Катушки для акустических фильтров или КПИ

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала
Ферритовый магнит не размагничивается?
Катушка не будет модулировать поле магнита?
Если только на концертах и то при токах 70 кА, как у молнии. А для дома я бы так делать не стал. В крайнем случае есть магниты от старых динамиков, на них и мотаем.
 
Вы из Калининграда ?
В году 2005 проезжал через Калининград, Багратионовск ,Мамоново .
В деревушках кое где старые немецкие постройки видны.
В музей какой то етнически заезжали .
Курортные городки на куршской косе класные .
Трындец время летит.
Сейчас наверное ценны в космос улетели.
 
Как выход – мотать катушку НЧ фильтра прямо на ферритовом магните динамика (неодим, кобальт низзя). Чего ферриту зря пропадать?
Просто переносим фильтрацию в сам динамик. Тяжёлая многослойная катушка сама завалит середину.
Я отдельно катушку не мерил, но программа в готовом 75гдн с трёхслойной катушкой выдала немного больше 2500uH
 
Я предполагал намотку диаметральную (это про старый магнит) , то есть на магнит клеим каркас и потом провод наматываем, без челнока. А та петля чтоб больше была, но ток там не килоамперы, и витков (? ) не так много. Авось да небось не размагнитится
 
Просто переносим фильтрацию в сам динамик. Тяжёлая многослойная катушка сама завалит середину.
Я отдельно катушку не мерил, но программа в готовом 75гдн с трёхслойной катушкой выдала немного больше 2500uH
Всё бы хорошо, только осталось сделать эту индуктивность линейной. Тут -60 дБ уже считают за много, а там все -20 набежит
 
Всё бы хорошо, только осталось сделать эту индуктивность линейной. Тут -60 дБ уже считают за много, а там все -20 набежит
Кто мотает катуху на магнит динамика, тому уже точно не до сотых процента в звуке катушки))))
 
Лаб работа "Кто лох"
Баян (в смысле ничего нового для тех, кто в теме), тем не менее...
Лет 7 назад на Ютубе смотрел ролик, как чел одной I-пластиной сделал нужную индуктивность и был очень доволен. А мы типа лохи, толстые пакеты из пластин делаем.
Что ж, проверим, кто на самом деле лох.
Сделаны замеры H3 (3-я гармоника) для 1, 2, 4, 8, 16 и 25 пластин (больше нет). Ток 0.1А и 1А, частота 500гц, индуктивность пустой катушки 0.32мГн.
В таблице также получившаяся индуктивность с разным количеством пластин.
Что наблюдаем:
1. От одной пластины индуктивность выросла в 3 раза! По мере увеличения пластин подъем все менее жирный.
2. Даже на малом токе большая зависимость Н3 от количества пластин. Разница 1 пластина и 25 пластин в 10 раз.
3. Ток 1А. Видно, что 1 пластина влетела в насыщение (-28дб). Привет тому чуваку, уже на средней громкости получил 4% искажений.
4. Чем больше количество пластин, тем меньше искажений, но зависимость с увеличением количества пластин уменьшается.
PS Наглядней было бы нарисовать графики... нет бумаги в клетку (и лениво, простите).
 

Вложения

  • photo_2026-02-28_21-42-11.jpg
    photo_2026-02-28_21-42-11.jpg
    141.4 KB · Просмотры: 0
  • photo_2026-02-28_22-34-35.jpg
    photo_2026-02-28_22-34-35.jpg
    105.6 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Лаб работа "Кто лох"
Баян (в смысле ничего нового для тех, кто в теме), тем не менее...
Лет 7 назад на Ютубе смотрел ролик, как чел одной I-пластиной сделал нужную индуктивность и был очень доволен. А мы, лохи пакеты из пластин делаем.
Что ж, проверим, кто на самом деле лох.
Сделаны замеры 3-ей гармоники для 1, 2, 4, 8, 16 и 25 пластин (больше нет). Ток 0.1А и 1А, частота 500гц, индуктивность пустой катушки 0.32мГн.
В таблице также получившаяся индуктивность с разным количеством пластин.
Что наблюдаем:
1. От одной пластины индуктивность выросла в 3 раза! По мере увеличения пластин подъем все менее жирный.
2. Даже на малом токе большая зависимость Н3 (3-я гармоника) от количества пластин. Разница 1 пластина и 25 пластин в 10 раз.
3. Ток 1А. Видно, что 1 пластина влетела в насыщение (-28дб). Привет тому чуваку, на средней громкости получил 4% искажений.
4. Чем больше количество пластин, тем меньше искажений, но зависимость с увеличением количества пластин уменьшается.
PS Наглядней было бы нарисовать графики... нет бумаги в клетку (и лениво, простите).
Спасибо Вам! Уверен, многие сейчас начнут демонтировать свои катушки на предмет извлечения сердечника. Вывод такой: если применяем катушки с сердечником, то после катушки обязательно ставим конденсатор для подавления на его реактивности частот тройственных гармоник (прям как в четвертьволновой трубе – третья, пятая, седьмая и девятая). Ради прикола замечу: мы забыли, что "лох" – это единица спартанского войска, а попробуем теперь развести того лоха
 
мы забыли, что "лох" – это единица спартанского войска
Я и не знал. Интересно... откуда такая трансформация значения слова? При всей фантазии никак не могу связать сложившийся образ спартанца с нынешним толкованием.
если применяем катушки с сердечником, то после катушки обязательно ставим конденсатор для подавления на его реактивности частот тройственных гармоник
Как бы часто так и есть (второй порядок) или Цобель чуток гасит. Да и, по чесноку, как будто кто-то что-то слышит, разве что на синусе и то, на большой громкости. Но на большой громкости уже сам динамик зазвенит (и рюмки на полках напомнят о себе).
 
Я и не знал. Интересно... откуда такая трансформация значения слова? При всей фантазии никак не могу связать сложившийся образ спартанца с нынешним толкованием.

Как бы часто так и есть (второй порядок) или Цобель чуток гасит.
Сам удивляюсь про лохов. 300 спартанцев нагнули других неспартанцев. Это фольклор действует. Фирма Airmotova не брезгует в ФНЧ катушки с наборным сердечником ставить. В Радиошэк тоже готовые фильтры мотались на ферритах-гантельках. Не помню, что Джамо ставили на НЧ секции
 
Последнее редактирование:
Если набор "по уму"... можно и набор.

Случаем, не от Jantzen? То, что я намерил (там, напомню, ужос) подвердилось другим человеком (более продвинутым, с его слов "хуже китая")
Здравствуйте! Те катушки я видел в фирменном магазе в лихие 90-е. Там точно феррит был, по внешнему виду. Катушки от Дженсен у меня есть, но там точно не феррит, а (так говорят) распылëнное на атомы железо, но толстое : 10, 15 или 20 мм в диаметре. А ведь Сика и Дженсен на одном сайте восседают, чтоб им... х0рошо было
 
3. Ток 1А. Видно, что 1 пластина влетела в насыщение (-28дб). Привет тому чуваку, уже на средней громкости получил 4% искажений.
4. Чем больше количество пластин, тем меньше искажений, но зависимость с увеличением количества пластин уменьшается
Очень интересное исследование. Ну то, что малый размер сечения керна раньше насыщается, это для меня вобщем-то известный факт. Но при проектировании импульсных трансформаторов привык к тому, что мощность тр-ра практически всегда определяется сечением меди, а не сечением сердечника. Т. е. сердечник выбирается из соображения размеров окна, чтобы необходимая медь туда влезла. Ну и автоматом получается, что размер сердечника получается с запасом на насыщение при нужном токе. Но это при броневых сердечниках. А тут, при стержне, такая метода уже не работает. Действительно, сечение может быть любым, хоть одна пластина.
Еще, что поразило, что всего одна тонюсенькая (!) пластина увеличила индуктивность в 3 раза. Прямо как-то очень сильно.

