ВВС-2011. УМ начального уровня.

[Alexander B]

ДДТ можно поинтересоваться какой должен быть клип у вв 89 на вч транзисторах? Комплектация 574 140уд6 574, все в металле ,bf422-423,5171-1930,21193-21194G.У меня получается такой убогий почему-то :

Посмотреть вложение 90327

Схема эта.
В базу VT2 добавлен резистор 100 Ом

 

[ДДТ]

Схема.

Предпочтительная по линейности схема.

Интегратор и кабелечистку подключать сюда.

Петлевое: 90 дБ на 20 кГц.
Оптимальная коррекция такова:
ОУ - 574УД1 без использования внешней коррекции,
добавлены:

Цепь ППК, три элемента. Обязательна.

Коррекция на опережение по фазе.

Цепь ООС.

Коррекция на выходе УН. Резистор можно не ставить.

АЧХ до и после катушки.

Клип до и после катушки.
В принципе, с этим можно жить.

 

[Alexander B]

А с моим клипом можно жить? Или он ненормален всетаки?

 

[Vik]

А с моим клипом можно жить?

Вы усилитель перманентно в клипе слушать планируете?

В принципе, с этим можно жить.

 

[Alexander B]

Вы усилитель перманентно в клипе слушать планируете?

Просто не хочу чтобы он вдруг ни с того ни с сего сгорел.
«С этим можно жить» видимо имелось ввиду про схемы выше,а не про мой клип.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Долго ли продержатся Q5 и Q6 при таком значении сопротивления R12 (430 Ohm)?

 

[ДДТ]

А с моим клипом можно жить? Или он ненормален всетаки?

Ты же схему не дал. Откуда я знаю?
Если там всё по-суховски, в т.ч., и коррекция, то она предназначена для СЧ-транзисторов, и к ВЧ-транзисторам не подходит. Это выразится в двух вещах:
как в больших искажениях - за счёт низкоимпедансной нагрузки на С11 330 пФ:

так и в возбудах из-за неоптимальной коррекции.

Долго ли продержатся Q5 и Q6 при таком значении сопротивления R12 (430 Ohm)?

Оно тут ни при чём.



Жёлтые всплески рассеиваемой мощности 1,1 Вт, что больше красного уровня Ррасс.макс=0,8 Вт, вызваны белыми токами нагрузки - до 15 мА в клипе при 60 В питающего в плечо. Это - базовый ток перезарядки Скб 2к ВК, он от эмиттерного резистора не зависит, а зависит от R25, R26 в базах 2к ВК.

По всему хорошему, надо бы напряжение УН снизить до вольт 50, и импульсное, даже - игольчатое, рассеивание 1,1 Вт транзисторы должны выдержать.



Такой мощности Т5, Т6 не рассеивают даже на меандре с Увых=12 В.

 

[Alexander B]

С11 я могу поставить любой. Вопрос не в этом,а про клип. Такой как у меня будет и на полностью стоковом ВВ89 ?

 

[СМЕРШ]

С11 я могу поставить любой.

Всё мы можем, не всё нам полезно.

Такой как у меня будет и на на полностью стоковом ВВ89 ?

Не, там клип красивее:



Но и искажений больше. Ты что слушать собираешься, музыку или клип?

 

[Alexander B]

Вот блин….,красивый клип…,хоть 502-503 доставай из сундука и ставь. А искажений у него не так уж много,всего-то 0,001%))))
Значит теперь я только подбираю С11 и больше ничего не трогаю?

 

[ДДТ]

я только подбираю С11

Какие-то превратные выводы ты из моего поста сделал.

 

[Alexander B]

Какие-то превратные выводы ты из моего поста сделал.

Из какого именно?))) я увидел то,что хотел:клип оригинального ВВ,а это самое главное.Я думал у него кривой клип,как у меня-тогда можно было не париться,а нет оказывается.
Многие же собирали ВВ89 на вч транзисторах и в основном меняли С11 на поменьше,ну иногда С6 еще.
Вы же дали схем с лучшими параметрами,но собирать то я их не буду. Я собрал этот усил,только потому,что платы были лишние и деталей у меня на него,как у дурака фантиков.

