Схема двухтакта

[DIM]

Первый тоже страдает. душат его бедного , еле дышит.

Как всегда. Насколько я помню, ток пентода в таком варианте мА 8 - 10, вполне себе неплохо.

 

[Andrew271]

а еще непосредственная связь драйвера и ФИРН очень плохо настраивается на минимальные искажения. всегда лучше поставить раздельтельный кондннсатор и пару резисторов. конденсатор может быть совсем малой величины (типа 0.05мкф)

 

[Александр Кр]

Гальваника круто отжирает кусок бесценного анодного питания у второго каскада, которому и так тошненько , два этажа обслуживать.

Хорошо, поставили кондëр, так всë равно же обслуживать два этажа. В аноде и катоде одинаковые номиналы резисторов и анодная напруга делится между ними.
А что бы входному каскаду не так плохо было, вот и поставить туда 6н12с.
Она анодной напруги поменьше требует.
Да и анодный ток ей можно поднять до 10 - 15 ма, а то и поболе.
Или так тоже не пойдëт?

 

[Святослав_]

Доброго времени суток всем Мэтрам форума!
Задумал сваять УНЧ, пушпул на 6С4С.
Для входа, ФИ и драйвера есть лампы 6Н8С МЭЛЗ с чëрными анодами, годов, когда я ещё не родился, а мне уже 70.
Схему пока не рисовал, но предполагаю по схеме Вильямсона. Но об этом чуть позже.
Вопросов много, что бы не задавать их в одном сообщении, начну с мощника.
- большой ли разброс параметров у 6С4С?
Т е много ламп ожидается перебрать, подобрать в пары?
- Какое Uа готовить на выходной каскад?
Я мыслю ближе к пределу, воль 350, при этом ввести в лëгкий режим АВ1. Типа комфортное прослушивание на малой мощности в А, а для дури и АВ сгодится.
- Какую нагрузку Raa задавать каскаду?
Если при штатном включении в SE от 2,5 кОма, то в ПП порядка от 5 кОм. А при повышенном анодном и больше, кОм до 10-ти.
Я правильно мыслю, или???

Тут гутарят о получении какого то сверхнизкого выходного сопротивления, а какая акустика планируется?
Надо бы исходить из составленного ТЗ. Хотя бы нескольких основных пунктов.
А уже потом подбирать схему.

 

[Александр Бокарёв]

Да, я в курсе, что внутреннее кили - килодвести.
И, из вашего опыта нагрузка под 8кОм, с активным первички меньше 100 Ом, никак не выручает?

8 кил уже перебор, теряем мощность, а еще аксакалы пишут- нечетные гармоники лезут при высоком смещении . И тут хоть разорвись, либо с нагрузкой 3, 5 ком и полуоткрытой лампой слушай ведро жирного звука и получи конское выходное под 3-4 Ома. либо с 6-7 килами держи 4-5 ватт и выходным в районе Ома.

 

[DIM]

8 кил, при питании 350 Вольт это 14 Вт в теории, с заходом в АБ. Не так и плохо, даже хорошо. Но смещение 70 - 72 Вольта. Все-равно нужна ОООС. Я бы сначала с выхлопом разобрался, потом придет понимание драйвера.

 

[Александр Кр]

Тут гутарят о получении какого то сверхнизкого выходного сопротивления, а какая акустика планируется?
Надо бы исходить из составленного ТЗ. Хотя бы нескольких основных пунктов.
А уже потом подбирать схему.

Акустика бюджетная, дубовая, заточенная под транзистор. Не хочу еë описывать, что б не засмеяли. Ну, какая есть. Другую уже не хочу и не намерен заводить. И если составлять техзадание, да по высокому классу, то получится, что к лампам лучше и не подходить. Хотя некоторые SE конструкции отыгрывала по моим ощущениям не плохо.
Так что ТЗ нет, есть скромное желание сваять ПП на 6С4с и 6Н8С, коих в достатке.
У вас есть какие предложения на этот счëт?

 

[DIM]

Драйвер на 6С8С не очень для раскачки 6С4С, на больших размахах и низкоомную нагрузку он не линеен весьма. Но можно использовать 6Н8С в качестве катодного повторителя перед выхлопом. И тогда ФИ будет вполне комфортно себя чувствовать, работая на 1 МОм.

 

[Александр Кр]

Все-равно нужна ОООС.

Как-то вот из опыта помнится, при вводе ОООС порядка 6дб (SE пентодники), изменений в звучании практически не ощущал. При 10 дБ и более, низа существенно прибавлялись, но звук становился какой-то безликий, плоский, транзисторный.
Конечно ОООС не трудно ввести, а также его и убрать. Только вот переусиление потом куда деть.

