивление 15гд иное, с ростом частоты. Морда на колонке стоит временно другая.

 

[Александр Бокарёв]

Еще один так сказать, лайфхак. (А я , стало быть, лайфхакер)))
Была проблема у басовика , обваленного катушкой приличной индуктивности.
Это просадка на средине в районе 1- 1, 5 кГц, средник не мог восполнить дефицита в этом участке, в силу небольшого размера купола.
Спас ситуацию резистор на 36 Ом в обход катушки НЧ фильтра. Полка выровнялась, протянулась дальше, средина ожила дивным образом, звук сложился роскошный.
В итоге схема фильтров упростилась до смешной. По две детали на полосу.

 

[AMS]

Все эти овалы очень нетехнологичны и их делают из специальной тонкой и гибкой фанеры, при этом никто что-то не сравнивал и не предъявлял преимущества над обычным золотым сечением.

Делают из МДФ, прорезая дорожками (не до конца) изнутри и выгибая. Попадалась такая МДФ для барной стойки- она гнётся
#1147 склеены многослойными из картона или обоев на клею или битумной мастике. Наш форумчанин А.Петров

5-мм МДФ гнется бех хлопот, клеится в пакет стяжкой. Так говорил мастер, который нам делал корпуса для колонок.

Есть еще гибкая фанера. Радиус гиба относительно небольшим можно делать.

Есть подозрение, что с такими пропилами придется долго выравнивать и вышпаклевыветь изделие.
Либо клеить еще слой тонкого.

Ну и цена. Понятно, что каждый пропил должен быть оплачен, но не в 4 конца.

Согнуть корпуса для мебели не проблема, а вот для акустики есть много нюансов.
МДФ - для гнутья не доверяю. Это картонка. Какая бы гибкая не была в согнутой детали напряжение будет. И есть риск расслоения по месту склейки со временем. Конечно если гнуть из совсем тонкого картона, то будет надёжно, но это замучаетесь 20 слоёв примерно клеить.
Гибкая фанера - гнётся легко на любой радиус. Но ценник "конский". А также смущает материал. Это делается из сейбы, которая очень рыхлая и лёгкая. У меня есть сомнения, что для звука это хорошо. Всё таки материал для колонок должен быть прочным, тяжёлым и плотным.
Берёзовая традиционная фанера с пропилами. Вот это самый нормальный вариант, но и самый трудоёмкий. Нужно понимать, что пропилы должны быть заполнены клеем. Пустоты недопустимы. Я пришёл к выводу, что лучше всего клеить на ПУР, который автоматически расширяется и заполняет все эти пропилы, создавая при этом своеобразную виброизоляцию. Лучше не делать корпус из одного листа фанеры 20мм, пропиленной почти насквозь, что будет непрочно. А лучше сделать корпус из 3х слоёв пропиленной фанеры 6мм и между слоями поперёк пропилов при склейке прослаивать шпоном 0.6мм для армирования пропиленной фанеры.
Много шпаклёвки. Это - правда, по крайней мере в домашних условиях. Места, где были прижимы при склейке будут слегка вдавленные. Это совсем немного - может всего миллиметр, но это есть. Проблема в том, что на чистовой отделке при скользящем луче света все эти впадины будут заметны. Свет должен плавно скользить по колонкам непрерывно не натыкаясь на впадины. Поэтому шпаклюю эти места и выравниваю шлифмашинкой.
Имеет ли гнутый корпус преимущество перед параллелепипедом в плане лучшего звука и подавления стоячих волн - не знаю. Давно уже в свободное время гну пару таких корпусов. Хочу проверить на практике миф это или реальность

Спас ситуацию резистор на 36 Ом в обход катушки НЧ фильтра. Полка выровнялась, протянулась дальше, средина ожила дивным образом, звук сложился роскошный.
В итоге схема фильтров упростилась до смешной. По две детали на полосу.

Александр, а каким образом определяете необходимый номинал этого резистора - по формуле или методом тыка на слух, подкидывая разные резисторы?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а каким образом определяете необходимый номинал этого резистора - по формуле или методом тыка на слух, подкидывая разные резисторы?

Экран предо мною, колонка напротив, даем шум, даем музыку, сравниваем, слушаем, смотрим. И так до победы.
Можно переменник Ом на 50 накручивать. И катушки менять.

 

[AMS]

Экран предо мною, колонка напротив, даем шум, даем музыку, сравниваем, слушаем, смотрим. И так до победы.
Можно переменник Ом на 50 накручивать. И катушки менять.

Идея с переменником нравится. Запомню метод на всякий случай, если обвал басовика неидеальный окажется.

 

[Дмитрий Б.]

Согнуть корпуса для мебели не проблема, а вот для акустики есть много нюансов.
МДФ - для гнутья не доверяю. Это картонка. Какая бы гибкая не была в согнутой детали напряжение будет. И есть риск расслоения по месту склейки со временем. Конечно если гнуть из совсем тонкого картона, то будет надёжно, но это замучаетесь 20 слоёв примерно клеить.
Гибкая фанера - гнётся легко на любой радиус. Но ценник "конский". А также смущает материал. Это делается из сейбы, которая очень рыхлая и лёгкая. У меня есть сомнения, что для звука это хорошо. Всё таки материал для колонок должен быть прочным, тяжёлым и плотным.
Берёзовая традиционная фанера с пропилами. Вот это самый нормальный вариант, но и самый трудоёмкий. Нужно понимать, что пропилы должны быть заполнены клеем. Пустоты недопустимы. Я пришёл к выводу, что лучше всего клеить на ПУР, который автоматически расширяется и заполняет все эти пропилы, создавая при этом своеобразную виброизоляцию. Лучше не делать корпус из одного листа фанеры 20мм, пропиленной почти насквозь, что будет непрочно. А лучше сделать корпус из 3х слоёв пропиленной фанеры 6мм и между слоями поперёк пропилов при склейке прослаивать шпоном 0.6мм для армирования пропиленной фанеры.
Много шпаклёвки. Это - правда, по крайней мере в домашних условиях. Места, где были прижимы при склейке будут слегка вдавленные. Это совсем немного - может всего миллиметр, но это есть. Проблема в том, что на чистовой отделке при скользящем луче света все эти впадины будут заметны. Свет должен плавно скользить по колонкам непрерывно не натыкаясь на впадины. Поэтому шпаклюю эти места и выравниваю шлифмашинкой.
Имеет ли гнутый корпус преимущество перед параллелепипедом в плане лучшего звука и подавления стоячих волн - не знаю. Давно уже в свободное время гну пару таких корпусов. Хочу проверить на практике миф это или реальность

Клеить нужно в вакуумном прессе или на худой конец в мешке, следов не будет.
Выравнивать снятием материала (шлифовкой) врукопашную с локальной линейкой в зубах и проявляющими слоями.
Но это не для кухни и коленки.
И, гнутоклееные фасады мебели ничем не отличаются от корпусов акустических систем.
Только проще в отделке.

 

[AMS]

врукопашную с локальной линейкой в зубах и проявляющими слоями.

Использую старую очень гибкую металлическую линейку, прикладывая её к гнутому корпусу. Моментально видно все вдавленные места, которые остаётся заполнить шпаклёвкой. Обычно шпаклюется за 2 - 3 раза. Шпаклёвку чередую светлую с тёмной, чтобы визуально была понятна глубина шлифовки.
Ну, а шлифовка обычной ЭШМ либо с зерном 80, либо с диском - сеточкой.
Смотрел как то видео о том как делают гнутые корпуса колонок на фабрике. На производстве выводят идеальную форму точно также используя обычные ЭШМ. Ну, а гнут в гидравлическом прессе скорее всего из шпона 1,5мм судя по виду в фигурной пресс форме.
Вакуумный пресс наверное тоже пойдёт, но возиться с его сложным сооружением, чтобы всего пару раз в год применять совсем неохота.

 

[Дмитрий Б.]

Использую старую очень гибкую металлическую линейку, прикладывая её к гнутому корпусу. Моментально видно все вдавленные места, которые остаётся заполнить шпаклёвкой. Обычно шпаклюется за 2 - 3 раза. Шпаклёвку чередую светлую с тёмной, чтобы визуально была понятна глубина шлифовки.
Ну, а шлифовка обычной ЭШМ либо с зерном 80, либо с диском - сеточкой.
Смотрел как то видео о том как делают гнутые корпуса колонок на фабрике. На производстве выводят идеальную форму точно также используя обычные ЭШМ. Ну, а гнут в гидравлическом прессе скорее всего из шпона 1,5мм судя по виду в фигурной пресс форме.
Вакуумный пресс наверное тоже пойдёт, но возиться с его сложным сооружением, чтобы всего пару раз в год применять совсем неохота.

Так-то шпакля есть зло.
(На производстве шлифуют на ленточном шлифстанке тип ШЛС.

