25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[MacSys]

Предварительно резонанс получился на 58-61Гц

Можно ведь руки развести еще шире, и дать размах 40-150Гц. Откуда Вам знать какой там резонанс?

 

[scamp]

А как лучше измерять в данном случае?
Со щитком, в корпусе, без оформления?

Есть
С коническим диффузором и ппу подвесом. Предварительно резонанс получился на 58-61Гц.

А смотря что вы собираетесь измерять. Для начала ТС параметры здесь не надо не чего кроме желания, ПО и самого динамика. Для измерения АЧХа можно со щитком с расстояния сантиметров 10.

 

[KSV]

Так то даже +3 дб хорошо.

Там и не будет +6 дБ от двух динамиков, только +3 дБ. Кстати, объём надо удвоить относительно нужного для одного динамика и получится литров18...25. Устраивает?

 

[Перигелий]

Откуда Вам знать какой там резонанс?

Для начала ТС параметры здесь не надо не чего кроме желания, ПО и самого динамика

Вот резонанс без оформления я и замерял на своем динамике. Получалось от 58 до 61 Гц.
Подготовлюсь тщательнее ©, перемеряю еще раз параметры Т-С и выложу, что получилось.

 

[scamp]

Вот резонанс без оформления я и замерял на своем динамике. Получалось от 58 до 61 Гц.
Подготовлюсь тщательнее ©, перемеряю еще раз параметры Т-С и выложу, что получилось.

Так не бывает. Резонанс или 58 или 61. Как и чем измеряли?

Вот резонанс без оформления я и замерял на своем динамике. Получалось от 58 до 61 Гц.
Подготовлюсь тщательнее ©, перемеряю еще раз параметры Т-С и выложу, что получилось.

Вот ссылка
Для тщательной подготовки на случай если нет звуковой карты.

 

[Перигелий]

Так не бывает. Резонанс или 58 или 61. Как и чем измеряли?

Мультиметр, резистор на 1кОм и генератор частоты. Вручную у меня намерялось 58 и 60Гц с двух серий замеров.
А вот Audiotester показал 61Гц. Я пробовал прицепить груз для измерения эквивалентного объема, но мне показало какую-то чушь с отрицательным объемом, я и не стал сохранять результаты.
Потому и говорю, что надо таки подготовиться (заиметь достаточно времени, чтобы не спешить) и заняться более серьезно, если на такие данные есть спрос

Звуковая карта у меня Asus Xonar SE, ту проблем быть не должно.

 

[Распони Туринский]

Мультиметр, резистор на 1кОм и генератор частоты. Вручную у меня намерялось 58 и 60Гц с двух серий замеров.
А вот Audiotester показал 61Гц. Я пробовал прицепить груз для измерения эквивалентного объема, но мне показало какую-то чушь с отрицательным объемом, я и не стал сохранять результаты.
Потому и говорю, что надо таки подготовиться (заиметь достаточно времени, чтобы не спешить) и заняться более серьезно, если на такие данные есть спрос

Звуковая карта у меня Asus Xonar SE, ту проблем быть не должно.

Любое измерение есть случайный процесс, не менее одиннадцати измерений делаем и потом среднеквадратичное значение считаем на глаз.

 

[scamp]

Потому и говорю, что надо таки подготовиться (заиметь достаточно времени, чтобы не спешить) и заняться более серьезно

Правильный вывод. Первый шаг, следует выбрать правильно ПО. Audio tester надо заменить. На что то более серьёзное.

 

[Динозавр]

Мультиметр, резистор на 1кОм и генератор частоты. Вручную у меня намерялось 58 и 60Гц

Десяток измерений и посчитать среднее значение (по Виноградовой))).

 

[Александр Бокарёв]

Десяток измерений и посчитать среднее значение (по Виноградовой))).

Методика не такая простая, как кажется. В частности, стабильность измерительного тока через катушку с выраженным изменением импеданса. К тому же , ток через динамик нужен не микроскопический, а поближе к рабочему.Иначе внутренние потери на трение похерят все ваши устремления.
Считать Qes Qms Qts по Виноградовой- нужно быть мозгами равным Виноградовой. Чемоданная формула расчета этих параметров вгонит любого неофита в когнитивный резонанс с первого взгляда.

 

[Перигелий]

Считать Qes Qms Qts по Виноградовой- нужно быть мозгами равным Виноградовой. Чемоданная формула расчета этих параметров вгонит любого неофита в когнитивный резонанс с первого взгляда

Да ну не прям там все так сложно. "Методичка есть? Сейчас докурим и пойдем сдавать."
Вот что необходимо, так это время и вдохновение. Ну и инженерный калькулятор.

Audio tester надо заменить

Мне он показался самым простым на тот момент. С REW я пока не во всем разобрался, особенно что касается замеров параметров Т-С, но к этом у идет.

среднеквадратичное значение считаем на глаз

Ой, вот только не надо тут про головные уборы всяких Гауссов. Я с этим наигрался еще в институте по самые этисамые.

 

[Александр Бокарёв]

Да ну не прям там все так сложно. "Методичка есть? Сейчас докурим и пойдем сдавать."
Вот что необходимо, так это время и вдохновение. Ну и инженерный калькулятор.


Мне он показался самым простым на тот момент. С REW я пока не во всем разобрался, особенно что касается замеров параметров Т-С, но к этом у идет.

Когда мерил Т-С по методике обсчета Z кривой, сравнил результаты по двум формулам, простой от Шихатова или Жбанова -и полноразмернной от Виноградовой. Цыплячая разница не стоила времени , убитого на сверх - точность. К тому же, эти цифирки были началом разговора, где настоящие реалии живут в оформлении динамика.

 

[scamp]

С REW я пока не во всем разобрался

Попробуйте LIMP

 

[Распони Туринский]

Методика не такая простая, как кажется. В частности, стабильность измерительного тока через катушку с выраженным изменением импеданса. К тому же , ток через динамик нужен не микроскопический, а поближе к рабочему.Иначе внутренние потери на трение похерят все ваши устремления.
Считать Qes Qms Qts по Виноградовой- нужно быть мозгами равным Виноградовой. Чемоданная формула расчета этих параметров вгонит любого неофита в когнитивный резонанс с первого взгляда.

Простите, а кто и по какой [психиатрической] формуле будет считать частоту этого "когнитивного резонанса"? Не иначе месье Чемодан. Я частоту резонанса автодинамиков измерял на смартфоне, включив динамик в известную схему автогенератора на двух транзисторах. По спектральному пику хорошо видно и слышно ту частоту.

Ой, вот только не надо тут про головные уборы всяких Гауссов. Я с этим наигрался еще в институте по самые этисамые.

Свой пост дезавуирую категорически и среднеквадратически!

 

[apalych]

С REW я пока не во всем разобрался, особенно что касается замеров параметров Т-С

Максимально точно намерянных два резистора (Ом по 50-100).
Откалибровать REWу: 1 –> с разомкнутыми проводками с указанием Rsense, 2 –> с замкнутыми проводками, 3 –> контролька через Rref резистор.
Два замера импеданса с грузиком на дифе/ПЗ-пимпочке и без (или "фри эйр" и в ЗЯ).
Наушникового выхода достаточно.
В Toolsʼах ТС-параметры.

Спойлер: картинко для понимашко

Для более точного ТС, делаем замеры с двумя разными грузиками, и в "методе" выбираем "двойной грузик".
В прицепе гуглоперевод из ТУТА

*) Таким же образом в режиме импеданса намеряем LC деталюшек.

 

[Перигелий]

Максимально точно намерянных два резистора (Ом по 50-100)

А теперь до меня дошло, почему у меня в REW нижуя не получалось - Rref я взял 10Ом

 

[РК]

Скажите. пыльники у них родные , бумажные или были изначально пластиковые блестящие? Видел недавно на р-рынке колонки 15-ваттные, плоские с пассивником, Веги какие-то. И там просматривались именно такие бумажные пыльнички.

Были "блестящие", бумажные, с пулей самодельной и вентилируемые.

 

[Динозавр]

родные , бумажные или были изначально пластиковые блестящие?

Изначально были бумажные, а потом пошли металлизированные пластиковые (на все). И маркировка поменялась с 15ГД на 25ГДН.

 

[Перигелий]

Добрался, наконец, до своих переделанных 25ГДН-3.

Заменена была вся подвижка (не мной) - бумажный диффузор, ППУ подвес, размягченная ЦШ, колпачок-пуля:

Благодаря рекомендациям от apalych настроил REW
Добавил добавочную массу:

и получил кривые импеданса для двух динов:

Немного удивился, что REW показал резонансную частоту выше, чем Audiotester (61Гц)
Результаты измерений с добавочной массой:

 

[scamp]

до своих переделанных 25ГДН-3.

Не пойму что это за гибрид но скорей переделанный 20гдс в 25гд что то. Резонансная высоковата тем более с ППУ подвесом скорей подвижка вся 20гдс она более легкая по этому и резонанс 67Гц.

 

[Перигелий]

Не пойму что это за гибрид но скорей переделанный 20гдс в 25гд что то.

У одного рама не такая как на обычном 25ГДН-3, но геометрия полностью соответствует. По магнитной системе это 25ГДН-3 точно.

 

[Динозавр]

У одного рама не такая как на обычном 25ГДН-3, но геометрия полностью соответствует. По магнитной системе это 25ГДН-3 точно.

Это Франкенштейн🙂

 

[Zandy]

Я много валандался с этими динамиками. Делал на них колонки и с одиночными и с парами этих динамиков. В общей сложности через мои руки прошло штук так 15 подобных динамиков. И перебирал, и ремонтировал. Менял подвесы, устранял затирания... Т. е. я хочу сказать, что какой-то опыт с этими динами имеется. Могу сказать, что динамики странные, положа руку на сердце. Разбросы параметров у них офигенные. С чем это связано? А хрен его знает. Я очень похой спец по динамикам, поэтому прошу помощи у тех, кто шарит в них лучше.

---

Давайте рассмотрим простую доработку динамика, которую делал недавно. Доработка касалась замены подвеса. Заменил родной резиновый подвес на полиуретановый, купленный в "Аудиомании". Ранее тоже делал подобные доработки, но сравнений не проводил. В данный момент доработке были подвергнуты два динамика. Результаты малость отличаются, но в принципе тенденция схожая. Поэтому рассмотрим один динамик.

---

Производил замеры недоработанного и доработанного динамика с помощью программы REW. Усилитель, резистор последовательно 27 Ом. Напряжение без нагрузки 3В (амплитудное значение). Измерения проводились с помощью довавочной массы 11Г. Результаты сведены в табличку, показанную ниже

Что меня здесь смутило... В первую очередь то, что снизилась добротность, и довольно прилично. При этом Fs практически не поменялась. Так вот, с этими новыми параметрами воспроизведение баса только ухудшится.. Я симулировал в проге BassBox 6 и прога показала, что это так и есть. Кто что может сказать по этому поводу. Почему снизилась добротность? Напомню, поменял только верхний подвес, шайба осталась старая.

 

[Распони Туринский]

Я много валандался с этими динамиками. Делал на них колонки и с одиночными и с парами этих динамиков. В общей сложности через мои руки прошло штук так 15 подобных динамиков. И перебирал, и ремонтировал. Менял подвесы, устранял затирания... Т. е. я хочу сказать, что какой-то опыт с этими динами имеется. Могу сказать, что динамики странные, положа руку на сердце. Разбросы параметров у них офигенные. С чем это связано? А хрен его знает. Я очень похой спец по динамикам, поэтому прошу помощи у тех, кто шарит в них лучше.

---

Давайте рассмотрим простую доработку динамика, которую делал недавно. Доработка касалась замены подвеса. Заменил родной резиновый подвес на полиуретановый, купленный в "Аудиомании". Ранее тоже делал подобные доработки, но сравнений не проводил. В данный момент доработке были подвергнуты два динамика. Результаты малость отличаются, но в принципе тенденция схожая. Поэтому рассмотрим один динамик.

---

Производил замеры недоработанного и доработанного динамика с помощью программы REW. Усилитель, резистор последовательно 27 Ом. Напряжение без нагрузки 3В (амплитудное значение). Измерения проводились с помощью довавочной массы 11Г. Результаты сведены в табличку, показанную ниже
Посмотреть вложение 167475
Что меня здесь смутило... В первую очередь то, что снизилась добротность, и довольно прилично. При этом Fs практически не поменялась. Так вот, с этими новыми параметрами воспроизведение баса только ухудшится.. Я симулировал в проге BassBox 6 и прога показала, что это так и есть. Кто что может сказать по этому поводу. Почему снизилась добротность? Напомню, поменял только верхний подвес, шайба осталась старая.

Вы прямо, как юный Гельм Гольц! Пенополиуре(т)ран (от слова уретр@) придал заметное увеличение мех. добротности, то есть механических потерь (в подвесе) стало меньше. Но почему снизилась электрическая добротность?

 

[Zandy]

Вы прямо, как юный Гельм Гольц! Пенополиуре(т)ран (от слова уретр@) придал заметное увеличение мех. добротности, то есть механических потерь (в подвесе) стало меньше. Но почему снизилась электрическая добротность?

Вот именно! Для нелюбителей всяких измерений скажу, и на слух бас стал хуже.

Забегая вперед, скажу... Как можно увеличить добротность и вернуть ее взад? Я знаю два способа. Резистор, последовательно с динамиком и увеличение массы подвижки. Резистор решает задачу, хоть и снижается отдача. Но... Спрашивается, а за что, собственно, боролись? 10ГД34 с добротностью 0.5 и резонансом 70Гц работает гораздо лучше! На слух... Кто сказал, что 25ГДН3-4 лучше, чем 10ГД34?!!! Попрошу к барьеру!
Что касается увеличения массы подвижки - вопрос непростой и впору отдельную тему ему посвящать. Попытки это сделать, выдали очень интересные результаты.

 

[Aleph]

Что касается увеличения массы подвижки - вопрос непростой и впору отдельную тему ему посвящать. Попытки это сделать, выдали очень интересные результаты.

Мне кажется небольшая добавка массы в виде смены колпачка на крупный диаметром 75 мм будет во благо. Колпак срежет верха и стыковка со второй полосой будет проще.
Ну а если оставить как есть, то для этой добротности и улучшения низов есть лекарство в виде лабиринта. Если ФИ требует довольно узкие рамки, то лабиринт в зависимости от его сечения выдаст бас и от 0,5 добротности и от 0,3

 

[Святослав_]

Что меня здесь смутило... В первую очередь то, что снизилась добротность, и довольно прилично. При этом Fs практически не поменялась. Так вот, с этими новыми параметрами воспроизведение баса только ухудшится.. Я симулировал в проге BassBox 6 и прога показала, что это так и есть. Кто что может сказать по этому поводу. Почему снизилась добротность? Напомню, поменял только верхний подвес, шайба осталась старая.

Fs как раз и поменялась, так что следовало ожидать снижения полной добротности, но не настолько много. Скорее всего это следствие смещения положения обмотки катушки в зазоре. Списываю на это.
Если вообще измерения правильные, корректные.
ППУ прогнозируемо повысил механическую добротность.

Если посчитать суммарное сопротивление источника сигнала для динамика, то полная добротность
элементарно поднимется до 0,35-0,38 что почти идеально для ровной настройки ФИ по Баттерворту.
Срез по минус три будет в районе 60 Гц, что для 5" НЧ просто здорово.
-8 будет где-то в районе 45 Гц. Чего же еще надобно?
Здесь главное точно определить диаметр трубы.

На трехслойной обмотке провал добротности был бы до 0,18-0,20.
Вот тут уже можно законно разводить панику, и искать к ним дополнительно сабвуфер.

 

[Zandy]

Скорее всего это следствие смещения положения обмотки катушки в зазоре. Списываю на это.

Нет. Смещения нет. Я смотрю по шайбе. Ну а если бы и было на 1мм. Почему это так повлияло на электрическую добротность?

Срез по минус три будет в районе 60 Гц, что для 5" НЧ просто здорово.
-8 будет где-то в районе 45 Гц. Чего же еще надобно?

Речь не о том, как можно использовать получившийся динамик, а именно непонятна причина. Мне его не жалко и выкинуть проще, чем найти применение. Для меня оптимальная добротность для фазика Qts=0.45. Если нет коррекции, довожу до этого значения, либо R, либо М.

Fs как раз и поменялась

Да где ж она поменялась? Несколько Гц - не в счет.

 

[sirius111111]

Почему это так повлияло на электрическую добротность?

Гибкие выводы живые?

 

[Святослав_]

Нет. Смещения нет. Я смотрю по шайбе. Ну а если бы и было на 1мм. Почему это так повлияло на электрическую добротность?

Шайба там довольно мягкая, причем со спадом высоты волны к шейке диффузора, там не так все просто увидеть.

Речь не о том, как можно использовать получившийся динамик, а именно непонятна причина. Мне его не жалко и выкинуть проще, чем найти применение. Для меня оптимальная добротность для фазика Qts=0.45. Если нет коррекции, довожу до этого значения, либо R, либо М.

Идеальная полная добротность для ФИ 0,382. Причем не голого динамика, а с учетом сопротивления источника сигнала, на клеммах динамика

Да где ж она поменялась? Несколько Гц - не в счет.

Смотрите не герцы, а проценты изменения резонансной частоты, там снижение на 6,7%.