Ламповая болталка

  • Автор темы Автор темы Aleph
  • Дата начала Дата начала
Делать отдельное повышенное напряжение питания для драйвера, или грузить на ГСТ, МКТ.
Но иногда резистор с в сочетании с повышенным питанием может быть лучше ГСТ.
В принципе это известный факт. Как ляжет нагрузочная линия, и что будет со спектром.

Мой РР УЛ без ооос имеет под 40 Ом выходного. АС 8 Ом. Сделал фильтр под работу от ИТУН.
 
Да можно что угодно предпринять, но предпринимать надо обязательно. Я вот пришел к окончательному выводу, что по входу нужны пентоды, если речь о двухтактах. В этом смысле, усилитель на 6П14П-ЕВ очень благодарная конструкция, с ее высоким, под 400В питанием. Драйверу хватает, при мизерных нечетных искажениях. В теории. Практику отложим до весны.
 
Много чего отложил до весны. Первым по ходу октальный однотакт с ГСТ в драйвере.
Буду к нему сватать ГСТ и на выходной каскад. Он уже готов.
Еще бы посмотреть есть ли вычитание гармоник, и что будет со спектром при совместной работе драйвера и выходной лампы. Теория предсказывает, но практического исследования в этом вопросе не встречал.
 
Однотакт, если с ГСТ я бы делал еще и с повторителем, вот по типу такого:
2A3 A2.GIF
 
Это просто прикидка, можно упростить сильно и даже сделать однокаскадный, на чем-то типа 417 лампы или подобной.
 
У меня драйвер с ГСТ с очень низким выходным сам по себе.
 
Повторитель хорош тем, что сеточные токи "обслуживает" без проблем. Емкости то нет между каскадами.
 
А у меня есть емкость межкаскадная. Ее вредное влияние, надеюсь, компенсирует ГСТ в катоде выходной лампы.
По крайней мере до +10 В захода в положительное смещение. А это уже много.
Хотя выходная лампа рассчитана и на +40 В.
 
С местными ООС и КО в частности, нужно использовать на выходе чувствительные пентоды с высокой крутизной. Потому что крутизна сильно влияет на выходное сопротивление. С 6п14п что с КО что с Покемоном всё получается замечательно, не надо делать местную ООС глубокой и обычный драйвер нормально справляется. Получить 35 вольт амплитуды сигнала на 6п14п с катодной 10% не сложно, почти каждый триод просит не меньше.

Жалею что у ГУ-29 катод общий, с ней бы двухтакт с КО круто получился бы. Можно даже для эксперимента забабахать в АБ2. Лампа позволяет уходить глубоко в положительные значения на 1 сетке.

Лежит у меня "заготовка" для ГУ-29/ГМИ-6. Корпус, ТВЗ, ТАН... Если будет вдохновение, сделаю с общей и довольно глубокой ООС специально для сравнения с КО. По крайней мере на слух и внутреннему сопровождению. А там может и со Спектрой подружусь
 
А кто пробовал на выходе СРПП на чем-то вроде 6п3с? Как я понимаю, мощность там в итоге как от одной лампы, вторая лишь нагрузка?
 
С местными ООС и КО в частности, нужно использовать на выходе чувствительные пентоды с высокой крутизной. Потому что крутизна сильно влияет на выходное сопротивление. С 6п14п что с КО что с Покемоном всё получается замечательно, не надо делать местную ООС глубокой и обычный драйвер нормально справляется. Получить 35 вольт амплитуды сигнала на 6п14п с катодной 10% не сложно, почти каждый триод просит не меньше.
Да тут дело как раз в цифрах, с другой стороны, вых. лампа с низкой крутизной с КО должна получить бОльшую ОООС, которая попутно и драйвер линеаризует.
 
Шо то тут напутано, если промежуточный между пентодом и триодом вариант имеет выходное сопротивление в разы ниже триодного включения.
возможно,но это симуляторные данные,вот другое сравнение в железе,тут УЛ с КО всех обыграл
я планирую 6п15п или 6п14п так что с драйвером проблем не будет,как вариант две 6п15п впараллельSE ,что больше понравится
 

Вложения

  • сравнение от Василича 6п3с.jpg
    сравнение от Василича 6п3с.jpg
    138.2 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Сопротивление каскада тетрода с КО может быть сильно меньше его же в триодном включении, надо нарисовать ВАХи просто, в зависимости от %КО. Но без ОООС потребуется здоровенная железка. Так что КО+небольшая ОООС - оптимальный вариант, имхо.
 
небольшая общая оос будет ,тк транс без перегородки и оос хорошо подправит не симметрию плеч
слышал что такая намотка по Маршалу красиво звучит в двухтакте даже без КО
 
Исключительно ради эксперимента, не более
Эти рассуждения отражают классический скептический взгляд на использование местных обратных связей (таких как КО — катодная обмотка) в ламповых усилителях. В них есть доля правды, но они содержат и несколько спорных моментов.

Давайте разберем аргументы по пунктам:

1. Проблема драйвера (верно, но решаемо)​

Суть: Автор утверждает, что КО увеличивает требования к амплитуде напряжения, которое должен выдать драйвер, что ведет к росту искажений самого драйвера.

  • Правда: Это чистая физика. Катодная обмотка создает последовательную ООС по напряжению. Чтобы «прокачать» лампу, драйвер теперь должен выдать: Напряжение раскачки сетки + Напряжение на КО. Если КО глубокая, амплитуда может вырасти в 2–4 раза.
  • Контраргумент: В тексте из вашего первого вопроса упоминалась лампа 6П14П. У неё очень высокая крутизна, и ей нужно всего около 6–8 вольт смещения. Даже с КО драйверу нужно выдать 15–20 вольт, что для большинства драйверных ламп (6Н2П, 6Н1П, 6Н9С) — легкий режим с минимумом искажений. Проблема становится острой только при использовании низкочувствительных ламп (типа 300B или ГУ-50).

2. Выходное сопротивление (спорно)​

Суть: «Оптимальное вых. сопр. мы все равно не получим без ОООС».

  • Правда: Общая обратная связь (ОООС) сильнее снижает выходное сопротивление, так как берет сигнал с самого выхода (вторичной обмотки).
  • Контраргумент: КО — это тоже способ снижения выходного сопротивления. Усилитель с КО без ОООС будет звучать гораздо собраннее на басу, чем чистый пентод без ОООС. Для многих «безОООСников» КО — это единственный способ заставить пентод работать с нормальным демпфированием, не вводя петлю общей связи, которая, по мнению некоторых аудиофилов, «портит звук».

3. ОООС хуже давит искажения драйвера (техническая ошибка в логике)​

Суть: Автор говорит, что ОООС будет меньше в варианте с КО, поэтому она хуже подавит выросшие искажения драйвера.

  • Контраргумент: Здесь кроется логическая ловушка. Да, глубина ОООС уменьшается, потому что часть усиления уже «съела» КО. Но КО уже сама по себе линеаризует выходной каскад.
  • Суммарные искажения усилителя зависят от того, где возникает нелинейность. Если драйвер спроектирован с запасом (что несложно), то КО сделает работу выходного трансформатора и ламп более линейной еще до того, как вступит в дело общая петля.

4. «Звучать будет хуже» (субъективно)​

Суть: Вероятность того, что с КО будет хуже — почти 100%.

  • Это типичный «инженерный» подход, основанный только на цифрах КНИ (коэффициента нелинейных искажений).
  • Реальность: В ламповом звуке КО ценится за то, что она дает «триодный» характер звучания пентоду, сохраняя его высокую выходную мощность. Звук становится более динамичным и детальным. Часто усилитель с 1% искажений, достигнутых через местную связь (КО), звучит для уха приятнее, чем усилитель с 0,1%, достигнутых глубокой ОООС (которая может порождать интермодуляционные искажения и «плоский» звук).

Итог:​

Рассуждения верны в том смысле, что КО — это не бесплатный сыр. За неё нужно платить:

  1. Более мощным и качественным драйвером.
  2. Более сложным выходным трансформатором (нужна дополнительная обмотка с хорошей изоляцией и секционированием).
Если вы просто добавите КО в плохой усилитель с драйвером «на пределе», звук действительно может стать хуже. Но если усилитель изначально проектируется под КО (как упоминалось в первом тексте про 6П14П), результат обычно превосходит стандартную пентодную схему.
 
более того КО можно выполнить более тонким проводом,что займет меньше места в окне
 
Придется мне на будущее более грамотно мысли излагать. ИИ не понимает, точнее понимает не все. С другой стороны, можно напрямую теперь общаться с ИИ, без "прокладок".
 
более того КО можно выполнить более тонким проводом,что займет меньше места в окне
Ещё раз. Катодная обмотка часть первички. По ней протекает тот же ток. Поэтому никаких "тоньше, или толще провод". Просто мотаем отдельными секциями.

Ещё вопрос к имеющим опыт сравнения. Вот имеем двухтакт с общей ООС. Что на ваш слух лучше звучит, с триколор на входе, или с пентодом? С пентодом как бы можно при той же итоговой чувствительности сделать глубже ООС.
Мне тоже это предстоит выбрать, сделать как в Кводе ФИ каскад на пентодах, или классические триод плюс ФИРН (пентод плюс ФИРН).
 
Да нет, на мой взгляд, в усилителях с КО максимальное внимание нужно уделять драйверу. Это очень не просто, особенно при низком питании.
Довелось как-то биться с одной забавной лампой. Ее как-то вознесли на одном форуме тамошние пикейные жилеты. Тонкость момента была в том, что в триодном включении выходное было выше , чем в пентодном с ООС по первой сетке. Пришлось мудрить с драйвером на основе межкаскадника , заводить ООС анод-управсетка, изворачиваться , в итоге справился, усилитель заработал. Не понял одного, что там в этой лампе такого священно-сакрального, чтобы платить за нее дуровые деньги и молиться на ее звук. Тогда как обычная нормальная трехсотка выдала настоящий триодный звук безо всяких брачных танцев с ООС и тетродом .
Звали эту намоленную фифу F443 .
 
Последнее редактирование:
Каскад в Кводе не сильно хорош, делайте дифф на пентодах с ИТ внизу. По симуляциям это лучший вариант. Кводовский каскад НЕ полностью компенсирует четные, на выходе двойка будет весьма высока.
Вот прикидка на E180F (6Ж9П), 380 Вольт анодного, 15 кОм нагрузка, 12 мА ток и 150 Вольт второй сетки. В диффкаскаде трешка 0,01% на 10 Вольтах. Вторая уже как получится с балансом. С таким усилением и искажениями альтернативы я не смог найти. Это для 6П14П-ЕВ с 10% КО.
 
Придется мне на будущее более грамотно мысли излагать. ИИ не понимает, точнее понимает не все. С другой стороны, можно напрямую теперь общаться с ИИ, без "прокладок".
Многие воспринимают его как кладезь абсолютных истин, хотя внизу и написано "can make mistakes". Но кто ж читает мелкий шрифт.
Но если пользоваться аккуратно и правильно задавать вопросы (там чже чат и он помнит всю тему, можно задавать дополнительные вопросы), то инструмент вполне полезный.
Тем более для таких как я, не разработчиков и не схемотехников.
 
Ещё раз. Катодная обмотка часть первички. По ней протекает тот же ток. Поэтому никаких "тоньше, или толще провод". Просто мотаем отдельными секциями.

Ещё вопрос к имеющим опыт сравнения. Вот имеем двухтакт с общей ООС. Что на ваш слух лучше звучит, с триколор на входе, или с пентодом? С пентодом как бы можно при той же итоговой чувствительности сделать глубже ООС.
Мне тоже это предстоит выбрать, сделать как в Кводе ФИ каскад на пентодах, или классические триод плюс ФИРН (пентод плюс ФИРН).
Триодное включение выходного пентода (пентодов в РР) само по себе исключает общую ООС. Пентодное включение автоматически ее включает в схему. Ультралинейное заведомо выше по выхсопру, чем триодное, в районе 5-10 Ом. И ООС туда ставится чаще по вкусу или по понятиям.
КО может превратить выходной каскад в повторитель с усилением 1 и нижайшим выхсопром, но нужно дать на вход пару сотен вольт от драйвера. Что запросто, учитывая высоченное входное сопротивление такого мощника.
 
По ней протекает тот же ток. Поэтому никаких "тоньше, или толще провод".
в катоде все равно автосмещение зачем делать провод как в аноде?достаточно чтобы по току проходил
зато в слой войдет больше витков
 
Триодное включение выходного пентода (пентодов в РР) само по себе исключает общую ООС. Пентодное включение автоматически ее включает в схему. Ультралинейное заведомо выше по выхсопру, чем триодное, в районе 5-10 Ом. И ООС туда ставится чаще по вкусу или по понятиям.
КО может превратить выходной каскад в повторитель с усилением 1 и нижайшим выхсопром, но нужно дать на вход пару сотен вольт от драйвера. Что запросто, учитывая высоченное входное сопротивление такого мощника.
Но с большим % КО мы начнем мощность терять. Попросить бы Олега, что бы просимулировал. Заманчиво сделать пентодник без ОООС с приличным КД. Но у меня большие сомнения. Но интересно.
 
По формуле каскад на 6п14п с КО 10% имеет внутреннее 0.89к. В триоде 6п14п имеет внутреннее 1.43к. Это при питании 250 вольт.
То есть двухтактник на 6п14п с КО 10% имеет выходное в полтора раза ниже чем на ней же в триоде.
 

Вложения

  • zj8XX-PmTCiNf966_O9buQ.png
    zj8XX-PmTCiNf966_O9buQ.png
    108.7 KB · Просмотры: 0
Допустим имеем транс 8 кОм, значит нам надо иметь 400 Ом на лампу и ниже, если пытаться обойтись без ОООС. Но транс нужен большой,, иначе огребем от сопротивления собственно обмоток.
 
По формуле каскад на 6п14п с КО 10% имеет внутреннее 0.89к. В триоде 6п14п имеет внутреннее 1.43к. Это при питании 250 вольт.
То есть двухтактник на 6п14п с КО 10% имеет выходное в полтора раза ниже чем на ней же в триоде.
Собранные по схеме Телефункена-Зеннхайзера- Лабутина усилители на 6П14П с общим усилением 15-16 и трансами типа ТВЗ1-6 и круче обеспечивают выходное в районе 1, 3 -1. 5 Ома . Для 6- 8-омной колонки самое то. А само звучание отшибает всякое желание что-то там улучшить. усложнить, дифкаскады с ИТ напихать и прочие кунштюки .
Единственная проблема была в сетевом питании, завышенное было, а силовик на это не рассчитан, заворчал. Разрулили проблему.
 

Вложения

  • image-21-06-25-08-23 (1).jpeg
    image-21-06-25-08-23 (1).jpeg
    384 KB · Просмотры: 0
  • image-21-06-25-08-23-1 — копия.jpeg
    image-21-06-25-08-23-1 — копия.jpeg
    411.6 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Мои знания очень обрывочные поэтому часто мои вопросы могут быть как у совсем новичка.
Вот мы привычно говорим про КО в её процентах от первички. А это переводится "одним движением" в глубину ООС в децибеллах? А то про все остальные ООС мы говорим "введена ОС глубиной..", а с катодной обмоткой иначе
 
Простая, хорошая схема.
Собранные по схеме Телефункена-Зеннхайзера- Лабутина усилители на 6П14П с общим усилением 15-16 и трансами типа ТВЗ1-6 и круче обеспечивают выходное в районе 1, 3 -1. 5 Ома . Для 6- 8-омной колонки самое то.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу