Схема двухтакта

[Александр Кр]

Сейчас работает на акустику с чуйкой не более 87дб

Александр, красиво! Но несколько геморройно для меня. В первую очередь траф - регулятор на входе. Пермской надо искать, а покупать уже ничего не хочу и не собираюсь. Ну, кроме может быть обмоточного провода, куда без него...

Заодно совет, по распайке накалов 6С4С в пушпуле, чтобы фон от накала вычитался , а не суммировался.

А вот это ценный совет, спасибо!
Только не совсем понял, сколько начальных обмоток надо делать для 4-х 6С4С? Полагаю две, по обмотке на канал.
И потом одноимëнные каналов соединить.
Так?
Если так, то... Две различные обмотки на трафе могут иметь небольшое расхождение по напруге, милливольты, десятки милливольт. Их собственно запараллеливание может дать фон. Или нет? Или я что-то не так понимаю?

 

[Александр Бокарёв]

Ой, лучше не спрашивайте. АС можно сказать хреновенькая, бюджетная, скажу - засмеëте. Но некоторые SE, которые ваял, отыгрывала не плохо.
ПП делал, на тетродах, тетродах в триоде. Мне не очень их звучание.
На 6С4С ПП решил впервые. Стал разгребать сарай в деревне и обнаружил захаванный Клондайк. А то ведь было завязывал это дело лет 5 назад, где-то перед началом ковида. Что раздал, что распродал. А про это успел забыть. Помнил только, что оставил для лучших времëн пару 2А3 RCA (сдвоенные чëрные аноды] и пару 300B вроде Рефлектор, с золотыми сетками. И несколько комплектов сердечников от ОСМ 160 - 400 Ватт.

Пушпулл на 6с4с (2а3) с автосмещением от общего катодного резистора можно качнуть фазоинвертором по схеме Лихницкого для суперприбоя, но на 6Н9С или 12АХ7 -ЕСС83 , добавив питания до общего, +400в. И изменив номиналы обвески .Чутья хватит.

 

[Александр Кр]

Друзья, что-то я потерял... Как бы видел сообщение от Юрия Робертовича со схемой, где вход на AD... Драйвер якобы на 6Н12С. Но не успел до него дойти, рассмотреть и ответить. Похоже это ближе к тому, что мне нужно.
Подскажите, где эту схему увидеть.

 

[Александр Бокарёв]

А вот это ценный совет, спасибо!
Только не совсем понял, сколько начальных обмоток надо делать для 4-х 6С4С? Полагаю две, по обмотке на канал.
И потом одноимëнные каналов соединить.
Так?
Если так, то... Две различные обмотки на трафе могут иметь небольшое расхождение по напруге, милливольты, десятки милливольт. Их собственно запараллеливание может дать фон. Или нет? Или я что-то не так понимаю?

Нет!!! Одна шина накала 6, 3 в - на каждый канал. Их НЕ ПАРАЛЛЕЛИТЬ. Одна пара выходных ламп сидит на своей ОБЩЕЙ ШИНЕ, просто задача дать ток лампам в нужной полярности. И спаять среднюю точку , резисторами Ом по 15-20

Друзья, что-то я потерял... Как бы видел сообщение от Юрия Робертовича со схемой, где вход на AD... Драйвер якобы на 6Н12С. Но не успел до него дойти, рассмотреть и ответить. Похоже это ближе к тому, что мне нужно.
Подскажите, где эту схему увидеть.

Нет надобности в такой могучей лампе и редкой и дико дорогой, 6н12с, чтобы качнуть сетки 6С4С. Там 6н9с за глаза хватит. Мощный драйвер нужен прокачать низкоомные резисторы сеточного ФИКСИРОВАННОГО смещения. Там-да. проблемка. А в обычной схеме все сильно проще и питания общего 400в хватит всем каскадам с головой.

 

[DIM]

При выходе в 0,5 Вольт как у ТС и ООС, чуйки не хватит(

 

[Александр Бокарёв]

При выходе в 0,5 Вольт как у ТС и ООС, чуйки не хватит(

Тогда 6Ф1П на входе, ФИРН , ООС пентоду в катод. Прижать выходное чуток. У меня в китайце А-88т именно так. Примерно так. Была ООС, неглубокая, и зачем ее выбрасывать, когда с ней все суперски параметрами. Откидывал- выхсопр скакнул выше желаемого, вернул обратно.

 

[Александр Кр]

Нет!!! Одна шина накала 6, 3 в - на каждый канал. Их НЕ ПАРАЛЛЕЛИТЬ. Одна пара выходных ламп сидит на своей ОБЩЕЙ ШИНЕ, просто задача дать ток лампам в нужной полярности. И спаять среднюю точку , резисторами Ом по 15-20

Из ваших фото видно вот так. Правильно? Второй канал точно так же.
И, по поводу могучей 6Н12С. Ну не обязательно еë. Вариант схемы, как концесэпсия.
Первый каскад усилитель до 10 -14 раз, второй так же. И этого будет вполне достаточно.
И... Пальчики к окталам, ну совсем не хочется ставить.

 

[Александр Бокарёв]

Из ваших фото видно вот так. Правильно? Второй канал точно так же.
И, по поводу могучей 6Н12С. Ну не обязательно еë. Вариант схемы, как концесэпсия.
Первый каскад усилитель до 10 -14 раз, второй так же. И этого будет вполне достаточно.
И... Пальчики к окталам, ну совсем не хочется ставить.

Да, верно. Второй канал такой же. К счастью, были ДВЕ шины накалов , и одна накальная отдельно для предусиления, ее подтянули на +50 в.
Делаете фазоинвертор на 6Н8С по схеме Суперприбоя, а перед ним половинка 6н8с , усиления добавить.
Схема фазоинвертора по Лихницкому в пересчете на 6н8с - готовой нет, нужно прикидывать. Навскидку, в анодах по 30 -33 килоом, в катоде общем Ом 270, в сетках 6С4С по 300 кОм, один из резисторов разбить на два с отношением 14 к 1, скажем,18- 20 ком и 270 ком. Оттуда сигнал в правую сетку фазоинветрора.

 

[DIM]

Если во втором каскаде 6Н12С, диффом то на входе нужен пентод, если самобалансом, то теоретически можно обойтись триодом или СРПП. Но вариант Александра Бокарева - проще, хотя второй гармоники будет немало. Может это и хорошо для звука в сумме.

 

[Александр Бокарёв]

Если во втором каскаде 6Н12С, диффом то на входе нужен пентод, если самобалансом, то теоретически можно обойтись триодом или СРПП. Но вариант Александра Бокарева - проще, хотя второй гармоники будет немало. Может это и хорошо для звука в сумме.

У китайцев в схеме на входе СРПП на 6SL7 , дальше дифкаскад тоже на 6SL7. Хотя по оригинальной схеме там применены 6SN7 !!!! Тем не менее, с обвеской от другой лампы схема дивно звучит, к сигналу нет претензий в принципе. Помог со схемой наш сербский коллега Banat .

На фото , первых двух- видно, что одна половина усилителя на паре 6С4С, вторая на КТ-88. Пробная распайка выходного каскада на прямонакалы , без изменения схемы предусиления, вывалила в динамики такой звучище, что пришлось немедленно позвать владельца аппарата оценить новый вариант и подумать, что делать дальше, вернуться к исходной схеме на КТ-88, которые уже нашли , новые и исправные вместо полудохлого набора , винегрета из наших и китайских ламп КТ-88, либо переделать оба канала . Звук очаровал обоих слушателей, приняли решение немедленно переделать на прямонакалы, вне всякого сомнения. Тем более, что для владельца усилителя главное- красота звука. Мощности в 10 ватт в канале- предостаточно.
И выходные трансформаторы там нечто. Полоса вниз единицы Герц, вверху 35 кгц в полку. Идентичность половин первичек невиданная, словно мотаны бифиляром.

 

[Александр Кр]

Так... Понял, что надо взять маленький таймаут, открыть учебник и почитать, освежить память по ФИ.
А заодно посмотреть в Ютубе видео,
Там один мужичок сделал лаб. работу по различным ФИ, со схемами, напругами, измерениями. Глянуть, есть ли что-либо ценное.
Не знаю пока, можно ли здесь вставить видео, кому интересно, канал называется Неизвестная физика, фазоинверторы.
Мне попадался на Ютубе этот мужичок, Косяков у него не мало, но гляну, может чуток исправился, может найду полезное.

 

[Сергей Ал.]

Почитайте лучше статью Д.Андронникова "Шаг влево, шаг вправо... " или Рысь девятнадцатая, ламповая.

 

[Александр Кр]

Почитайте лучше статью Д.Андронникова "Шаг влево, шаг вправо... " или Рысь девятнадцатая, ламповая.

Спасибо! Почитаю. А то чувствую, что подзабыл многое.
Что-то мой андроид не находит такого. Либо Андронников другой, либо хрень какая-то.

 

[DIM]

По-моему у Никиты Трошкина была статья по ФИ. Обзорная.

 

[Сергей Ал.]

По-моему у Никиты Трошкина была статья по ФИ. Обзорная.

В журнале Class A 1997 #4

Спасибо! Почитаю. А то чувствую, что подзабыл многое.
Что-то мой андроид не находит такого. Либо Андронников другой, либо хрень какая-то.

Lynx 19 | PDF

Текст описывает разработку лампового усилителя, включая выбор типов ламп для выходного каскада. Рассматриваются такие лампы как 6L6, EL34, 6550 и их свойства для получения желаемого качества звука. Текст содержит подробную информацию о характеристиках различных ламп.

ru.scribd.com

 

[DIM]

Весьма интересный вариант, кстати, только придется повозиться с режимами пентодов. Quad II тоже достаточно прост в этом смысле.

 

[Rezvoy]

Для 300В собирал с высокой чуйкой, фазоинвертер самый простой, в драйвере отличные лампы. Ребята хвалили...
Вот такую конфигурацию можно и с КО запускать.

 

[Александр Кр]

В журнале Class A 1997 #4

Почитал обоих.
Всëтаки склоняюсь к ФИРН.
Трошкин хает его за то, что с анода и катода различные выходные сопротивления. Однако это утверждение старинное и не проверенное. Проверка показывает, что они одинаковые в достаточно большом диапазоне частот.
Андронников говорит, что при малых напряжениях он достаточно хорош, особенно если работает не на выходной каскад, а на драйвер, что у меня и планируется.
По входному сигналу 0,5 Вольта, входной каскад с ФИРН усилит в 10 раз, итого 5 вольт. Драйвер в 10 -14 раз, итого на сетке
Выходного каскада будет 50-70 вольт.
Вполне достаточно.
Пара фазный Андронников бракует из-за общего резистора в катодах ламп ФИ.
Ну, Как-то так.
Не знаю, кто автор схемы, но по всей видимости буду придерживаться еë.
Ну, может быть с какими изменениями.

 

[DIM]

Вы ОООС забыли, усиления вам нужно порядка 150, это минимум.
Андронников парафаз как раз не бракует, судяпо его схемам на пентодах. Но да, возни с пентодами больше, но схема проще и резльтат может быть весьма приличный.

 

[Александр Бокарёв]

ФИРН для очень тупой лампы, 6С19П , на пробу, сработает иль нет, применил. Сработало. Получился забавный усилитель. пушпулл с ниже плинтуса выходным сопротивлением, но выходной сигнал тоже куриный. Вольта два. И ежели у нас 6с4с, то ФИРН на триод-пентоде самое то, питания дать ему 400в и все. Главное- уйти от обычного решения. гальваники между входным пентодом и триодом фазоинвертора. Тогда сложится.Питание делим на три части, чтобы лампе досталась большая, остальное поровну в его плечах обеспечить.
Смотрел нагрузочную ФИРНа. Одинаковая по плечам, с достаточной для самопальщика точностью. Можно не страдать.

 

[DIM]

Concertina loadline calculator

This calculator allows you to compute and tune loadline and operating point for a vacuum tube concertina phase splitter stage.

www.vtadiy.com

6U8A - приблизительный аналог нашей 6Ф1П, но там и другие лампочки есть, которые вполне доступны у нас.

 

[Александр Бокарёв]

Concertina loadline calculator

This calculator allows you to compute and tune loadline and operating point for a vacuum tube concertina phase splitter stage.

www.vtadiy.com

6U8A - приблизительный аналог нашей 6Ф1П, но там и другие лампочки есть, которые вполне доступны у нас.

Валяются какие-то Тошибы из японского Кита, они настолько были никакущие, что наши 6ф1п их сильно обогнали.

 

[Александр Кр]

ФИРН для очень тупой лампы, 6С19П , на пробу, сработает иль нет, применил.

Александр, так после ФИРН ему драйвер будет с усилением 10-14. Можно туда попробовать 6Н7С в драйвер. Кто-то хвалит, кто-то нет. Там усиления побольше.
Другое дело МЭЛЗ в стальной юбке, а семëрка нет. Да и хрен с ней. Можно восьмëики обычные поставить, что бы все одинаково было. Я как-то давно по вашим мотивам собирал АЙС с восьмëрками на входе, пробовал и обычные и МЭЛЗ и 6SN7, всë едино хорошо звучало.
И ещё... Чем хуже непосредственная связь вх каскада с фирн, от разделительного конденсатора? Вроде сигнал небольшой, до 5 вольт, анодного вполне должно хватать.
Или есть какая-то бяка?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, так после ФИРН ему драйвер будет с усилением 10-14. Можно туда попробовать 6Н7С в драйвер. Кто-то хвалит, кто-то нет. Там усиления побольше.
Другое дело МЭЛЗ в стальной юбке, а семëрка нет. Да и хрен с ней. Можно восьмëики обычные поставить, что бы все одинаково было. Я как-то давно по вашим мотивам собирал АЙС с восьмëрками на входе, пробовал и обычные и МЭЛЗ и 6SN7, всë едино хорошо звучало.
И ещё... Чем хуже непосредственная связь вх каскада с фирн, от разделительного конденсатора? Вроде сигнал небольшой, до 5 вольт, анодного вполне должно хватать.
Или есть какая-то бяка?

Драйвер после ФИРНа нафиг не нужен. Двухкаскадная схема ФИРНа с пентодом на входе качает пару ламп прямого накала, с неглубокой ООС. И все.
Схема простого инвертора на 6н1п звучала роскошно с парой 6С4С, а всякая добавка для усиления убивала этот райский звук. И тогда не было у меня CD , слушал непойми через что. А так бы хватило.
И кстати, собрал как-то пушпулл другу одному, трансы от Прибоя, силовик тоже. питание 400в. На плечо по лампе 6Н5С, раскачка 6н7с по схеме Суперприбоя. Идеально срослось все.

 

[Александр Кр]

Вы ОООС забыли, усиления вам нужно порядка 150, это минимум

Не-а, не забыл. Еë не будет. А с ней усиление еë больше надо. А взять уже будет негде.
И да... А что случилось? Лет 5 или даже побольше не занимался этим делом. Тогда про ОООС с триодами табу было, чуть ли говорить про неë запрещено.
А сейчас как будто панацея от всех болезней.

 

[Александр Бокарёв]

Не-а, не забыл. Еë не будет. А с ней усиление еë больше надо. А взять уже будет негде.
И да... А что случилось? Лет 5 или даже побольше не занимался этим делом. Тогда про ОООС с триодами табу было, чуть ли говорить про неë запрещено.
А сейчас как будто панацея от всех болезней.

Без ООС у вас выходное все равно вздуется, хотя и пушпулл как бы получше в этом плане, Ктр вмешивается . И когда измерите выхсопр усилителя, может выйти огорчение. Это только по паспорту внутреннее 6с4с или 2А3 800 Ом. На деле-фига с два. килоом-килодвести , не меньше. Вахи ложатся вправо, крутизна падает, внутреннее растет.

 

[Александр Кр]

Драйвер после ФИРНа нафиг не нужен. Двухкаскадная схема ФИРНа с пентодом на входе качает пару ламп прямого накала, с неглубокой ООС. И все.

Из пентодов случайно остались 6Ж4, 6ж8, 6ж9. Что-то из пальчиков осталось, случайно не выкинул, не отдал. Но как-то не хочется к отказу пристраивать пальчики или железяки. Надо думать, как это оформить, что бы красиво гармонировали.
Александр, скажи, в чëм главная проблема гальванической связи???

 

[Александр Бокарёв]

Из пентодов случайно остались 6Ж4, 6ж8, 6ж9. Что-то из пальчиков осталось, случайно не выкинул, не отдал. Но как-то не хочется к отказу пристраивать пальчики или железяки. Надо думать, как это оформить, что бы красиво гармонировали.
Александр, скажи, в чëм главная проблема гальванической связи???

Гальваника круто отжирает кусок бесценного анодного питания у второго каскада, которому и так тошненько , два этажа обслуживать.

 

[DIM]

Проблема гальваники - отжирает много анодного у второго каскада.

 

[Александр Кр]

Это только по паспорту внутреннее 6с4с или 2А3 800 Ом. На деле-фига с два. килоом-килодвести , не меньше.

Да, я в курсе, что внутреннее кили - килодвести.
И, из вашего опыта нагрузка под 8кОм, с активным первички меньше 100 Ом, никак не выручает?