Драйвер на 6С8С не очень для раскачки 6С4С,

Как бы характеристики 6н8с обещают при анодной нагрузке 50 кОм и сопротивлении сетки следующего каскада 250кОм, при анодном напряжении (не Ua!!!) 300 вольт, обеспечить усиление сигнала до 60 вольт.
При большем напряжении питания и эта величина возрастëт.
Но... Наверное можно и 6н7с в драйвер поставить? Или нет? Народ пишет, кому-то нравится. Я не буйный меломан))).
Тогда на входе напрашивается самобалансирующийся фазоинвертер на 6Н9С. (Надо ещë раз прочитать Андронникова, прокатит ли она там со своим высоким внутренним).
Если прокатит, то и для ОООС "место" останется.
Или опять не так мыслю?

 

[DIM]

У 6Н7С внутреннее еще выше, хотя она ведет себя лучше на больших размахах, чем 6Н8С. Но нагрузка все-равно нужна большая. Плюс однозначно питание еще выше. В драйвер нужна лампа с мЕньшим внутренним, типа 6Н6П или 6Н12С, но придется компенсипрвать усиление по входу тогда.

 

[Александр Бокарёв]

Как бы характеристики 6н8с обещают при анодной нагрузке 50 кОм и сопротивлении сетки следующего каскада 250кОм, при анодном напряжении (не Ua!!!) 300 вольт, обеспечить усиление сигнала до 60 вольт.
При большем напряжении питания и эта величина возрастëт.
Но... Наверное можно и 6н7с в драйвер поставить? Или нет? Народ пишет, кому-то нравится. Я не буйный меломан))).
Тогда на входе напрашивается самобалансирующийся фазоинвертер на 6Н9С. (Надо ещë раз прочитать Андронникова, прокатит ли она там со своим высоким внутренним).
Если прокатит, то и для ОООС "место" останется.
Или опять не так мыслю?

Мурыжил резисторный драйвер на 6н8с для 2А3, с питанием 400в. В аноде 30 ком. Результат мерзость. Особенно с емкостью в катоде 6Н8С. Все нужно иначе. Дать вольт 500, анодный резистор высокоомный, 50 кил. Тогда сложится. Главное- смещение получить в катоде восьмеры под 12 вольт, а не куриные 5.

 

[Сергей Ал.]

Дело не только в параметрах, но и в конструкции электродной системы. Не зря 6с2с и 6с5с в качестве драйвера гораздо лучше, чем 6н8с (при схожести электрических параметров).
Про 6н7с тот же Н.Трошкин не раз писал, что она "раскрывается" при питании каскада 450 В, нагрузке на один анод 33-47 кОм и токе не менее 4 мА.

 

[DIM]

С оговоркой. если нужно продавить низкоомного сеточного резюка выходного каскада с фиксой. Иначе смысла ставить камин-кипятильник, чтобы 500 ком сетки обслужить?

Конечно, с автоматом все проще. Но я бы все-равно поостерегся 6Н8С ставить, хотя она прокатит, конечно.

 

[юан8]

Акустика бюджетная, дубовая, заточенная под транзистор. Не хочу еë описывать, что б не засмеяли. Ну, какая есть. Другую уже не хочу и не намерен заводить. И если составлять техзадание, да по высокому классу, то получится, что к лампам лучше и не подходить. Хотя некоторые SE конструкции отыгрывала по моим ощущениям не плохо.
Так что ТЗ нет, есть скромное желание сваять ПП на 6С4с и 6Н8С, коих в достатке.
У вас есть какие предложения на этот счëт?

если она ФИ то нет смысла и начинать,акустика на 80% хорошего звука
сделайте однотакт для счвч, а нч отдайте Д-классу на микросхеме
если акустика двухполосная докупите пару шириков на щитки и переделайте в трехполосную ,чтобы однотакт играл от 300гц
ширики можно даже дешманские 2гд-38,3гд-38 еще лучше 3гд-32 или от японских бумбоксов панасоник,шарп,дживиси

 

[Александр Кр]

то нет смысла и начинать

Что значит нет смысла начинать???
Я не буйный меломан или аудиофилов, или как там ещё. Меня акустика вполне удовлетворяет. Что-то покупать, делать, переделывать в планы не входит от слова совсем.
Некоторые конструкции SE отыгрывали вполне прилично. А некоторые не очень.
Например, Когда-то давно, от нечего делать собрал SE на 6П3Ф, пентод в триоде. ТВЗ только взял 100 ваттный. Играло чудесно, на уровне SE на 6С4С. А вот на строчных лампах не очень. Где-то слегка песочило.
Более менее на тесловских EL-36. Как бы Пузанов их не расхваливал, не услышал я того.
Про пентоды говорил, тоже не пошли, что в SE, что в ПП.
Д - класс у меня есть пара штук. АЙСы, один 2 по 50 ватт, второй 2 по 125 ватт.
Правда второй толком не оформлен в нормальный корпус, не могу сообразить, как красиво оформить.

 

[Rezvoy]

Не стал бы я однотакт на 2А3/6С4С делать для среднестатистической акустики, даже и сдвоенный. В биамп-другое дело, тут и автосмещение норм и выходное сопротивление не особенно влияет ( хотя у меня 1,4 ом и полносигнальная полоса от 18Гц). Правда и НЧ на 300В 1,5 Ом имеет, но акустика под такое и делалась, да ещё с учетом возможности 6дБ коррекции НЧ.