ЭШМ это не производство, а мастерская типа артель или гараж.
Вакуумный насос сооружать не нужно. Его нужно купить. В Лайт варианте использовать не стол с мембраной, а мешок из ПВХ.
Кроме гнутья можно фанеровать и ламинировать на зеленый Тайдбонд для холодного ламинирования.
Все лучше чем контактник или утюг.

 

[Rokos]

Так выглядят заготовки фильтров Салтыкова для 15ас220. Вариант не лучший, зато использована родная катушка и точки пайки. Раздражает только то, что пластик плавится и всё выворачивает. Приходится запихивать обратно. После установки такого фильтра, 15ас220 (10ас225) сразу начинает звучать лучше, ровнее. В моих фильтрах номинал НЧ катушки -10% от схемы Салтыкова, а ВЧ сделан второго порядка, по советам АБ. С родной пищалкой у 15ас220 будет провал 4дб на 7-9кГц, виной этому морда колонки, а точнее металлическая вставка, скрывающая безобразный картон ВЧ дина. Без морды провал частично распрямляется.
Что интересно, когда делал разновидность с 05гд-50, там провала не было и морда на АЧХ не влияла.
Звук у АС не самый плохой, даже с 6гдв-2, несколько приподнята полка СЧ, но не критично +3дб (в стоке +11дб). Чувствительность 6гдв-2 совершенно недостаточная и соответствует уровню 80дб (8кГц), значительно уступая по отдаче даже автопищалкам и тем более 2гдш-16.
Однако, при наличии бесплатной меди, переделать лишь фильтр - самый выгодный вариант, главное, чтоб ВЧ были без брака.

 

[Динозавр]

Запомню метод на всякий случай

Метод принадлежит Т.А.Эдисону (в отличие от Н.Тесла, который сначала рисовал всё на бумаге))).

 

[Иван Медведев]

https://www.youtube.com/watch?v=yFK-fzunMow&t=91s про кубики

https://www.youtube.com/watch?v=yMjpA0iAY_4 автор продолжает серию роликов про кубики

Полное восхищение и удивление выражает. В гугл хроме устанавливаете расширение Fast Proxy и смотрите Youtube. Тормозит иногда, но смотреть можно. Это уже третий ролик. Во втором он изучает внутренности.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо. Но если бы в те времена были динамики 25ГДН3-4, то те Кубики не перебить никому.

 

[Иван Медведев]

Фильтр А. Бокарева их сказочно преобразил. Старый фильтр вызвал у меня недоумение-середины вообще не слышно было. Бокарев их преобразил- играют все жанры. В моей фонотеке и Моцарт и Металлика. Кубиков правда уже нет. Выпросили- продал.

https://www.youtube.com/watch?v=cYrooZ4ajTM&t=453s конечно с этой авторской пятиполосной акустикой не сравнить на Accuton.

 

[Распони Туринский]

Вообще-то чудовищно, верблюжья АЧХ слышна невооружённым ухом, у меня телевизор лучше играет!.. в очередной раз поражаюсь сколько глухих вот этим вот всем занимаются.. не говоря о том, что тилипон записал с захлёбыванием/проседаниями на пиках - ну, так работает АРУ, тилипон таким уродом был сделан.. однако не понимаю, как ЭТО можно оценивать.. на джазе половина звукового материала проглочена/искорёжена

Скоро нахрен и в гости на прослушивание колонок ходить не надо будет: записываешь на смарт звук АС, в U-туб заливаешь – и все сидят слушают (под пивко) 🍻 .
Интересное дело: записывается звучание тех АС, а мы тот звук на своих колонках зырим

 

[Александр Бокарёв]

Скоро нахрен и в гости на прослушивание колонок ходить не надо будет: записываешь на смарт звук АС, в U-туб заливаешь – и все сидят слушают (под пивко) 🍻 .
Интересное дело: записывается звучание тех АС, а мы тот звук на своих колонках зырим

В ютубе море прекрасно звучащих роликов, снятых на улице рядом с музыкантами. Или у сцены внизу. И все слышно, кто есть ху. Когда комната не гадит звериным эхом, звук совершенно другой.

 

[Распони Туринский]

В ютубе море прекрасно звучащих роликов, снятых на улице рядом с музыкантами. Или у сцены внизу. И все слышно, кто есть ху. Когда комната не гадит звериным эхом, звук совершенно другой.

Все таки мне закрытые оратории нравятся больше. Но для уличных записей я думаю хорошо подойдёт ландшафтная всепогодная акустика (под натуральные камни ее маскируют) – сидишь себе посреди огорода и музон из (под) земли звучит

 

[Динозавр]

Сверхнаправленный звук

Презентационная акустика-для выставок, музеев. Уже в продаже

Оборудование для музеев и выставок

Оборудование для музеев и выставок

www.amplifier.ru

 

[Игорь Плотников]

Это 018 амфитоны,схему фильтра вашего

Уже писал выше, схема не моя,схема А. Бокарева для амфитон 022

 

[Иван Медведев]

https://www.youtube.com/watch?v=Zo8alDXsBYk&t=500s автор уже пятый ролик выкладывает. Зацепили его кубики. В комментах ссылку на наш форум дал- удалили.

 

[Ole!]

Вот очередное иностранное воплощение в похожем форм-факторе.
System Audio

 

[Распони Туринский]

Вот очередное иностранное воплощение в похожем форм-факторе.
System Audio

Ну оочень широкая лицевидная панель – для звука польза да и большому куску всегда зрявни радуются. А труба ФИ весьма мощна для таких НЧ диффу́зеров – помпажа не будет (или будет – пусть будет на радость ушам)
Но ВЧ динамики надо бы вниз поставить

 

[Александр Бокарёв]

Ну оочень широкая лицевидная панель – для звука польза да и большому куску всегда зрявни радуются. А труба ФИ весьма мощна для таких НЧ диффу́зеров – помпажа не будет (или будет – пусть будет на радость ушам)
Но ВЧ динамики надо бы вниз поставить

Труба явно ни в какие ворота рамок. Вы правы. Напугать клиента крутостью проэкта.
Прочли где-то про порт площадью с динамик и решили, так тому и быть.

 

[Распони Туринский]

Труба явно ни в какие ворота рамок. Вы правы. Напугать клиента крутостью проэкта.
Прочли где-то про порт площадью с динамик и решили, так тому и быть.

Вираж налево от темы: контора Полк Аудио одно время (примерно 1995-е) делала в тощих напольниках немерянный (диаметром) порт ФИ на дне, да ещё на выходе порта конус-ламинатор ставили

 

[Александр Бокарёв]

Вираж налево от темы: контора Полк Аудио одно время (примерно 1995-е) делала в тощих напольниках немерянный (диаметром) порт ФИ на дне, да ещё на выходе порта конус-ламинатор ставили

Так видимо кто-то застращал Полковников от Аудио про ужасы турбулентности, что заведомо оргомный дымоход снабдили ламинатором. На всякий случай)))

 

[SemenS]

Труба явно ни в какие ворота рамок.

Чем больше "дырка" в трубе тем больше пользы для звука! Прекрасно помню, когда сделал первые свои "кубики" и поставил их на подоконник и как летали занавески)) - это не есть хорошо!
Увеличивая площадь ФИ, увеличиваем длину ФИ и в максимальном варианте приходим к ЧВР, который дымоход))

 

[Александр Бокарёв]

Чем больше "дырка" в трубе тем больше пользы для звука! Прекрасно помню, когда сделал первые свои "кубики" и поставил их на подоконник и как летали занавески)) - это не есть хорошо!
Увеличивая площадь ФИ, увеличиваем длину ФИ и в максимальном варианте приходим к ЧВР, который дымоход))

ваше мнение супротив моего аккурат обратное. Есть разумное соотношение компонентов и остальные.
Хотя, у героя одного романа, демона, на руке была надпись Ничто не чересчур.

 

[Распони Туринский]

Чем больше "дырка" в трубе тем больше пользы для звука! Прекрасно помню, когда сделал первые свои "кубики" и поставил их на подоконник и как летали занавески)) - это не есть хорошо!
Увеличивая площадь ФИ, увеличиваем длину ФИ и в максимальном варианте приходим к ЧВР, который дымоход))

Это случай центральной предельной теоремы (Виета): любой ФИ со временем превращается в ЧВР.
Кстати, для Визатон BG20 одноимённая контора предлагает свой тоже фирменный ФИ длиной 14 см и 7 см для двух объемов (30 и 50 куболитров, на их сайте указано). Сама труба имеет диаметр около 6–7 см по памяти и на небольшой конус сделана

 

[Александр Бокарёв]

Это случай центральной предельной теоремы (Виета): любой ФИ со временем превращается в ЧВР.

Вариант- в открытый ящик)))Если lim D порта = S тыльной стенки