 

[СМЕРШ]

Вы же дали схем с лучшими параметрами,но собирать то я их не буду. Я собрал этот усил,только потому,что платы были лишние и деталей у меня на него,как у дурака фантиков.

Нет слов, одни картинки.
Твоя фамилия не Кобейн, случайно? Тот тоже любил на вред себе что-то сделать. Если шо, в голову не стреляй: она одна. Ты стреляй в колено: их два.

 

[Alexander B]

Почему на вред? В хозяйстве усилок пригодится. У него еще есть плюс:чувствительность входа,с любого тв или мобильника будет громко,а не как в современных усях. Я ж не основным его собирал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Оно тут ни при чём.

Хмммм.
8 (восемь) миллиампер, - как по мне, так это слишком для транзистора в корпусе TO-92. Радиатором-то служат только дорожки печатной платы.

Хмммм №2.
Сверился с паспортом, ОБР не покидается. Я удивлён! Не ожидал.

Большой ток коллектора - ради поддержания высокой граничной частоты транзистора?

 

[ДДТ]

Для линейности. Частоты должно хватить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

По принципу - чем меньшую долю составляет переменная часть тока от средней величины, тем ниже искажения?

 

[NEULO]

По принципу - чем меньшую долю составляет переменная часть тока от средней величины, тем ниже искажения?

Это верно, сверху ток ограничен ОБР, а ещё хорошо на модели в клипе глядеть как там у нас пиковые нагрузки у транзистора?

 

[ДДТ]

По принципу - чем меньшую долю составляет переменная часть тока от средней величины, тем ниже искажения?

Совершенно верно. Это - основной принцип класса А: ток нагрузки должен быть меньше тока покоя.
На практике, ещё размах выходного напряжения на коллекторе выходного каскада УН имеет то же самое значение: чем меньше, тем лучше, но и с этим можно как-то бороться.

ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon

Total harmonic distortion: 1%

http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.​

Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб

Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?

www.hifiaudio-spb.ru

Возможно это было другой изделие:

GRYPHON Colosseum Power Amplifier

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...

www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...

www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :

.....

Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …

www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.

3. MasterSound Icona​

Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...

www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:

Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.

Усилители интегральные Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.

avcomfort.ru

Что меж ними общего?
Все они слили ВВС-2011.

Это означает, что все черты под спорами: лампы вс транзисторы, без ООС или с глубокой ООС давно подведены, ещё 10 лет тому назад: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.

 

[ДДТ]

рынка практически нет

Да, кстати, Винил-корректор Сигма без общей ООС хорошо идёт:

Блок питания.

Корректор.
На фоне дешёвых китайских маркетолухов отличается высоким качеством звука.

Сегодня слушали УК СИГМА у приятеля. Участники прослушивания отметили очень интересную подачу, разрешение и музыкальность корректора. Не хватило лишь усиления для малочувствительной МС головки. СИГМА переиграла считавшийся до этого эталоном УК А.Квитка.

 

[Хуан Пабло]

СИГМА переиграла считавшийся до этого эталоном УК А.Квитка.

А что за УК? Когда-то возможно видел вскользь, но не припоминается.

 

[СМЕРШ]

А что за УК? Когда-то возможно видел вскользь, но не припоминается.

Нет данных. Тоже искал.

 

[Pvv]

Пост от ДДТ #109 У вас в сравнении 2. Geld Note - Золотая нота Gold Note DS-10 EVO Line — стример c ЦАП. А как же этот цап был сравним с усилителем мощности ВВС, и проиграл. Может опечатка.

 

[Vik]

Ну, опечатка.

 

[Виктор Я]

Ну, опечатка.

Посмотреть вложение 148587

и офотографка

 

[ДДТ]

Geld Note

Так у комиссара. Я не привык исправлять рыцарей короны.
Ошибся он потому, что бельгиец, и ГОЛД (золото) и ГЕЛЬД (деньги) звучат и значат в немецкоязычной Бельгии похоже.
Так или иначе, золотой усилитель повержен.

 

[Сергей Жариков]

Совершенно верно. Это - основной принцип класса А: ток нагрузки должен быть меньше тока покоя.
На практике, ещё размах выходного напряжения на коллекторе выходного каскада УН имеет то же самое значение: чем меньше, тем лучше, но и с этим можно как-то бороться.

ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon

Total harmonic distortion: 1%

http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.​

Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб

Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?

www.hifiaudio-spb.ru

Возможно это было другой изделие:

GRYPHON Colosseum Power Amplifier

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...

www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...

www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :

.....

Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …

www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.

3. MasterSound Icona​

Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...

www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:

Посмотреть вложение 144229

Посмотреть вложение 144238
Посмотреть вложение 144233
Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.

Усилители интегральные Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.

avcomfort.ru

Что меж ними общего?
Все они слили ВВС-2011.

Это означает, что все черты под спорами: лампы вс транзисторы, без ООС или с глубокой ООС давно подведены, ещё 10 лет тому назад: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.

Кто проводил прослушивание, что они слили в ввс-2011?
Один какой то мужик из вымиратов сказал и нужно ему верить, а он вообще кто, сколько ему заплатили?
Ему может денег не хватило на усь за 5 лямов.
Короче это всё ВВС ньюс, новости для ушастых

Вот тоже пишут;
Купил я усилитель Жуковского в 2020 г. С тех пор я пытался его послушать раз пять. Хватало меня минут на 10-15. Не знаю в чем дело, но что -то, где-то в нем спроектировано не так как надо. А, вот усилитель ВВСухова, который я собрал в году 2000, я слушал лет 15 почти каждый день , причем классику и далеко не популярную – приелась. Дак вот, отзывы о звучании усилителя Жуковского 2011г я ищу до сих пор – их нет. А вот об усилителе Сухова полно, прчём много восторженных. Не советую переходить на другие транзисторы. Я лет 5 назад перешел и получил мутный звук. Причём обнаружил это не давно – не с чем было сравнить.

И?

 

[ДДТ]

Кто проводил прослушивание, что они слили в ввс-2011?

Ноги за тебя переставлять никто не будет. Твоя неспособность читать и/или понимать тексты - большой недостаток, но не моя проблема. Так ведь?

усилитель ВВСухова, который я собрал в году 2000

То есть, усилитель на советских среднечастотных транзисторах - а их плохие частотные свойства есть главная причина бОльших, чем у ВВС, искажений, взял и переиграл ВВС-2011.

Понятно, ни слушатель, ни пересказчик не обладают малейшим пониманием, что ВВС-2011 надо ушатать в более 30 раз, чтобы он, хотя бы, сравнялся с ВВ-89.

Более того, когда Сухов делал свой УМВВ-21, за основу он взял не свой "хороший" ВВ-89, а мой "плохой" ВВС-2011. По схеме видно, что до последнего резистора - те же номиналы в тех же позициях. А чо не на К574УД1, КТ502/503/814...819, как в 89-м? Сам Сухов не разделяет мнения двух брехунов, что ВВ-89 лучше - вот это поворот!

 

[Сергей Жариков]

Ну, да. Я забыл, извини: комментарий мутного чела о непонятном усилителе безо всяких данных - это ж высшая инстанция.

Для тебя, но не для меня же, правда?

Тот из бельгии, не мутный ли тип, он вообще кто, ему конкуренты заплатили и он пишет, так что ему веры нет.
И тот пьяный слушатель, тоже наверно авторитет в аудио строении.

Ваши то где усилители, фото собранных есть в данный момент, всех унч, которые вы хвалите и на чём слушаете?!
Без лампы на входе ни один транзисторник не играет нормально, хоть у него -500дб будет уровень шумов.
По сути, это всё аудио вкусовщина, вакуум на входе унч решает, как ни крути.

 

[decoder]

Ваши то где усилители, фото собранных есть в данный момент, всех унч, которые вы хвалите и на чём слушаете?!
Без лампы на входе ни один транзисторник не играет нормально, хоть у него -500дб будет уровень шумов.
По сути, это всё аудио вкусовщина, вакуум на входе унч решает, как ни крути.

Откуда тебе знать как играют сверхлинейники ? Фото море на RCL и убере . Жуковский там 99 % сверхлинейных схем разработал а вороватый RUS200 мало того что форум приватизировал так и ещё посты Жуковского стал переименовывать именами своих подельников .