Катушки для акустических фильтров или КПИ

[MacSys]

И всё же, как быть с кольцевыми сердечниками из распылённого железа? С проницаемостью 55-75

 

[Zandy]

И всё же, как быть с кольцевыми сердечниками из распылённого железа? С проницаемостью 55-75

Да никак. В ИП применять для фильтрации помех. Т. е. по их прямому назначению. Если гармоник не боитесь, можно найти колечко диаметром побольше и мотать штатно. А засовывать в середину циллиндрической катушки нецелесообразно. Выигрыш по индуктивности будет крайне мал.
Все это чисто мое мнение, основанное на практике работы с сердечниками из комповых БП. Может у вас другие какие-нибудь сердечники... В природе этих сердечников водится чертова уйма и все разные. Но не надо забывать, что чудес не бывает и почаще прислушиваться к своему здравому смыслу. Многополоски с активными фильтрами (желательно на DSP) рулят! 😜

 

[Читатель]

И всё же, как быть с кольцевыми сердечниками из распылённого железа? С проницаемостью 55-75

Увеличивать сечение раза в два.
Феррит раза в три-четыре.

 

[MacSys]

Все это чисто мое мнение, основанное на практике работы с сердечниками из комповых БП

Ну тут такое себе мнение, когда 3-ая гармоника (кольца из распыленного железа) по уровню -60дБ на токах ~6А это всё равно почти в 3-и раза ниже чем 3-ая гармоника динамической головки при подведённой мощности 1Вт.

 

[Святослав_]

Так ніхто ж не знає, я кого сердечника які гармоніки, якого рівня полізуть.
Кожен раз треба буде знімати характеристики.

 

[tabachka]

почти в 3-и раза ниже чем 3-ая гармоника динамической головки при подведённой мощности 1Вт.

При таком раскладе, замечу, очень хорошей головки, такую ещё поискать надо

И всё же, как быть с кольцевыми сердечниками из распылённого железа? С проницаемостью 55-75

Любое кольцо, как, впрочем, всё другое замкнутое, зло. Предварительно... даже Ш-сердечник сливает менее замкнутому стержню.
Гармоники (уровень) как обратная пропорция замкнутости. От сечения кольца также мало что зависит, тупое увеличение хоть в разы, не поможет.

Как вариант... набор из маленьких колец диаметром, предположим, 15-25 мм, делаем "а-ля стержень" длиной от 30мм. и внутрь катушки.


Проницаемость 55-75 (в смысле очень низкая)... я бы не связывался, но, как вариант, делать больше сердечник (упор на длину). Не получится нагнать индуктивность в 5 раз, но раза в 3, может, реально. В плюсе низкий уровень гармоник, позже выйдет в насыщение (если феррит силовой). В минусе, при длинном сердечнике- большое поле рассеяния, ничего железоподобного рядом.

 

[Segun]

Hi-End индуктивности ZCoil разработанных специально для работы в составе кроссоверов высокоэффективных акустических систем высокой и сверх высокой чувствительности. Отличительной особенностью индуктивностей являются пренебрежительно малые потери, сопротивление менее 115 мОм потери на нагрузки 8 Ом составляют менее 0,12 дБ. Индуктивности выполнены на кольцевом магнитопроводе из распыленного железа.
" ...Сверхузкая петля гистерезиса (тратится очень малое количество энергии на перенамагничивание сердечника при переходе сигнала через ноль) позволяет снизить нелинейные искажения до десятых единиц процентов (трансформаторное железо вносит нелинейное искажение единицы процентов (до 3%, если используется не качественная сталь), ферритовые сердечники - 3-5% в лучшем случае)."

 

[Zandy]

Ну вот их и используйте. Я тут постоянно талдычу про распыленку из комповых БП. Я самолично на них пробовал делать катушки и делал замеры искажений. Да даже замеры делать не надо, осциллографом все видно. Дерьмо страшное. На кольцах такого же диаметра из силового феррита с распилом (с зазором) картина гораздо лучше, при той же индуктивности. А потом, сколько на этом кольце намотаете? Ну дай бог 30-50мкГн. Этак и воздушку вы прекрасно сделаете. Я не спорю, может реально и существуют какие-нибудь особые хайэндовские кольца из распыленки. Надо просто их купить и испытать. А делить шкуру неубитого медведя - так себе занятие.

 

[MacSys]

Ну дай бог 30-50мкГн. Этак и воздушку вы прекрасно сделаете.

Абсурдный абсурд, зачем использовать магнитопровод для значений 30-50мкГн. Речь то про значения несколько единиц мГн и низкую частоту раздела полос.

 

[Антон К]

Да нормально распылёнка увеличивает индуктивность, смотрите сами, катушка на воздухе 0,93 мГн с распылёнкой 1,61, с чуть более длинным железным 1,98 Просто не могу сейчас измерить искажения - нет под рукой высоколинейного достаточно мощного усилителя

 

[Zandy]

Абсурдный абсурд, зачем использовать магнитопровод для значений 30-50мкГн. Речь то про значения несколько единиц мГн и низкую частоту раздела полос.

Вы спрашивали про распыленку, я вам про нее и ответил, что штатное использование, это абсурд. Хотите провод экономить в 2 и более раз при индуктивности более 1мгн, мотайте на железе или феррите. Или ищите уникальные чудесные магнитопроводы о которых вы писали.

 

[tabachka]

Hi-End индуктивности ZCoil

На Веге было сообщение- чел замерил, а там ужос. И тут как тут их представитель, мол, вы не умеете измерять. Далее тишина, и чел и представитель пропали.
Допускаю, что у них всё хорошо, но больше кажется, там разрезанное кольцо. Или что-то очень высокочастотное массивное. Но не верю в чудеса (иначе давно купил бы, не тратя гораздо больше денег на эксперименты).
У Янцена есть кольцо, но они открыто пишут- частота не выше 120 гц (кажись так).

PS Надеюсь, представитель Мавин-групп прочтёт это сообщение, вышлет мне кольцо, поделится методикой и я расскажу всему миру, какая хорошая у них продукция. Ну, а вдруг... ))

 

[Распони Туринский]

Ну вот их и используйте. Я тут постоянно талдычу про распыленку из комповых БП. Я самолично на них пробовал делать катушки и делал замеры искажений. Да даже замеры делать не надо, осциллографом все видно. Дерьмо страшное. На кольцах такого же диаметра из силового феррита с распилом (с зазором) картина гораздо лучше, при той же индуктивности. А потом, сколько на этом кольце намотаете? Ну дай бог 30-50мкГн. Этак и воздушку вы прекрасно сделаете. Я не спорю, может реально и существуют какие-нибудь особые хайэндовские кольца из распыленки. Надо просто их купить и испытать. А делить шкуру неубитого медведя - так себе занятие.

Контора Sica/Jansen делает катушки с сердечниками из распыленки, я их продукцию покупал, но искажометр не применял. Надо им написáть письмо, пусть держат ответ сколько процентов искажений они ы каждую такую катушку пузырят.
В колонках Teac ls-301 умудрились в ФВЧ поставить катушку на феррите, чтобы получить индуктивность аж 0.25 мГн.

 

[tabachka]

Контора Sica/Jansen делает катушки с сердечниками из распыленки

У Янцена есть кольцо, но они открыто пишут- частота не выше 120 гц (кажись так)

"не рекомендуется использование в кроссоверах с точкой XO выше 1,20 кГц из-за возможного искажения".

Катушка индуктивности Jantzen C-Coil

www.audiomania.ru

Перепутал... не 120 гц, 1.2 кгц

 

[Zandy]

Я вас уверяю... Вот смотрите...

Это фильтр. Не для кроссовера, но это силовой фильтр. Но не в этом суть. Фильтр 4-го порядка с частотой среза около 20кГц. Делал для измерений. Так вот, с помощью этого фильтра я наблюдал гармоники на уровне долей процента при токах около 1А. Видите, используются ферритовые кольца N87 диаметром около 25мм с распилом? Я самолично делал этот распил.
Так вот... До этого, на тех же местах стояли катушки из распыленки желтого цвета с теми же параметрами по индуктивности и примерно с тем же количеством витков. Тоже думал, что все в порядке будет, распыленка все-таки... Но когда сделал, мне не то чтобы не пришло в голову мерить гармоники,... на осциллографе смотреть синус было противно. Он вырождался в треугольник! Настолько погано он выглядел! И это на частотах порядка 1-5кГц. После этого эксперимента вся эта распыленка из БП - для меня во всем, что связано со звуком, табу!
Еще тоже делал фильтры для усилка класса D на красных кольцах из распыленки (у них мю около 10). Считаются лучшими из всех этих колец по стабильности мю от тока. Хренушки! Проиграли начисто ферриту с зазором!

 

[Aleph]

Предлагаю ещё в качестве сердечника попробовать отрезок железного троса. Точнее несколько чтоб получилось в сумме достаточное сечение.

 

[tabachka]

В колонках Teac ls-301 умудрились в ФВЧ поставить катушку на феррите, чтобы получить индуктивность аж 0.25 мГн.

В Кантонах также были малые индуктивности на феррите... наверное, есть смысл. Может, ВЧ придают морозную свежесть или сцена становится голографичной ))

 

[Zandy]

Это как понимать?

 

[tabachka]

Это как понимать?

