Транзисторные винил-корректоры

Может немного не в тему, но спрошу здесь. В свете нескольких имеющихся источников сигнала в своей системе, искал не сильно дорогой пред с развитой коммутацией, и наткнулся на Tесhniсs SU 70А? Что там за корректор? Что-то в сети схему не нашел, да и вообще инфы немного.
Ось схема. Але. коректор там схильний до збудження, люди говорять. тому виробник випустив доповнення для сервісників. Так, на всяк випадок. інформація до роздумів тому, у кого є чим.
 

Вложения

Але. коректор там схильний до збудження, люди говорять
Воно навіть трохи видно.
Щось не дуже в них пішло. Намагались приборкати звіра.
Достатньо було два резистори в диф-каскад поставити в емітери по 47-100 Ом і частотно-коригуючі ланцюжки були б значно простіше.
Це, як на мене.

corr.jpg
 
Що маємо, то маємо.
Це вам лише Technics, а не Kenwood чи Jamaha smile_10
 
Достатньо було два резистори в диф-каскад поставити в емітери по 47-100 Ом і частотно-коригуючі ланцюжки були б значно простіше.
Да уж. Матрица коррекции дюже наверчена. Не сравнить с их корректором из того же SU8080.
1772340410094.png
 
Да уж. Матрица коррекции дюже наверчена.
У їх обоїх куча косяков. 1) биполяры на входе вместо полевиков (с ММ бошками тупо проигрыщ по шумам как минимум на 6-9 дБА) 2) активная нагрузка в коллекторах входного каскада (еще -3 дБА пенальти по шумам) 3) эмиттерные повторители на выходе вместо трансадмиттансного каскада (избыток петлевого на ВЧ с сопуствующим гемором по возбудам + недостаток петлевого на НЧ с сопуствующими клирами). 4) толстые электролиты в земляной ветви ООС и разделительном на выходе (клир + шумы)
 
Ось схема. Але. коректор там схильний до збудження, люди говорять. тому виробник випустив доповнення для сервісників. Так, на всяк випадок. інформація до роздумів тому, у кого є чим.
Ось схема. Але. коректор там схильний до збудження, люди говорять. тому виробник випустив доповнення для сервісників. Так, на всяк випадок. інформація до роздумів тому, у кого є чим.
Спасибо!
 
Да уж. Матрица коррекции дюже наверчена. Не сравнить с их корректором из того же SU8080.
Посмотреть вложение 173953
И это еще без емкости с выхода УН в 68пФ, которую в сервисе советуют ставить.
Итого, уже тогда пытались коррекцией сохранить усиление. Только не понятно, зачем его наганять в ВЧ области емкостью в эмиттере УН?
Там надо справится с тем, что есть , а не добавлять.
 
Итого, уже тогда пытались коррекцией сохранить усиление. Только не понятно, зачем его наганять в ВЧ области емкостью в эмиттере УН?
Там надо справится с тем, что есть , а не добавлять.
Золотые слова. А самое главное, что трансадмиттансный выходной каскад все эти проблемы решает автоматически и идеально, т.к. АЧХ с ООС практически повторяет АЧХ без ООС, и петлевое = константа, без туевой хучи лишних цепочек. В аттаче петлевое моего первого прототипа, щас еще лучше.
 

Вложения

  • RIAA-XXI-stability analysis-good gain and phase margins.jpg
    RIAA-XXI-stability analysis-good gain and phase margins.jpg
    307.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Золотые слова. А самое главное, что трансадмиттансный выходной каскад все эти проблемы решает автоматически и идеально, т.к. АЧХ с ООС практически повторяет АЧХ без ООС, и петлевое = константа, без туевой хучи лишних цепочек. В аттаче петлевое моего первого прототипа, щас еще лучше.
А что будет с петлевым при нагруживании трансадмиттансного выходного каскада на регулятор громкости с любимым многими номиналом 10кОм?
 
А что будет с петлевым при нагруживании трансадмиттансного выходного каскада на регулятор громкости с любимым многими номиналом 10кОм?
Для 10 кОм - в аттаче. В смысле никаких проблем. А по части любимого номинала, то у меня, Тошибы, Кенвуда, Ямахи входы УМЗЧ грузятся резистивными РГ на 100 кОм, у Аккуфэйзов 40 кОм, у остальных гдето между. По ГОСТ 24838 стр.4 табл.3 входное сопротивление УМЗЧ должно быть не менее 47 кОм , а несоблюдение стандарта преследуется по закону © _stop_.
 

Вложения

  • петлевое усиление трансадмиттанса с разной нагрузкой.jpg
    петлевое усиление трансадмиттанса с разной нагрузкой.jpg
    402.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
АЧХ с ООС практически повторяет АЧХ без ООС, и петлевое = константа, без туевой хучи лишних цепочек.
RIAA коррекция примерно соответствует наклону 20 дб на декаду и логично миллером корректировать для равной глубины петлевого.
А, если коррекция применена более крутым спадом - 40дб на декаду, мы прогнозировано получаем бОльшую разницу между петлевым усилением НЧ и ВЧ звукового диапазона.
Естественно, если цепи RIAA коррекции в цепи ОООС.
 
