О живом и мертвом звуке.

[decoder]

Ресурс всегда есть. Если есть схема и транзисторы. Усиление транзисторов то никуда не девается. Оно просто есть.
Его можно обменять на полосу воспроизведения, а можно нагнать усиления в узком диапазоне.
Вопрос религии.

Вам в духовной семинарии само место преподавать , на всё воля божья , аминь .

 

[NEULO]

Его можно обменять на полосу воспроизведения, а можно нагнать усиления в узком диапазоне.
Вопрос религии.

Полоса воспроизведения в 1ГГц обменяная по вашей чюдо религии всё равно толку не принесёт- нет там никакого полезного, и даже- бесполезного(который надо бы подавить оос) сигнала.
Глубокомысленные бредовые заявления я гляжу прям ваша визитная карточка в последнее время.

 

[Petr-51]

Сейчас ни кого не удивишь 0.00005 % искажений на 20 кгц и нет никаких высших гармоник . Все гармоники лежат ниже шумов усилителя и по этому их не слышно совсем ! Таких схем для наушников много .

не туда смотришь. Вот твои реальные гармоники

О живом и мертвом звуке.

ну не преуменьшай, там ещё ТД теперь транзисторный. а вот квази выход на комплементарный поменять и от миллера в ун избавиться сил уже не хватило. Старался парень, думал. Я вот у него мимезисы посмотрел. Вот ведь гигант мысли. Схемотехнический каркас - Holton. Коррекция - миллером во втором...

ldsound.club

 

[NEULO]

не туда смотришь. Вот твои реальные гармоники

О живом и мертвом звуке.

ну не преуменьшай, там ещё ТД теперь транзисторный. а вот квази выход на комплементарный поменять и от миллера в ун избавиться сил уже не хватило. Старался парень, думал. Я вот у него мимезисы посмотрел. Вот ведь гигант мысли. Схемотехнический каркас - Holton. Коррекция - миллером во втором...

ldsound.club

реальные гармоники при включении усилителя. ибо "первый период" бывает только один за время между вкл и выкл.
всё остальное твои влажные фантазии.

 

[NEULO]

какой же бред ты несешь...

у меня есть вполне себе научные обоснования тому что я говорю.
1) даже с замкнутым входом на входе усилителя уже есть сигнал, это его собственные шумы. про какой первый период вообще тогда можно говорить?
2) способность усилителя усиливать мегагерцовые сигналы нихрена о качестве звука сказать не может.
посему вооон та хреновина с лампочкой и кучкой транзисторов она может и хороший упч, но в роли унч отсасывает у нормальных схем даже не нагибаясь. понял да?
почиму? единичный вк позволяет более менее работать с нагрузкой 32 ома, но линейность в разы хуже двойки. питание +-40 вольт для телефонника это тоже.. какой то трындец. ну а искажения 0.06%.. вот руки бы его создателю пооторвать и в жопу вставить- там им самое место.

 

[Drakonian]

Вот уж точно. Прям с тобой согласен на все сто. Давай посмотрим что ты всем втираешь годами?)

Ну я втирал лет пять назад такую же точно дичь ,как и вы всей своей шайкой сейчас.
Ошибался,понял что эти нули ,убийцы нормальной музыки.

А на винтаже я вообще плотно ,только года полтора)

И ничего не втираю,мне пох кто там что слушает,я доволен своими системами ,это важнее для меня)

 

[Алекс2]

в данном случае с твоего презирания всем ни холодно ни жарко.
Однако у Пертова возникли сложности с измерениями- катушка находится внутри цепи оос, и шо с ней делать решительно непонятно.

Петров в этом случае несет бред.
Он ранее мерял скорость с катушкой даже там, где она не под оос была.
Катушку нельзя охватывать ос, потому, что с ВЧ наводками от кабелей и динамиков тогда будет? - это же радиоантенны с диким спектром
Как паразитные емкости и индуктивности монтажа отреагируют?

Ну вы просто бездари, сттл ваш уровень.

 

[decoder]

Конечно не собираешься, так как у тебя мозгов нет, чтобы понять, что катушку охватывать оос нельзя, так как провода это радиоантенна, которая будет ловить весь эфир и передавать в оос.

Жалкое сборище бездарей с апломбом.

иди сттл учи)))

Где твой идеальный композит ? Его даже в симуле нет а ты других учишь .

 

[Алекс2]

Где твой идеальный композит ? Его даже в симуле нет а ты других учишь .

все есть

 

[NEULO]

почему я издеваюсь над бедным Ахелом? А потому что он бредит. Давайте глянем что ловит на себя и передаёт в колонки катушка НЕ охваченная оос , расположенная близко к трансформатору питания:

вот эта "шерсть" это есть коммутационные помехи от диодов выпрямителя излучаемые трансформатором которые ловит на себя катушка. Никакой ООС вокруг неё нет, а помехи- есть. Что же делать?

 

[vitamir]

Давайте глянем что ловит на себя и передаёт в колонки катушка НЕ охваченная оос , расположенная близко к трансформатору питания:
Посмотреть вложение 161745
вот эта "шерсть" это есть коммутационные помехи от диодов выпрямителя излучаемые трансформатором которые ловит на себя катушка. Никакой ООС вокруг неё нет, а помехи- есть. Что же делать?

Використовувати налаштований CRC снаббер паралельно вторинній обмотці трансформатору. Він мінімізує випромінювані завади

 

[vitamir]

катушку охватывать оос нельзя, так как провода это радиоантенна, которая будет ловить весь эфир и передавать в оос.

В звуковому діапазоні можна, але лише в звуковому.

 

[Sergei_S]

Использовать настроенный CRC снаббер параллельно вторичной обмотке трансформатора.

Как настраивать куда смотреть?

 

[vitamir]

Как настраивать куда смотреть?

Вивчити олбанську і уважно прочитати вкладення. І дві теми на буржуазних дайях.

 

[Ewgen]

В звуковому діапазоні можна, але лише в звуковому.
Посмотреть вложение 161747

Вот именно! У меня уже много лет трудиться этот усилитель (ввс 2011).
Оос там частотозависимая, работающая примерно до 35кгц, а выше, где нужно бороться с радиочастоными помехами та самая ООС отключена, через конденсатор с44.

 

[Сталкер001]

не туда смотришь. Вот твои реальные гармоники

Есть вопрос для вас и всех, кому это интересно - про бурсты и нули в композитном УНЧ.

• #257

 

[Petr-51]

Как и утверждал NEULO в "электрическом" толковании неискажённая передача сигнала - точное соблюдение его амплитуды в каждый момент времени. Амплитуда сигнала во временной области (нарисованная на шкале времени) представляет собой хорошо нам знакомую форму сигнала.

Итак, как только мы научимся очень-очень точно передавать форму сигнала, так сразу и
наступит счастье: звук из «мертвого» станет «живым».
Так что же для этого необходимо?

Какой же должна полоса пропускания?

SR = 2пfVm

откуда f = SR/2пVm = 1 MHz

А теперь обратимся к представленным здесь глубокоосникам: декодера, СМЕРША, NEULO. Отвечает ли этим требованиям хоть один из них? И близко не отвечает.

 

[NEULO]

видишь ли , гражданин Петров, трындеть то оно не мешки ворочать.
у большинства наших усилков частота единичного усиления в петле находится в районе 3..5МГц. по итогу ширина полосы усиления малого сигнала уж никак меньше мегагерца не выйдет, а большого - грубо 100..200кГц.
я бы пожурил тебя за ложь, но увы, это бесполезно, врёшь ты как дышишь.
и да, за шириной полосы мы никогда не гнались, просто так корректировать схемы удобно и в железе меньше проблем.
ты можешь гоняться за сотнями мегагерц, но не забудь полосковые линии на платах
развести и выходные провода телевизионные натыкать.
ЗЫ ты можешь повторять свою ложь до бесконечности- от числа повторений правдой она не станет.

 

[uriy]

Не смешите "сценой". Толку мне как слушателю с того что слушая стерео я могу точнее определить где чмокает один из музыкантов, или же определять кто шуршал своей басовой секцией по стулу?

Всё таки вы умалчиваете об одном немаловажном факте. Когда мы имеем качественное стерео и хорошую стерео запись в которой звукорежиссёр все источники звука расставляет на сцене в разном месте, т.е. когда гитара стоит с права, а барабан с лева, а фронт энд спереди, а бек вокал сзади, то при хорошей стерео системе мы слышим этих исполнителей звучащих каждый из своего места, тем самым, для нашего слуха их частотные спектра не накладываться, они не мешают другу другу, в итоге расширяется слышимый частотный диапазон каждого исполнителя т.е. глубина прорисовки звука от каждого исполнителя увеличивается, детализация слышимого звука растёт, каша от наложения спектров значительно уменьшается.
Скажу сразу, что бы слышать это, двух колонок и стерео уся не достаточно. Я раньше слушал стерео и думал что я слышу стерео, покуда не купил микрофон и не влез в тему активных АС и коррекции влияния помещения, вот тогда я и услышал то стерео, которое должно быть. С тех пор люди которые желают слушать моно в место стерео, у меня вызывают сильное подозрение что качественное стерео они таки и не слышали никогда, т.к. отказываться от качественного стерео мало кому захочется в трезвом уме и рассудке...

 

[Э. Машкин]

покуда не купил микрофон и не влез в тему активных АС и коррекции влияния помещения

АС могут быть и обычные, это не столь важно. А вот коррекция помещения так сильно меняет звук, что без неё люди вообще непонятно что слушают.
Впрочем это настолько давно и хорошо известный факт, что скучно говорить. О каком "живом звуке" может идти речь если нет ЭКПП, непонятно.

 

[Petr-51]

вот мои соображения автору ветки по поднятой теме

 

[Petr-51]

у большинства наших усилков частота единичного усиления в петле находится в районе 3..5МГц. по итогу ширина полосы усиления малого сигнала уж никак меньше мегагерца не выйдет, а большого - грубо 100..200кГц.

так покажи работу хоть одной своей поделки на частоте 1 МГц в малосигнальной области если их частотка сдувается сразу после 100 кГц

 

[Хуан Пабло]

На мой взгляд, 0,06% THD — отличная характеристика!, тем более что помимо появления приемлемого уровня второй гармоники нет генерации высших гармоник

Это обманчивое представление спектров. Вот у вас при вашем масштабе по оси Y искажения 0,001% это просто точка на оси. Высшие гармоники вы просто не видите. А если у вас будут искажения всего усилителя 0,001%, вы увидите и все остальные спектральные составляющие при соответствующем масштабе.

Я пробовал усилители для наушников на базе операционных усилителей, но мне не очень понравился итоговый звук; звук был действительно очень реалистичным, но также имел типичный ограниченный характер звучания, как и у многих транзисторных усилителей.

Не совсем понимаю что значит "ограниченный характер звучания"
Схемы бы ваших усилителей посмотреть.

Усиление транзисторов то никуда не девается. Оно просто есть.
Его можно обменять на полосу воспроизведения, а можно нагнать усиления в узком диапазоне.
Вопрос религии.

Религия возникает там, где нет понимания происходящих процессов. Усиление это свойство конкретных схем, а не собственно транзисторов, поэтому как сделаете- то и получите. Вникайте в коррекцию усилителей. Если вы не добыли усиления на ВЧ, то и менять вам будет нечего - останетесь с типовыми 40дБ глубины петлевого усиления.

Ну я втирал лет пять назад такую же точно дичь ,как и вы всей своей шайкой сейчас.
Ошибался,понял что эти нули ,убийцы нормальной музыки.

Значит втирали, не понимая смысла.

И ничего не втираю,мне пох кто там что слушает,я доволен своими системами ,это важнее для меня)

А вот тут я вас поддержу, сдержаннее нужно быть и стараться получать удовольствие от прослушивания, даже если оно не идеальное.

Ну вы просто бездари, сттл ваш уровень.

Композит уже собран? Когда там уже он увидит свет? А то вам пока до СТТЛ-а даже добраться не удалось

 

[Сталкер001]

вот мои соображения автору ветки по поднятой теме

Не совсем понятно, откуда взялась такая большая цифра запаса по скорости нарастания сигнала в 50 раз? А почему не в 3 или 1000? Ультравысоких частот уже практически нет в самом сигнале от источника, а ЭМ помехи и наводки со входа давятся входным ФНЧ. Грубо говоря, выше 100 - 200 кгц уже практический нулевой уровень всех сигналов, которые которые тем или иным способом могут поступить на вход УНЧ. Зачем ему иметь полосу в единицы или десятки МГц для точного воспроизведения амплитуд и фаз гармоник, которых просто не может выть в сигнале? У нас же не видео сигнал, а звук в полосе от 20 до 20 000 Гц.

так покажи работу хоть одной своей поделки на частоте 1 МГц в малосигнальной области если их частотка сдувается сразу после 100 кГц

Покажите нам источник звукового сигнала, который имеет гармоники сигнала до 1 МГц.

 

[Хуан Пабло]

Не совсем понятно, откуда взялась такая большая цифра запаса по скорости нарастания сигнала в 50 раз?

Отала так сказал. Баста.
В таких случаях принято цитировать источник и давать на него ссылку, а то получается мы берем некоторое аксиоматическое утверждение и на нем выстраиваем всю линию рассуждений. С чего мне знать что Отала вообще такое говорил и Александру автоматический перевод все правильно сказал?

источник звукового сигнала, который имеет гармоники сигнала до 1 МГц.

Полосу полезного сигнала, я бы сказал, а не гармоники. А то можно на вход много чего подать непотребного, но с малой смысловой нагрузкой.

 

[STTL]

тем самым, для нашего слуха их частотные спектра не накладываться, они не мешают другу другу, в итоге расширяется слышимый частотный диапазон каждого исполнителя т.е. глубина прорисовки звука от каждого исполнителя увеличивается, детализация слышимого звука растёт, каша от наложения спектров значительно уменьшается.

Всё верно, если я слушаю МОНО,то я слушаю только один канал, не смешиваю оба, ни электрически, ни акустически
Поэтому с детализацией и с "кашей", всё в порядке
Просто сейчас так пишут стерео, что главная/основная информация музыкального материала, есть примерно одинаково в обеих каналах, а стерео в основном нужно чисто для пространственных эффектов
Это вам не Битлз, у которых бас и барабаны - в одном канале, всё остальное в другом, и голоса прыгают из одного канала в другой очень так конкретно полностью

у меня вызывают сильное подозрение что качественное стерео они таки и не слышали никогда,

Хорошо не жили, и... начинать не стОит !

 

[Russ]

Звук не может быть живым или мертвым, это просто чередование сжатий-разряжений воздуха или других сред.

 

[vitamir]

вот мои соображения автору ветки по поднятой теме

Цілковита маячня.
Загальновідомо, що в оцінках впливу загального зворотнього зв'язку та полоси підсилення на нелінійні спотворення Отала схибив. Але задавив років на двадцять всих своїм авторитетом професора і адмінресурсом AES.
Це підтвердили більш пізні як наукові, так і практичні дослідження Хіраги, Корделла, Діддена, Путциса і багатьох інших Схемотехніків.
А пєтров так і залишається невизнаним і незрозумілим псевдогенієм, в минулому інженером відділу супроводу виробництва ширнепотребу на одному з білоруських радіоелектронних підприємств, який одного разу скорегував 174УН7 в нетрадиційний спосіб.

 

[Сталкер001]

Полосу полезного сигнала, я бы сказал, а не гармоники. А то можно на вход много чего подать непотребного, но с малой смысловой нагрузкой.

Да даже с головки винила, когда она дает искажения на ВЧ под 5-10% резкий спад этих гармоник выше 2и3. и выше 60 кГц уже нет ничего.

 

[uriy]

Поэтому с детализацией и с "кашей", всё в порядке

Эт вам так кажется. Для слуха есть разница когда источники звучят из одной точки, или из разных точек разнесённых в пространстве.

т.е. когда гитара стоит с права, а барабан с лева, а фронт энд спереди, а бек вокал сзади, то при хорошей стерео системе мы слышим этих исполнителей звучащих каждый из своего места, тем самым, для нашего слуха их частотные спектра не накладываться, они не мешают другу другу, в итоге расширяется слышимый частотный диапазон каждого исполнителя т.е. глубина прорисовки звука от каждого исполнителя увеличивается, детализация слышимого звука растёт, каша от наложения спектров значительно уменьшается.