Еще, какой вывод напрашивается... Допустим мы хотим подстроить катушку вводом-выводом сердечника из нее. Получается, чем меньше ферромагнетика остается в катушке, тем больше искажения? И такой способ регулировки индуктивности не годится? Если вернуться к началу топика, там топик-стартер предлагал именно такой способ подстройки катушек, хотя там был ферритовый сердечник, но сути это не меняет.
Правда тут наверное тоже не все однозначно. При малом введении сердечника его влияние уменьшается, да и сам сердечник не намагничивается до больших значений нелинейности кривой намагниченности, так что...
Другими словами, уменьшение сечения сердечника и расположение сердечника внутри катушки, наверное, все-таки не одно и тоже!

Во всяком случае, проведенное исследование имет большой практический смысл именно в рамках применения в составе кроссоверов и достойно быть где-то прбитым гвоздями для всеобщего обозрения.
 
Добавлю немного от себя. Однажды мучая катушки на LCR-метре APPA-703, что одна и та же катушка имеет разную индуктивность при переборе частотыsearch_smile_hm_. С воздушным сердечником почти все ровные от частоты (ПОЧТИ), а вот с сердечниками очень разные, особенно на частотах 10 и 100 кГц. Теперь из интереса когда измеряю индуктивность, проверяю как на других частотах. По стабильности интересны оказались катушки на миллигенри от импортных телевизоров намотанные литцендратом на ферите с наклееным магнитом на торце. Магнит или его отсутствие на индуктивность особой роли не играет, но по частотам результат стабильный. А вот на работу при разных токах было интересно бы посмотреть;), в том числе влияние магнита.
PS. ZOYI ZT-MD2 и FNIRSI LCR-ST2 имеют функцию "scan" по всем частотам
 
Просто переносим фильтрацию в сам динамик. Тяжёлая многослойная катушка сама завалит середину. Я отдельно катушку не мерил, но программа в готовом 75гдн с трёхслойной катушкой выдала немного больше 2500uH
Не получается. Заводской 75ГДН имеет вовсе не маленькую индуктивность ЗК #1 , и при этом вкалывает как ишак до 4 кГц (по оси, разумеется). Прикол в том, что с ростом частоты сия индуктивность падает в несколько раз.
при проектировании импульсных трансформаторов привык к тому, что мощность тр-ра практически всегда определяется сечением меди, а не сечением сердечника.
Сравните требования к искажениям формы сигнала в импульсном трансформаторе и в катушке ФНЧ )))
Получается, чем меньше ферромагнетика остается в катушке, тем больше искажения? И такой способ регулировки индуктивности не годится?
Нет. Искажения тем больше, чем глубже насыщение ферромагнетика и чем больше его вклад в полную индуктивность катушки. Как раз минимальное сечение (одна пластинка) при полном введении внутрь даёт максимальные искажения.
топик-стартер предлагал именно такой способ подстройки катушек, хотя там был ферритовый сердечник, но сути это не меняет.
Если сечения ферромагнетика достаточно для низких КНИ при полном введЕнии его внутрь катушки, то при неполном введЕнии КНИ снизится.
При малом введении сердечника его влияние уменьшается, да и сам сердечник не намагничивается до больших значений нелинейности кривой намагниченности, так что...
Другими словами, уменьшение сечения сердечника и расположение сердечника внутри катушки, наверное, все-таки не одно и тоже!
Именно так.

Во всяком случае, проведенное исследование имет большой практический смысл именно в рамках применения в составе кроссоверов и достойно быть где-то прбитым гвоздями для всеобщего обозрения.
100%
 
Вот, типа таких, они обычно в термоусадке. Бывают ещё в прозрачной термоусадке и намотаны литцендратом (хорошего сечения) с магнитом сверху, который можно убрать слегка срезав термоусадку сверху.
i.jpg

Вот что выдает Алиса:
Возможно, имелся в виду дроссель с магнитами, который используется в платах телевизоров, выполненных на кинескопе, возле трансформатора строчной развёртки.
Такой дроссель представляет собой катушку, намотанную на ферритовый сердечник с магнитами. По катушке протекает пилообразный ток, который создаёт в сердечнике переменное магнитное поле. В одном полупериоде оно совпадает с направлением магнитного поля магнита, и магнитный поток увеличивается, а в другом — уменьшается.
В результате меняется магнитная проницаемость феррита и индуктивное сопротивление дросселя, что влияет на скорость движения луча в кинескопе.
При установке такого дросселя на плату нужно соблюдать полярность, так как он несимметричен.

Вот эти понравились линейностью по частотам, без магнита, намотаны литцендратом сечением примерно 1 мм. На 100 и 120 мкГн из ТВ или монитора, не помню
photo_2026-03-01_19-25-57.jpg
 
Вот, типа таких, они обычно в термоусадке. Бывают ещё в прозрачной термоусадке и намотаны литцендратом (хорошего сечения) с магнитом сверху, который можно убрать слегка срезав термоусадку сверху.
Посмотреть вложение 173977
Вот что выдает Алиса:
Возможно, имелся в виду дроссель с магнитами, который используется в платах телевизоров, выполненных на кинескопе, возле трансформатора строчной развёртки.
Такой дроссель представляет собой катушку, намотанную на ферритовый сердечник с магнитами. По катушке протекает пилообразный ток, который создаёт в сердечнике переменное магнитное поле. В одном полупериоде оно совпадает с направлением магнитного поля магнита, и магнитный поток увеличивается, а в другом — уменьшается.
В результате меняется магнитная проницаемость феррита и индуктивное сопротивление дросселя, что влияет на скорость движения луча в кинескопе.
При установке такого дросселя на плату нужно соблюдать полярность, так как он несимметричен.

Вот эти понравились линейностью по частотам, без магнита, намотаны литцендратом сечением примерно 1 мм. На 100 и 120 мкГн из ТВ или монитора, не помню
Посмотреть вложение 173985
Такие катушки (с магнитными магнитами) мы будем ставить только на выходе гитарных комбиков – последовательно с динамиком. Пила в звуке совсем не лишней будет
 
Если сечения ферромагнетика достаточно для низких КНИ при полном введЕнии его внутрь катушки, то при неполном введЕнии КНИ снизится.
Как бы да, но зависимость сложная. В полувытащенном состоянии КНИ даже может чуток вырасти. Подробно не смотрел, в следующий раз обращу внимание.
индуктивность... с сердечниками очень разные, особенно на частотах 10 и 100 кГц.

Да, индуктивность разная на разных частотах (опять же, известный факт), благо, у нас относительно узкий диапазон.
 
Как бы да, но зависимость сложная. В полувытащенном состоянии КНИ даже может чуток вырасти. Подробно не смотрел, в следующий раз обращу внимание.


Да, индуктивность разная на разных частотах (опять же, известный факт), благо, у нас относительно узкий диапазон.
Спасибо за опыты! Вывод сделал такой: на пол-карасика сердечник не применяем.
Пусть академики из Дженсен начинают делать хорошие правильные катушки без сердечника, но с алюминиевым проводом на примере Sica, ибо Sica любит в своих НЧ динамиках применять алюминиевый провод.
 
Продолжаем...
В прошлой лабе смотрели влияние количество пластин железа на изменение индуктивности катушки и уровень Н3 (3-я гармоника), сейчас, по сути, то же самое, но феррит.
Также посчитано, на сколько % увеличивается индуктивность в зависимости от количества сердечников.
На фото катушка и образцы феррита (все силовые низкочастотные).
В таблице цифры для 1, 2, 3, 4 кусков феррита IPH2 (применяется в сварке ТВЧ), остальные образцы... поведение аналогичное.
Частота 1кГц, ток 0.5А. Выбор значения тока обусловлен... с одной стороны, уже заметны искажения для их фиксации, с другой, далеко до насыщения (даже если 1 стержень), иначе получаем зависимость от габаритов сердечника (что будет не честно).
Видим, как и в случае с железом:
- уже 1 стержень резко поднимает индуктивность (в данном случае прирост на 246%), дальнейшее увеличение сечения уже на дает сильного эффекта.
- увеличение количества стержней приводит к снижению Н3 (4 стержня на 8 дб).
 

Вложения

  • photo_2026-03-07_21-43-23.jpg
    photo_2026-03-07_21-43-23.jpg
    123.5 KB · Просмотры: 0
  • photo_2026-03-07_22-09-44.jpg
    photo_2026-03-07_22-09-44.jpg
    98.2 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Не понимаю уровень удивления, достаточно бегло ознакомиться с магнитным цепями, чтобы понять основные закономерности и величину эффекта.
 
Продолжаем...
В прошлой лабе смотрели влияние количество пластин железа на изменение индуктивности катушки и уровень Н3 (3-я гармоника), сейчас, по сути, то же самое, но феррит.
Также посчитано, на сколько % увеличивается индуктивность в зависимости от количества сердечников.
На фото катушка и образцы феррита (все силовые низкочастотные).
В таблице цифры для 1, 2, 3, 4 кусков феррита IPH2 (применяется в сварке ТВЧ), остальные образцы... поведение аналогичное.
Частота 1кГц, ток 0.5А. Выбор значения тока обусловлен... с одной стороны, уже заметны искажения для их фиксации, с другой, далеко до насыщения (даже если 1 стержень), иначе получаем зависимость от габаритов сердечника (что будет не честно).
Видим, как и в случае с железом:
- уже 1 стержень резко поднимает индуктивность (в данном случае прирост на 246%), дальнейшее увеличение сечения уже на дает сильного эффекта.
- увеличение количества стержней приводит к снижению Н3 (4 стержня на 8 дб).
Выходит, что для получения приемлемого уровня третичной гармоники, надо слушать музон (для 4-х Омного динамика ) на мощности = 0.5Аx0.5Аx4Ом=1 Вт/(кубический√Герц). Чтоб я ещё вчера сд0х!
 
Не понимаю уровень удивления, достаточно бегло ознакомиться с магнитным цепями, чтобы понять основные закономерности и величину эффекта.
Опять эмоции, опять что-то не то... раннее было сказано
Баян (в смысле ничего нового для тех, кто в теме),
PS Читатель, вам не интересно, всё знаете? Имеете право, но зачем об этом говорить всему форуму...



для получения приемлемого уровня третичной гармоники,
Что такое приемлемо?
Для меня... да, искажения есть, приборы их фиксируют, но разрешающая способность моего слуха как минимум на порядок хуже. Хотя лучше на 2 порядка. Больше... надо иметь совесть ))
В цифрах... скажем, до -80 дб на мощности несколько ватт. Больше мощность... уже искажения самого динамика (+комната) не позволят слышать даже железный болт
И да, интересно знать другие мнения касательно критериев "плохо" и "хорошо", какой уровень разумной достаточности.
 
Последнее редактирование:
Опять эмоции, опять что-то не то... раннее было сказано

PS Читатель, вам не интересно, всё знаете? Имеете право, но зачем об этом говорить всему форуму...




Что такое приемлемо?
Для меня... да, искажения есть, приборы их фиксируют, но разрешающая способность моего слуха как минимум на порядок хуже. Хотя лучше на 2 порядка. Больше... надо иметь совесть ))
В цифрах... скажем, до -80 дб на мощности несколько ватт. Больше мощность... уже искажения самого динамика (+комната) не позволят слышать даже железный болт
И да, интересно знать другие мнения касательно критериев "плохо" и "хорошо", какой уровень разумной достаточности.
Положив руки на свои престарелые уши, честно скажу, что для меня приемлемый уровень гармонизированных искажений третьего порядка был бы приемлем на уровне пустой катушки (то есть без сердечника). Но, вспомнив про наличие звуковой катушки динамика в окружении ферромагнитных материалов, понял, что это лишнее.
 
для меня приемлемый уровень гармонизированных искажений третьего порядка был бы приемлем на уровне пустой катушки (то есть без сердечника).
Да, если можете себе позволить
Но, вспомнив про наличие звуковой катушки динамика в окружении ферромагнитных материалов, понял, что это лишнее.
Тут, кстати, также любопытные результаты
На фото 3 динамика- от Соньки, потрепанный жизнью 15Гд-11 и китаец, чуток звенящий с новья. Соответственно, схема и 3 скана спектра сигнала.
Разница до 10-15 дб.
Только сам заметил... чем больше индуктивность динамика, тем он грязнее. Пока не знаю, закономерность или случайность.
 

Вложения

  • динамик3.jpg
    динамик3.jpg
    295.2 KB · Просмотры: 0
  • Динамик2.jpg
    Динамик2.jpg
    289.9 KB · Просмотры: 0
  • динамик.jpg
    динамик.jpg
    300.6 KB · Просмотры: 0
  • схема.jpg
    схема.jpg
    98.9 KB · Просмотры: 0
  • Динамики.jpg
    Динамики.jpg
    134 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Да, если можете себе позволить

Тут, кстати, также любопытные результаты
На фото 3 динамика- от Соньки, потрепанный жизнью 15Гд-11 и китаец, чуток звенящий с новья. Соответственно, схема и 3 скана спектра сигнала.
Разница до 10-15 дб.
Только сам заметил... чем больше индуктивность динамика, тем он грязнее. Пока не знаю, закономерность или случайность.
Вы знаете, хочется просто мысленно развидеть те иглозубые графики!
Мои глаза в бифокальных очках впервые увидели чтó мы слушаем без всяких фильтров с катушками. А народ борется за пять нулей после плавающей запятой. Вам респект 🥂🍾 за опыты по общей звуковой физике!
 
А народ борется за пять нулей после плавающей запятой.
Тот уровень, где формируется морозная свежесть и голографическая сцена. Нам этого не понять ))
Только сам заметил... чем больше индуктивность динамика, тем он грязнее. Пока не знаю, закономерность или случайность.

замерил пару порядочных динамиков... случайность. Спектр хорошего (имхо) динамика (L 1.06 мГн)
Вопрос знатокам... можно ли косвенно по спектру о косвенном качестве динамика? Наверное, применительно к особенностям магнитной системы, диффузор вряд ли как то влияет.
 

Вложения

  • Динамик Wave.jpg
    Динамик Wave.jpg
    300.1 KB · Просмотры: 0
Тот уровень, где формируется морозная свежесть и голографическая сцена. Нам этого не понять ))


замерил пару порядочных динамиков... случайность. Спектр хорошего (имхо) динамика (L 1.06 мГн)
Вопрос знатокам... можно ли косвенно по спектру о косвенном качестве динамика? Наверное, применительно к особенностям магнитной системы, диффузор вряд ли как то влияет.
В любом случае, опыт – сын ошибок трудных и Гений– парадоксов друг: можно выдохнуть, потом выпить и применять те катушки от Дженсен с распылëнным железом (но выбирать сердечник потолще). Звуку быть (без третьей гармоники)! Убрать третью можно, приложив массивный алюминиевый диск к тыльному фланцу МС на двухстороннем скотче – вдруг поможет...
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу