JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

[zlocot666]

Схема и для германия наверно подошла бы

уже делали на германии

Я делал когда то кучу всяких худов

где графики замеры по каждой схеме или в симуляторе делали?

 

[Владимир Перепелкин]

уже делали на германии


где графики замеры по каждой схеме или в симуляторе делали?

Тебе может отчет НИОКР по форме предоставить?
Посчитал в симуляторе. Собрал макеты, потому что симулятору сначала не поверил.

 

[Святослав_]

уже делали на германии.

И каков был результат?

где графики замеры по каждой схеме или в симуляторе делали?

Как по серьезному не делали, то таков и результат.

 

[Владимир Перепелкин]

Собирал, ибо страсть к техническому рукоблудию. Вовремя опомнился. Но послушать успел прежде чем в свалку кинуть. Это имело смысл собирать и тиражировать в далеком 1969 годе, когда в СССР из кремниевых транзисторов были доступны только П701 и П702 и ничего другого кроме чудодейственного германия с "волшебным" звуком не было. В настоящее время это нахрен не нужно. Давно уже существуют высококачественные комплементарные транзисторы, которые делают эту нелинейную хренотень от ТТЛ-логики не нужной.

 

[Святослав_]

Если бы их не измерял в реальности, сотнями, верил бы и до сих пор в мантру "высококачественных комплементарных транзисторов". Нет даже близких к идеалу комплементарных пар.
Там принципиальная разница между работой в камне электронов и дырок, а не позитронов.
В некоторых схемных случаях квази- выход лучше будет.

 

[Владимир Перепелкин]

Конечно не бывает. Подвижность дырок и электронов разная. Но тройка Локанти реально гораздо более линейна, чем выходной каскад по Худу.

 

[Святослав_]

Конечно не бывает. Подвижность дырок и электронов разная. Но тройка Локанти реально гораздо более линейна, чем выходной каскад по Худу.

Тройка хуже двойки. В Худе вообще была единичка, но она и была рассчитана на небольшой ток в нагрузке и небольшое напряжение питания.

 

[Владимир Перепелкин]

С тобой все ясно. От глубокой ООС и коррекции креститься начинаешь.
Худ это генератор искажений.

 

[Динозавр]

Другой характер кривой зависимости искажений от мощности класса А по сравнению с классом АБ и Б (уменьшаются на малой мощности-"первый ватт").
Недостаточная мощность\динамика (6-7 вт) для использования с цифровыми источниками и современной низкомной, низкочувствительной акустикой со сложным импедансом.
В оригинале стабилизация электрических и тепловых режимов параметрическая, зависимая от свойств конкретных типов и экземпляров транзисторов и конструкции. Замена может привести к ухудшению стабильности (повторяемость).
Низкий к.п.д.\энергоэффективность, высокое потребление х.х. Горячий, тяжёлый, материалоёмкий.
Как следствие, жанровые предпочтения: голос\сольный вокал, малые инструментальные составы (неэлектронные), джаз...винил.
Нишевый продукт и учебная схема для начинающих. Легенда...

 

[nevermind]

Подвижность дырок и электронов разная

Вроде бы Bryston этот гештальт сумели закрыть, у них в обоих плечах стоят обе проводимости, и всё 🙂

 

[vitamir]

О

Тройка хуже двойки.

За якими характеристиками?

 

[Святослав_]

За якими характеристиками?

Одразу за декількома. Вже повідомляв раніше. Тема не про це.
Зробіть "четвірку" і "п'ятірку" замість "трійки", і видно буде результат.

 

[Владимир Перепелкин]

Питание два по 30, ток 400мА. Экономичный А без вы ....ов.

Экономичный А это твоя фантазия. Бывает А, бывает АБ. По сути то, что называют экономичным А это АБ с большим током покоя.

Если бы их не измерял в реальности, сотнями, верил бы и до сих пор в мантру "высококачественных комплементарных транзисторов". Нет даже близких к идеалу комплементарных пар.
Там принципиальная разница между работой в камне электронов и дырок, а не позитронов.
В некоторых схемных случаях квази- выход лучше будет.

Кстати, современные кремниевые планарные транзисторы гораздо комплементарнее твоих массогабаритных макетов транзисторов ГТ703 ГТ705.

 

[vitamir]

Одразу за декількома. Вже повідомляв раніше. Тема не про це.
Зробіть "четвірку" і "п'ятірку" замість "трійки", і видно буде результат.

не потрібно з набоями на зайця на кабана ходити. І навпаки. Нормальні люди підсилювачі для звуку на транзисторах від електровозу не виготовляють.

 

[nevermind]

Нормальні люди підсилювачі для звуку на транзисторах від електровозу не виготовляють.

А ось якийсь Шпак у вихідний каскад примудрився IGBT засунути.

Через 16 лет после выхода в свет обсуждаемой схемы тот же Худ опубликовал статью, в которой фактически поставил крест на его архитектуре:

Трудно полагаться на собственные или чужие уши при оценке качества аудиосхем. Однако можно составить мнение о природе схемных решений, которые приводят к благоприятной реакции аудитории, и из них наиболее легко определяется симметрия в архитектуре схемы.
Конечно, следует признать, что идеальная симметрия, например, между NPN и PNP транзисторами или между транзисторами с N-канальной или P-канальной конструкцией, нереализуема просто из-за того, что подвижность электронов и дырок весьма различна. Тем не менее, на низких частотах некоторая степень зеркальной симметрии достижима, и зачастую слушатели предпочитают именно её при сравнении двух в остальном похожих схемных структур.
Размышляя над этим наблюдением, возникает соблазн объяснить это предпочтение как следствие чувствительности уха к «фактору скорости нарастания», поскольку можно утверждать, что в действительно симметричной структуре неизбежные паразитные емкости нагрузки будут работать в обоих направлениях полярности и, следовательно, будут иметь лучшие характеристики нарастания, чем однополярная система управления.

(с) Electronics & Wireless World Jan. 1985 pages 31-34.

 

[Святослав_]

Ну так а я що повідомив вище, що не буде близьких до ідеалу комплементарних вихідних пар.
Мало того, вихід можна зробити більш симетричним, якщо застосувати в Худі різні транзистори за частотними та іншими властивостями.
Повна симетрія можлива лише в цирклотроні, який існує ще з середини 50-х.

Застав дурня Богу молитись, він і лоба розіб'є
А щодо транзисторів, не потрібно з набоями на зайця на кабана ходити. І навпаки. Нормальні люди підсилювачі для звуку на транзисторах від електровозу не виготовляють.

Ви наче з печери вилізли в облізлій шкурі. Ніякого конструктиву, одна слина та воші.
Приведіть марку транзистора з електровозу, якщо не балабол.

А ось якийсь Шпак у вихідний каскад примудрився IGBT засунути.

Ну і молодець, якщо вдало вийшло.
Ми теж опробували тут свій форумний IGBT. І добре вийшло.

 

[Владимир Перепелкин]

Кстати, не все IGBT способны работать в активном режиме. Многие типы в активном режиме зверски возбуждаются и хрен успокоишь. Я на это наткнулся как то поставив по ошибке IGBT вместо MOSFETа.

 

[Samodelkin]

Кстати, не все IGBT способны работать в активном режиме. Многие типы в активном режиме зверски возбуждаются и хрен успокоишь. Я на это наткнулся как то поставив по ошибке IGBT вместо MOSFETа.

Поэтому я их "ключами" и обозвал.

 

[Александр Бокарёв]

В стародавние времена, когда про TL494 никто и не слышал, приходилось
ИБП делать на разной ерунде - наподобие 142ЕП1 и просто на рассыпухе.
То есть иногда применять мксх. в неприличных для них режимах.
Применять мозг по назначению.
Ну и просто интересно было непривычные(неприличные) схемотехнические решения
использовать.
Поиск нового, исследование и разработка....
Иначе - неинтересно жить.
P.S. Когда появились IGBT ключи а потом и варианты УНЧ на них,
присматривался - думал сделать\послушать.
Но понял, что это уже "перебор".
Тем более, что комплементарные пары тогда уже были доступны
вполне приличные.

да, была такая МюА 723-я, стабилизатор. Работала и в линейном и в ключевом режиме.

 

[wilhelm]

90 страниц текста про JHL, дошли уже до IGBT, так и до ЛГБТ дойти не долго.
Со слов Рода Эллиотта, Джон Линсли Худ был крайне недоволен, что его имя, не смотря на наличие других, более полезных разработок, связывают с усилителем Худа, который был вынужденной мерой, ввиду отсутствия комплементарных транзисторов в 1969 году. Сам Худ считал, что усилитель Лина, при наличии комплементарных транзисторов и при схожих токах покоя, превосходит усилитель Худа и после очередной попытки в 1996 году исправить эту ситуацию, ещё раз в этом убедился. Вот как-то так.

 

[Конструктор]

Но тройка Локанти реально гораздо более линейна, чем выходной каскад по Худу.

Не понимаю я этого увлечения тройкой Локанти. Тупое прямолинейное решение. Передаточные функции последовательно соединённых каскадов перемножаются. Тройка Локанти - три последовательно соединённых эмиттерных повторителя. Соответственно, получаем нелинейность эмиттерного повторителя в кубе.

 

[Владимир Перепелкин]

А все остальное еще хуже. Тройка Локанти самое компромиссное решение.

 

[wilhelm]

А все остальное еще хуже. Тройка Локанти самое компромиссное решение.

Так, тоже неплохо:

 

[vitamir]

Так, тоже неплохо:

Так, але, лише до тих пір, коли транзистор драйверної стадії вийде з режиму класу А, а потім туди не повернеться, бо збудиться і випустить священний Білий Дим не тільки зі себе, але і з транзисторів на виході. На жаль, так буває досить часто, якщо навантажити типовий Харман/Кардон на умовно чотириомну авдитильську АС

 

[Sergei_S]

Так, тоже неплохо:

Неплохо чем?
Соколов любитель два транзистора с общим эмиттером в ВК ставить.

 

[wilhelm]

Неплохо чем?

Тоже термостабильная тройка, но +0,6 вольт на выходе, Соколов, кажется в своих усилителях использует, он же всё подробно описал.

 

[Sergei_S]

Тоже термостабильная тройка, но +0,6 вольт на выходе

+0.6В заслуга так себе.

 

[Конструктор]

А все остальное еще хуже. Тройка Локанти самое компромиссное решение.

Дуглас Селф провёл титаническую работу по исследованию искажений разных каскадов. И остановился на Шиклаи. Тут всего один эмиттерный повторитель, охваченный местной ООС.

 

[Владимир Перепелкин]

Так, тоже неплохо:

Шиклай гарантированная генерация.

 

[vitamir]

Пара Шиклаї потенційно нестабільна в широкому діапазоні струмів в навантаження. Бо fT транзисторів залежить від струму колектору і падає в обидва боки, і на занадто малих, і на занадто великих струмах. Якщо підсилювач працює в режимі класу АВ, емітерні повторювачі кращі. А три поспіль ЕП кращі за два. За сукупністю характеристик.
Якщо уважно почитати патент Локанті, там не лише про трійцю ЕП поспіль а й про схему їх живлення, що додає ефективності використання транзисторів в стадіях виходу та драйвера. Бо квазинасичення ні хто не відмінив.
В патенті не вистачає лише кіл прискорення перемикання для вихідної стадії, що актуально для режиму класу АВ.