Только как... эти устройства в принципе не должны излучать гармоники, конструктивно. Саб динамиком в пол или сам динамик выше 200 гц падает камнем... как-то так.
А вот "выход из строя тороидального сердечника"... фантазии не хватает

 

[Zandy]

Только как... эти устройства в принципе не должны излучать гармоники, конструктивно. Саб динамиком в пол или сам динамик выше 200 гц падает камнем... как-то так.
А вот "выход из строя тороидального сердечника"... фантазии не хватает

Да нет. То что я подчеркнул. Катушка намотана стальной лентой. Это наверное ошибка перевода. Имелось ввиду наверное, сердечник. Но где же тут распыленка???!!!

 

[tabachka]

Гвоздь болт программы... -37 дб. на 1 ампере... красота!

То что я подчеркнул. Катушка намотана стальной лентой...

Это ж Jantzen... ничего вы не понимаете в колбасных обрезках. И я также ))

Сообщение своё не вижу... дублирую
Лаб работа "Экзотика"
Раннее издевался над альсифером... настала очередь остального интересного. Что не под силу молотку, турбинка помогла.
1. Sendust KS (Fe+Si+Al), μ=125
2. Кольцо КТ249-52. Распыленное железо (Iron powder cores, Fe+диэлектрик), μ=75
3. Кольцо KH200-125A. Порошковый материал High Flux (Ni+Fe), μ=125
4. Кольцо МП-140 (точнее, сердечник из его порошка в эпоксидке, чуток спрессованный). Мю-пермаллой, μ=140
Кольца диам. 50-65 мм. (были).
Замеры не привожу, ничего интересного. Позиция 2 в ведро, остальное на 4 балла (по меркам трансф. железа).
Как бы обидно... деньги плачены, надежды обрушены, но понять и простить можно- материалы для совершенно других частот.

 

[Meshin]

Ну, и где графики - до и после?

Это у

спрашивать надо

 

[юан8]

короче при разделе 2....5кгц я понял сердечник категорически не нужен,что и подтвердило наблюдения,делал кроссовер последовательный первого порядка на 4кгц и когда переделал на воздух(были I -пластины импортного железа от ТВЗ) звук заметно чище стал
при разделе 200...400гц можно применить ферритовый стержень, но небольшого сечения по сравнению с катушкой,чтобы прирост индуктивности был не более 2...3 раз
но лучше более тонким проводом на воздухе мотать и снижать добротность динамика наклеиванием неодимового пятака на керн
измерить добротность можно уже с катушкой для проверки
самое не приятное это то что сама катушка динамика на "болте"(керне) намотана и имеет ли смысл заморачиваться?при низком разделе с килограммовой катушкой,проще биампинг сделать засунув Д-шник прямо в АС вместо кроссовера
ИМД усилителя при этом снизятся тк он разгрузится от нч компонент

 

[Распони Туринский]

"не рекомендуется использование в кроссоверах с точкой XO выше 1,20 кГц из-за возможного искажения".

Катушка индуктивности Jantzen C-Coil

www.audiomania.ru

Перепутал... не 120 гц, 1.2 кгц

Тор тот насыщается звуком рано, отседа и просят они резать до 1.2 кКц. И на меди буржуинские физики экономят, а взамен гармоники нам дарят. Помню такой магазин Radio Shack: в 90- е был там, каталог там хапнул. Так многие катушки фильтров мотали они на феррите в виде гантели (судя по цвету)

 

[tabachka]

короче при разделе 2....5кгц я понял сердечник категорически не нужен

Имхо, начиная с 1 кгц. Или нужна очень низкоомная катушка. И нельзя исключать изощрения вкусовщину, когда искажения придают благозвучный окрас или высокая добротность сердечника придает нужную АЧХ с ФЧХ

а взамен гармоники нам дарят.

В те времена -60дб. не было ужосом, это сейчас верх неприличия. Усилители и всякие ЦАПы перешагнули -120 дб, а мы железо ставим в сердечники... варвары )

 

[юан8]

так как насчет катушки динамика которая на "болте" намотана,может и нет смысла блох ловить?в усилителе с нулями я давно понял, что нет при коротком спектре,а вот теперь кроссовер под вопросом
можете в заторможеном динамике измерить?

 

[tabachka]

а вот теперь кроссовер под вопросом

Наверное, у всех по разному. Мне нужна именно компактная катуха (Vb 6 литров), поэтому заморочился. Были бы напольники... только "воздух". Чуток с`экономил на жратве (медь ныне в цене и на пользу будет здоровью), поставил заведомо хорошую вещь и не забиваешь голову всякой хренью.

 

[юан8]

можете измерить спектр или интермоды в заклиненом динамике?

 

[tabachka]

можете измерить спектр или интермоды в заклиненом динамике?

мне вопрос? Увы или к счастью... нет таковых

 

[Александр Бокарёв]

Ну, по идее как с трансформаторным железом чем тоньше, тем лучше, так и тут, трос из тонких проволочек лучше чем более толстая проволока.

Тихо шепну: изолированных лаком проволочек. Иначе они ничем не лучше обычного лома.