 

[Александр Кр]

.

Однотакт-то на паре потребует Увеличения габаритов ТВЗ, до ОСМ 400 ватт. У меня их один комплект, как бы оставлял для 300В.
Хотя надо посчитать. Ток до100 ма, внутреннее 500-600 ом пройдет ли ОСМ 250 Ватт. Их есть еще.

 

[Rezvoy]

Интересно, что двухтакт на 2А3 имея большее выходное сопротивление звучит энергичнее во всём диапазоне, в том числе и на НЧ. Сейчас Саня укажет мне на изменение резонанса при большем выходном... Апология: это компенсируется перестройкой вариовента.

 

[Александр Кр]

Не стал бы я однотакт на 2А3/6С4С делать для среднестатистической акустики, даже и сдвоенный. В биамп-другое дело, тут и автосмещение норм и выходное сопротивление не особенно влияет ( хотя у меня 1,4 ом и полносигнальная полоса от 18Гц). Правда и НЧ на 300В 1,5 Ом имеет, но акустика под такое и делалась, да ещё с учетом возможности 6дБ коррекции НЧ.

Ну вы Великие слухачи. А я-то простой, так сказать, из народа. Мне и этого будет вполне достаточно. Главное, я на своей акустике, дубовой, бюджетной, хорошо слышу разницу транзистора и лампы, в пользу лампы.
Правда глуховат уже немного, бывает ВЧ не всегда улавливаю. Но домашние подсказывают, что они есть и хорошие...

 

[DIM]

Тогда можно начать с чего то попроще, 6П14П-ЕВ с ее 20-ю Ваттами, с большой долей вероятности вас удовлетворит. Как и 99% слушателей.

 

[Rezvoy]

Тогда можно начать с чего то попроще, 6П14П-ЕВ с ее 20-ю Ваттами, с большой долей вероятности вас удовлетворит. Как и 99% слушателей.

Сделали по моим расчетам:

Ребята хвалили...

 

[DIM]

Лучше Quad II по звучанию? Но вых. сопр. же не маленькое получилось...

 

[Александр Кр]

Тогда можно начать с чего то попроще, 6П14П-ЕВ с ее 20-ю Ваттами, с большой долей вероятности вас удовлетворит. Как и 99% слушателей.

Ой! Вы бы хоть читали, что я пишу...
А точнее, я видимо в тот самый 1℅ попал.
Делал на 6П14П, на 6П3С... Не удовлетворили.

 

[Rezvoy]

Лучше Quad II по звучанию? Но вых. сопр. же не маленькое получилось...

Для Акустика это не имеет значения.

 

[юан8]

Делал на 6П14П, на 6П3С... Не удовлетворили.

так может дело не в усилителе???

 

[Александр Кр]

так может дело не в усилителе???

Не знаю в чëм конкретно, но в ощущениях точно. Попытаюсь описАть.
Запускаю например ПП на 6П14П или на 6П тройке. Прекрасно звучит. Бубенчики, колокольчики, тарелочки, щëточки, все есть. Может быть низов немного недостаточно. Через какое-то непродолжительное время эти тарелочки начинают резать уши, надоедать.
Начинаю вводить ОООС.Примерно до 6 дБ практически без изменений, кроме падения громкости. Дальше увеличиваются НЧ, но звук становится плоским, безликим, транзисторным, что ли. Пробую в цепь ОООС добавить небольшую ëмкость. Собственно не меняется, кроме того, что от разновидности ëмкость может изменяться тон. Хуже всего - тантал.
По моим убеждениям виной всего фазовый сдвиг. Могу ошибаться.
Т е на своей хреновой акустике нюансы я слышу.

 

[DIM]

Т.е. тональный баланс смещен вверх? Это проблема конструктива и рассчетов. Типичная, кстати. В том числе для 99% "фирменной" аппаратуры.

 

[Александр Кр]

Т.е. тональный баланс смещен вверх?

Не в курсе о чëм вы, тон изменяется при вводе тантала в цепи ОООС. (Это как вариант пробы различных вариантов ОС).
Какие-то кондëры тоже немного изменяют тональность, какие-то нет.
В какую сторону он смещëн и смещëн ли, сейчас уже не помню.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, спасибо! Записал под корочку.
Похоже ценный вариант таким образом запитать драйвера.
У вас там в схеме девятка стоит, полагаю, что таким же образом и восьмёрки пройдёт.

Там не просто девятка. А краснозадая, Tung-sol RED BASE .
Почему именно она, а не 6н9с, попробуйте догадаться.

 

[DIM]

Тональный баланс смещен вверх когда полоса посчитана и сделана не верно, Например снизу 20 Гц, а сверху - 100 кГц, все, усилитель "светлый", ярчит и повизгивает.