JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[СМЕРШ]

Если присутствует выходной LC-фильтр ...
то никаких проблем не возникнет.

То проблемы ваши только начинаются. Ток динамика нелинеен, и на активном сопротивлении катушки падают искажения в полосе от 20 до 10 кГц, очень хорошо слышимые невооружённым ухом.



А мостовые особенности Д(ерьмо)-усилителей сказываются так, что ООСью напряжения после катушек не почистишь.

Бог - не фраер.

Как проверить слух?
Метр провода 1 мм2 включается последовательно с АС и слушайте удвоенные искажения кабеля. 99% за то, что не услышите, 70% за то, что понравится.

Но это уже другая история.

сам динамик не умеет 520 кгц воспроизвести

В звук не превратит, а вот тормозящие токи Фуко сгенерит катушкой, стопудово.

ну генерирует и что?

Да ничто, если бы там была только первая гармоника. А там - меандр, 44% гармоник.

Самое интересное в Д-усилителе - формирователи деад-тайма. Деад-тайм значит, что в это время полевики неуправляемы, и летят по инерции от предыдущего управляющего импульса.

Неуправляемы? Где у нас в обычных усилителях ВК неуправляем?
В моменты прохода ВК в классе В зоны полувольтовых выходных напряжений. Искажения типа "ступенька" слышны хорошо.

 

[юан8]

все это картиночки,в реале разницы нет,причем слушал не я один и нефиг париться,вполне слухабельно все

Да ничто, если бы там была только первая гармоника. А там - меандр, 44% гармоник.

и где они? на мегагерцах? все это страшилки

 

[Банат]

Filterless Class D? Why such high unsuppressed switching frequencies?
The second graph is quite normal, there is no need to dramatize it.

Нет, тестируемый усилитель класса D оставался нетронутым с установленным заводским выходным фильтром, Журнал Stereophil установил на вход своего измерительного оборудования еще один специальный фильтр для подавления нежелательных радиосигналов, и даже с этим дополнительным фильтром удалось лишь немного улучшить звуковую картину на выходе усилителя но не полностью ее скрыть.

 

[Хуан Пабло]

Журнал Stereophil установил на вход своего измерительного оборудования еще один специальный фильтр для подавления нежелательных радиосигналов, и даже с этим дополнительным фильтром удалось лишь немного улучшить звуковую картину на выходе усилителя но не полностью ее скрыть.

Я конечно не знаю как там в журнале было принято измерять и что там считалось за уровень 0дБ, но мне непонятно что там за фильтр такой могучий, что подавил частоту коммутации только на 20дБ. RC-цепь обычная и то бы лучше справилась.
Мне кажется вы что-то не так поняли из прочитанного в журнале.

 

[Банат]

520кгц в кроссовере ??? не смешите мои тапки сам динамик не умеет 520 кгц воспроизвести
вот меандр дорогого фирменного ТВЗ

Конечно ни один высокочастотный динамик не способен воспроизводить такие высокие радиочастоты, но я почти уверен что если он будет принимать такие радиосигналы то работать он будет неэффективно, особенно учитывая что как я уже подчеркивал если высокочастотный динамик вместе с другими элементами кроссовера войдет в резонанс с принимаемыми радиосигналами от усилителя класса D, возникнет хаос…

 

[Хуан Пабло]

Да не войдет он в резонанс. Там порядок величин не тот.

 

[Э. Машкин]

Конечно ни один высокочастотный динамик не способен воспроизводить такие высокие радиочастоты, но я почти уверен что если он будет принимать такие радиосигналы то работать он будет неэффективно, особенно учитывая что как я уже подчеркивал если высокочастотный динамик вместе с другими элементами кроссовера войдет в резонанс с принимаемыми радиосигналами от усилителя класса D, возникнет хаос…

Это явно преувеличенные страхи, почитайте например здесь: Topping Mini 300 Amplifier Review.
До 50-ти ватт это вообще сверхлинейник.

 

[Банат]

Коллеги я много лет занимаюсь изготовлением различных средневолновых передатчиков (1,6-1,8Mhz) различной мощности с лампами и могу сказать что резонанс настроенного LC-цепи с лишь немного более высоким коэффициентом K — это невероятное явление,
Например я подавал на такую настроенную цепь сигнал мощностью не более 50 милливатт и тестовая свеча накаливания светила на расстоянии 20 см от катушки,
Поэтому я имею право сомневаться в возможности возникновения резонанса таких нежелательных радиосигналов от усилителя класса D со сложной системой кроссоверов и динамиков вставленных в какой-нибудь звуковой корпус,
С другой стороны я не сомневаюсь что у усилителей класса есть будущее, Как старый радио- и TV механик я регулярно сталкиваюсь с ними в аудиочасти современных LCD-телевизоров во время ремонта, Я уверен что у них есть будущее и в чистой аудиотехнике, но их еще предстоит много дорабатывать, а этот путь долог…

Это явно преувеличенные страхи, почитайте например здесь: Topping Mini 300 Amplifier Review.
До 50-ти ватт это вообще сверхлинейник.

Этот тест охватывает почти все, кроме того что обнаруживается на частотах выше 200Khz+

 

[Э. Машкин]

Этот тест охватывает почти все, кроме того что обнаруживается на частотах выше 200Khz+

Правильно, но например в комментах ни один человек не отметил каких-либо проблем со звуком или аппаратурой, которые могли бы быть спровоцированы ШИМ.
А сказали бы наверняка если бы они были. И не только на этом сайте.

 

[Сергей Жариков]

Конечно ни один высокочастотный динамик не способен воспроизводить такие высокие радиочастоты, но я почти уверен что если он будет принимать такие радиосигналы то работать он будет неэффективно, особенно учитывая что как я уже подчеркивал если высокочастотный динамик вместе с другими элементами кроссовера войдет в резонанс с принимаемыми радиосигналами от усилителя класса D, возникнет хаос…

Если они есть на выходе усилителя, то они бегут по проводу, заходят в динамик и выходят, получаем модуляцию сотнями килогерц в прямом эфире.
Как всё это будет на здоровье влиять?

Почему вы считаете что плохими являются только китайские усилители класса D?

Класс Д за усилитель вообще не считаю, для меня их нет, пусть хоть их с Луны завезли.

 

[юан8]

у динамика катушка и сильно не побегут по индуктивности

Класс Д за усилитель вообще не считаю

все ушло вперед(качество) я тоже так считал 5 лет назад

 

[Э. Машкин]

тебе же сказали есть порог -0,05...0,1% дальше разницы нет,разве только самовнушение))))),а многим нравится вторая гармоника 1....2%

В теории порогом слышимости любых искажений считается примерно 0.01%, или -80дБ. Но это не на музыке и в идеальных условиях.
А на реальном сигнале да, даже самый тренированный эксперт, с восемью слоями позолоты на ушах неспособен услышать искажения ниже чем 0.05%.

 

[юан8]

я не говорю что СЛ хуже Дшника,дай мне СЛ за 10баксов и я не откажусь))) а больше платить я буду только за лампу там есть своя изюминка,а платить на СЛ не вижу смысла тк если и есть разница то малозаметная и очень кратковременная (при переключении )тк мозг привыкает и если слушать через минуту уже не заметно ничего
кроме того у Дшника плюшки это возможность питания от аккумуляторов и блютуз

 

[vostok]

В теории порогом слышимости любых искажений считается примерно 0.01%, или -80дБ. Но это не на музыке и в идеальных условиях.
А на реальном сигнале да, даже самый тренированный эксперт, с восемью слоями позолоты на ушах неспособен услышать искажения ниже чем 0.05%.

Искажения D-шника хорошо слышны в радиоприёмнике, находящемся рядом, причё даже на УКВ (ФМ если угодно), про СВ и КВ и говорить не буду, недавно занимался такими вещами, мелкая акустика Едифайер глушила приём конкретно

 

[Э. Машкин]

Искажения D-шника хорошо слышны в радиоприёмнике, находящемся рядом, причё даже на УКВ (ФМ если угодно), про СВ и КВ и говорить не буду, недавно занимался такими вещами, мелкая акустика Едифайер глушила приём конкретно

Возможно, придёт мой экземпляр - проверю.
Вопрос лишь в том влияет ли это на качество звука. Если нет, то беспокоиться не о чем.
Какая-нибудь микроволновка или смартфон с этой точки зрения гораздо более интересны.

 

[Petr-51]

Второй график получен с того же усилителя и показывает некачественную прямоугольную волну выходного сигнала частотой 10Khz.

это нормально, такую же прямоугольную волну показывает и ...

 

[Сергей Жариков]

все это теория,на практике вч лучше у дшника чем у одиссея и амфитона,вот они действительно мерзко цыкают причем в разы,а с резисторами вообще я не слышу искажений,при сравнении с наушниками напрямую без усилителя
вполне приличный звук на уровне 3886 или 1875
вот в блютуз колонке дшник мерзко звучит,аж уши режет,дшники тоже разные

Цыкают по ушам пищалки, специально сравнивал, на разных унч, несколько купольных и изодинамики AL-100, вот они не цыкает, за счёт своего конструктива и плоской мембраны, а играет ровно и на уши не давит, как катушечные вч, но лента всё равно играет лучше, чем AL-100, уже послушал самодельные.
Так что просто нужно поменять динамики, на нормальные или сделать самостоятельно.

Акулиничев в своих схемах применял любимый накальный трансформатор ТН-36. И пара банок на 4000мкф .(В те годы было два типа емкостей, 2000 на 50 в и 4000 на 25.)
И всё.))))

Фона то может и нет, а стабильности питания это решение всё равно не добавит, проще стабилизатор сделать, с ним звук стабильней и не скачет от гуляния сети.
Его сделать вообще не сложно, схема примитивная.
Вы слушали унч вашей сборки со стабилизатором и без?

Бесполезняк, практически. Я делаю усь на 200 Вт, это значит, что я должен потратить денег на пол-усилителя для того, чтобы ещё 100 Вт рассеивать на стабе всю жизнь уся.

Или поставить копеечные генератор тока и ИОН. Смотрим на ОУ: какой путь выбрали те, кто шёл раньше нас?

Это смотря для кого собираешь, лично мне для себя не жалко, чтоб стабильней звук на выходе сделать.
Делов то, раз два и готово.
Специально проверял, делал фильтр рсрсрсс 40000мкф и стабилизатор в итоге выиграл.
Это всё вкусовщина, но ...

Хорошо, сделал ты на 200вт, а в питании что, обычный срс и сколько общая ёмкость, хватает ли её, чтоб на предельной громкости в пиках просадку не давать?

 

[СМЕРШ]

сделал ты на 200вт, а в питании что

Я ж написал: фон до -120...-140 дБ подавлен бесплатными схемотехническими, а не затратными лобовыми методами. См. на схемы моих усилителей, там всё нарисовано.

 

[юан8]

Цыкают по ушам пищалки,

при чем тут пищалки если на одном усилителе цыкают а на другом нет
особенно совдеповские усилки с квазивыходом цикают и шикают
а вот Дшник не цыкает ,но он у меня на счвч работает через 10ом резисторы те нагрузка 18ом

 

[Сергей Жариков]

Я ж написал: фон до -120...-140 дБ подавлен бесплатными схемотехническими, а не затратными лобовыми методами. См. на схемы моих усилителей, там всё нарисовано.

Фон да, а плавающее питание в сети и соответственно плавающий звук на выходе при обычном фильтре, ни кто не отменял.
Стабилизатор ставиться не только от фона, от помех и для плавного пуска, он ещё делает звук стабильным на выходе унч.
Неужели не ясно?!
Лайкающим поддакивателям того сообщения, тоже похоже невдомёк, для чего нужен стабилизатор.

 

[юан8]

очень важно если нет стаба силовой транс иметь с толстыми обмотками и электролитов не жалеть у меня 4х22000мкф впараллель при 22в питании мостовых Дшников,усилок секунд 10 играет после выключения из сети

 

[decoder]

Фон да, а плавающее питание в сети и соответственно плавающий звук на выходе при обычном фильтре, ни кто не отменял.
Стабилизатор ставиться не только от фона, от помех и для плавного пуска, он ещё делает звук стабильным на выходе унч.
Неужели не ясно?!
Лайкающим поддакивателям того сообщения, тоже похоже невдомёк, для чего нужен стабилизатор.

Купи стабилизатор переменного напряжения и питай с него усилитель !

 

[Владимир Перепелкин]

Фон да, а плавающее питание в сети и соответственно плавающий звук на выходе при обычном фильтре, ни кто не отменял.
Стабилизатор ставиться не только от фона, от помех и для плавного пуска, он ещё делает звук стабильным на выходе унч.
Неужели не ясно?!
Лайкающим поддакивателям того сообщения, тоже похоже невдомёк, для чего нужен стабилизатор.

Если схемотехника и земли через жопу то от фона не помогут никакие стабилизаторы и огромные тысячи микрофарад.

 

[Petr-51]

Железо.
Посмотреть вложение 166530


Шарлатан. Как бы он это получил, если бы не изуродовал схему?
Выкинь свой симулятор: его данные расходятся с железом, а данные ЛТС - совпадают.

Странно, а мне Сухов рекомендовал именно MC для моделирования как единственно правильный симулятор. И потом, как ты мог поставить при напряжении питания ВК +-53 Вольта применить 80-ти вольтовые транзисторы? У тебя сколько схем не взять - все разные, крутишься как уж на сковородке. Любой может убедиться что модель усилителя даже не держит ноль на выходе. Достаточно изменить сопротивление источника сигнала и ноль уууу-улетел ...

 

[Хуан Пабло]

такую же прямоугольную волну показывает и ...

Продолжайте, не останавливайтесь, тут все свои "...Мастер, если я ему на выход ДО выходного фильтра влеплю 1нФ".
Просто великолепно, высший пилотаж. Автор ставит фильтр, а вы до него ему туда конденсатор как удар под дых - неожиданный и разящий. А потом удивляетесь...

Странно, а мне Сухов рекомендовал именно MC для моделирования как единственно правильный симулятор.

Сухов там 8 тантр своих широко рекламирует. С ними вы тоже согласны?
Симуляторы примерно равны, а разница в основном заключается в головах тех ,кто их использует и их же прямых/кривых руках. Что калькулятору скажете - то он и посчитает.

 

[alexsan]

На выходе 27мв постоянки на клемах АС.

Если все в норме то постоянка устраняется в дифф каскаде,по запаздыванию отключения то это не сбрасывается напряжение в защите,на включателе пнк есть еще контакт вот его один канец на общий а другой на базу VT4/

 

[СМЕРШ]

электролиты питания,а после стаба их обычно ставят не очень большой емкости

То есть, пульсации тока усилителя бегут в БП и замыкаются там через электролиты, по длинной токовой петле с грязными магнитными полями.

 

[юан8]

То есть, пульсации тока усилителя бегут в БП и замыкаются там через электролиты, по длинной токовой петле с грязными магнитными полями.

их надо ставить ближе к выходникам или ставить дополнительные пару тысяч мкф у выходников если нет возможности поставить основные близко

 

[СМЕРШ]

их надо ставить ближе к выходникам или ставить дополнительные пару тысяч мкф у выходников если нет возможности поставить основные близко

Это правильно. А ещё лучше ЭК БП ставить прямо на ВК - как у Агеева в СЛ, стаба не применять, а с фоном бороться схемотехнически, в местах просачивания его.

 

[Сергей Жариков]

...только в хороших усилителях. Мы же тут говорим о говнохуде, тут - влияет, и я выкладывал АЧХ: где и как.

А там в симуляторе можно подключить мой или твой стаб и схему худа одновременно, для снятия тех же параметров?
Да нормальный усилитель этот ХУД, а с лампой на входе звук ещё лучше, реалистичный.

У кошелька спроси: надо ли выкидывать деньги на 76.000 микрофарад плюс стаб, два транзистора с радиатором, или, лучше, один ИОН копеечный поставить плюс электролиты, где я показал?

Я не предлагал ставить 76т.мкф на канал, смысла нет, пробовал 80т.мкф, фон всё равно лезет, со стабом нет.
Мне стаб обошелся в пределах 1500р на 2 канала, не обеднел
10000х50в стоят 150-200р, на худ на 2 канала по питанию их надо всего 4шт.
Помехи с сети через обычный фильтр всё равно пролезут в унч, от всяких ибп компов, ноутов, мобильных зарядок и т.д, а со стабом нет.
Что такое ИОН? Ион протон нейтрон, давай переведём усь на ионный генератор и помехам привет

дело в том что ток сигнала течет через электролиты питания,а после стаба их обычно ставят не очень большой емкости, хотя после стаба если 10000мкф то достаточно

Да, у меня 6800 после стаба.

Стаб- тоже усь с глубокой ООС (в т.ч. и КРЕНка))).
У меня был случай, когда стаб на КТ805 в системе проводной селекторной связи генерил "мама не горюй"🙁

Смотря какая схемотехника фильтра, бывает и генерит.