логично миллером корректировать для равной глубины петлевого.
Боже упаси чтото корректировать Миллером _scare. Оно ж плавает непрерывно от всего что видит (u, i, t, p), и искажает к тому же. А вот если входной каскад охвачен общей ООС глубиной скажем 40...60 дБ, то Миллер во столько же раз (в 100....1000) компенисирован, т.е. фактически отсутствует (и ксттате поэтому каскод в таком случае - шизуха).
 
Последнее редактирование:
Боже упаси чтото корректировать Миллером _scare. Оно ж плавает непрерывно от всего что видит (u, i, t, p), и искажает к тому же. А вот если входной каскад охвачен общей ООС глубиной скажем 40...60 дБ, то Миллер во столько же раз (в 100....1000) компенисирован, т.е. фактически отсутствует (и ксттате поэтому каскод в таком случае - шизуха).

Может я чего не так понимаю. Вот, это в схеме что?

Короче, прикольно, что в предусилителе-корректоре несколько коррекций, одна для обеспечения стабильности и другая формирует АЧХ.
Но, на самом деле она одна общая в итоге коррекция, цепей несколько.


1772376307377.png


А вот если входной каскад охвачен общей ООС глубиной скажем 40...60 дБ, то Миллер во столько же раз (в 100....1000) компенисирован, т.е. фактически отсутствует
Это все до определенного предела минимальных искажений. А чтобы еще понизить - требуется плавающее питание. Это я наигрался в "сверхлинейность" и таковы мои выводы. Там ниже определенного порога искажения не шибко падают, пока слежение не сделаешь.
 
То вже не Міллер, а Ерлі чудить.
 
Может я чего не так понимаю. Вот, это в схеме что?

Короче, прикольно, что в предусилителе-корректоре несколько коррекций, одна для обеспечения стабильности и другая формирует АЧХ.
Но, на самом деле она одна общая в итоге коррекция, цепей несколько.


Посмотреть вложение 174030
В красной рамке это антивозбудная цепочка (в отличие от рассмотренных выше техниксов и сансуев, у которых по 3...5 ативозбудных цепочек, у меня, благодаря трансадмиттансу ВК, достаточно одной). Она тоже влияет на АЧХ, но не всего фонокора, а только одного транзистора ВК, в котором она является местной ООС (она формально подпадает под понятие Миллеровской, но в схемотехнике принято Миллером называть паразитную емкость коллекторного перехода, которая увеличиватся в коэффициент усиления этого каскада раз, но только если этот каскад не охвачен ветвью общей ООС). АЧХ всего фонокора задает Т-образная RC-цепочка с выходного каскада на затвор входного полевика + (если есть) САРа по постоянке, которая включена тоже между выходом ВК и затвором входного полевика.

То вже не Міллер, а Ерлі чудить.
Обидва!
 
Для 10 кОм - в аттаче. В смысле никаких проблем. А по части любимого номинала, то у меня, Тошибы, Кенвуда, Ямахи входы УМЗЧ грузятся резистивными РГ на 100 кОм, у Аккуфэйзов 40 кОм, у остальных гдето между. По ГОСТ 24838 стр.4 табл.3 входное сопротивление УМЗЧ должно быть не менее 47 кОм , а несоблюдение стандарта преследуется по закону © _stop_.
"Любят" 10кОм регуляторы громкости, наверное, те, у кого проблема с входной емкостью первого каскада усилителя. Таких "любителей" довольно много.
Задавая вопрос, ответ мне был, в общем-то ясен, глубина ООС на низких частотах меняется от сопротивления нагрузки, а если RIAA цепь более высокоомная, как в корректоре 81-го года, то вариация еще больше.
По ГОСТу, год выпуска которого, очевидно, намеренно не указан, в соответствии со следующей строкой в этой таблице, все производители ПКД - вне закона...
 
Їх не любити, а повторювачами відокремлювати потрібно. З обох боків.
Є об'єктивні передумови. _da
 
Мой корректор может работать на наушники.
 
Мой корректор может работать на наушники.
Давно была идея трансформаторного выхода преда- корректора, на 600Ом , чтобы через повышайку качать выходную лампу, либо 600- омные наушники. А через понижайку -и колонки. С уровнем "Комфорт"
 
Задавая вопрос, ответ мне был, в общем-то ясен, глубина ООС на низких частотах меняется от сопротивления нагрузки, а если RIAA цепь более высокоомная, как в корректоре 81-го года, то вариация еще больше.

По-любому, в самом неудобном варианте нагрузки 10 кОм, на самой неудобной низкой частоте, остаётся петлевого не менее 40 дБ, а в варианте Cy-XXI-v.14 и старше с САРой постоянки с повышенной на порядок частотой среза, обеспечивающей бесплатный рокот-фильтр, еще больше. Пусть бросит в меня камень тот, кому этого мало.

По ГОСТу, год выпуска которого, очевидно, намеренно не указан, в соответствии со следующей строкой в этой таблице, все производители ПКД - вне закона...
А двумя строками ниже - в законе _da , там легализован линейный уровень не 0.5 В, а 2 В. А у профессионалов и в те годы 2 вольта официально было.

Стр. 36 журнала «Радио» № 3 за 1981 год Минимальное сопротивление нагрузки 5 килоом.
Это 1981 год, полвека назад, тогда клир даже в 0,01% воспринимался как космос.

Давно была идея трансформаторного выхода преда- корректора, на 600Ом
Один из моих улучшизаторов прикрутил году в 2015м к фонику-81 на современной комплектовке выходной каскад на эмиттерном повторителе (см. аттач) , то обеспечил работу даже на 100-омную нагрузку, но при этом клир возрос на два порядка [ https://www.*******.com/posts/klon-moego-na-61073939 ] .
 

Вложения

  • Сухов_клон_напряжения.jpg
    Сухов_клон_напряжения.jpg
    91.3 KB · Просмотры: 0
З огляду на здоровий глузд, якщо коректор розміщено всередині програвача, окремий повторювач не завадить, аби забезпечити умовно нульовий вихідний опір для роботи на будь-який кабель, аби його було не чути. ;)
Якщо коректор в складі конструктиву підсилювача, від цього повторювача можна відмовитись.
Повторювач після регулятора рівня сигналу також потрібен, аби зміни вихідного опору регулятора в процесі регулювання рівня сигналу нікого нічим не турбували.
Та тоді авдитилам не буде про що побалакатиsmile_10
 
Последнее редактирование:
и не шунтировать "от рукожопа" выход (от КЗ), буфер на джифет - нейтрален (и линеен).
 
окремий повторювач не завадить, аби забезпечити умовно нульовий вихідний опір для роботи на будь-який кабель,
трансадмітанс щодо емності будь-якого кабеля, навіть в 10 нанофарад, пофігістичний навіть яскравіше, аніж до опору 10 кОм . Дивись аттач. А 10 нФ - це 10 метрів кабелю с погоною ємністю 1000 пік/метр. Сподіваюсь, зрозуміло, що навіть такий монстр ажніяк не налякає Cy-XXI ;) . Здоровий глузд = гарна річ _kozak
 

Вложения

  • петлевое усиление трансадмиттанса с разной ёмкостью нагрузки-кабеля.jpg
    петлевое усиление трансадмиттанса с разной ёмкостью нагрузки-кабеля.jpg
    369.2 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Згоден, але там ще іноді активний опір і індуктивність пробігають повз. В інших схемах коректорів, не в Вашій. Разом з паразитами кабелю авдитили іноді це навіть чують
 
Згоден, але там ще іноді активний опір і індуктивність пробігають повз. В інших схемах коректорів, не в Вашій.
Доречі, в "інших схемах коректорів" найчастіше на виході причіплено тривіальний емітерний повторювач, який у петлі загального зворотного зв'язку дуже полюбляє збуджуватись на кабеляжну ємність навіть у 500 пік. А якщо він не є у петлі ЗаЗвЗв, то він має свій клір на 2 порядки вищий ніж у Cy-XXI. То ж і з цього боку трансадмітанс має переваги. ЗІ. До відома добірного товариства, із замкнутою петлею ЗаЗвЗв, мій фонокор з трансадмітансним ВК має вихідний опір від 15 до 22 Ом у диапазоні 2 Гц...40 кГц .
 
Последнее редактирование:
По-любому, в самом неудобном варианте нагрузки 10 кОм, на самой неудобной низкой частоте, остаётся петлевого не менее 40 дБ, а в варианте Cy-XXI-v.14 и старше с САРой постоянки с повышенной на порядок частотой среза, обеспечивающей бесплатный рокот-фильтр, еще больше. Пусть бросит в меня камень тот, кому этого мало.


А двумя строками ниже - в законе _da , там легализован линейный уровень не 0.5 В, а 2 В. А у профессионалов и в те годы 2 вольта официально было.
Давно хотел разместить свой корректор без общей ООС, в котором в одном флаконе-интеграторе совмещены установка нулевого потенциала на выходе и Тау4, но мой большой компьютер, в PCI-шину которого вставлена звуковая карта, неисправен. А хотелось привести данные по искажениям в реальном железе, а не только в симуляторе.
Теперь Nick Twobiker заявит, что у него приоритет на такое решение (кто первый встал - того и тапки).:)
Но все-таки размещу с номиналами коррекции. Для справки тех, кто понимает - ток транзисторов входного дифкаскада - по 6 мА. Остальное несложно рассчитать.
Ну и искажения по симулятору при Uвых=2В
 

Вложения

  • RIAA FOLDED CASCODE Very_Simple.jpg
    RIAA FOLDED CASCODE Very_Simple.jpg
    54.1 KB · Просмотры: 0
  • Distortion.jpg
    Distortion.jpg
    79.9 KB · Просмотры: 0

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу