10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[тимвал]

Показывал замеры МС 10ГДШ-1 и 10ГДШ-2. Пару недель назад.
В МС 25НДН-3 примерно так же, 1 Тл. Пишут как бы 0,95Тл. но у него "гораздо лучший мех".

 

[Sirius]

Это симметрирует магнитное поле в зазоре, увеличит индукцию и удлиннит рабочий ход.

Уважаемые Валерий, понимаю вашу прыть и желание сделать лучше, но все выше перечисленное не принесет абсолютно никакой пользы для МС.
Выше ребята писали, что нужно более точно определиться с целью переделки, и только потом искать технические решения.

 

[NiCobalt]

а как дудку подрезать чтобы было гораздее?

из лишнего там только воротник (ребро) на краю рупорка (можно срезать оставив до 2 мм) и переход в купол внутри рупорка (тоже ребро) т. е. закругление в основании (можно разрезать на части (апельсин сделать) после намочить и выровнять бумагу тогда получатся "ноги" у рупорка но их придётся на пару мм подрезать. мы физ. удлиняем "цилиндрическую" часть конструкции рупорка. но и без подрезки у нас есть ровный участок и его тоже можно резать (вдоль) не дойдя до начала радиуса на ок. 2 мм. после "ноги" пропитать для жёсткости. в начале радиуса вклеить внутрь 3 тело в виде пули или колпака лёгкого.
конструкцию садить снаружи каркаса на 3 - 4 мм.)

но!
40 катушка 0.16 медь кругляком (меньше не стоит) лучше будет для ШП чем свисток 25 мм а-ля гдш и у вас есть доступ к рупоркам у которых геометрия на много лучше гдш-ки...

ппу на ткань менять
цш ставить до 86 мм (с запасом)
дифузор оригинальный менять на меньший по глубине и более лёгкий

 

[Дмитрий Рутковский]

дифузор оригинальный менять на меньший по глубине и более лёгкий

Это легко достигается 1 простым движением: заменой 1" катушки на 1 1/4" или 1 1/5". Сразу тот же самый диффузор становится меньше по глубине и легче по весу. Ещё насыщение керна резко уменьшается, но это просто приятный бонус в виде добавки микродинамики.

 

[тимвал]

дифузор оригинальный менять на меньший по глубине и более лёгкий

Вы имеете такой динамик? Покажите АЧХ и Кг.
Я делал 10ГДШ с лёгкими диффузорами в 4 грамма. В 10ГДШ-2 попадаются тонкие подвижки. Так на АЧХ сразу горб в +5...8 дб. вырос на 1.5...2 кГц. И Кг. тоже вырос на порядок. Жесткось и демпфирование у тонкого диффузора много хуже.
Есть такие 8" ШП как 4ГД-35 и им подобные. Да, у них диффузор легче и глубина меньше но они 4-х ваттные, а не 10 ! Такой дифф в 10-ке будет ломать. а сделаешь его толще-вес вырастет, а сделаешь жестче-звенеть и бренчать будет. Про Кг. я не говорю. Все слышали эти динамики...
Ну Вы блин когда даёте советы космического масштаба и космической же.... Хоть почитали бы что то по динамикам. У Алдошиной в книге "Акустические громкоговорители" двадцать страниц отведено объяснению что, как, из чего и почему сделано в ДГ.

Это легко достигается 1 простым движением: заменой 1" катушки на 1 1/4" или 1 1/5".

И сразу ваш ШП перестаёт доигрывать до 22 кГц. как 10ГДШ с его 1", а в лучшем случае дотянет до 15кГц., чаще только до 10кГц. Пробовали знаем... _da

Многие наверное знакомы c динамиками Иштвана. Это действительно реально продукция высокого уровня. Так вот про диффузоры:

А вот для сравнения форма и "глубина":

Сверху диффузор 10ГДШ, а снизу 8"ШП Sonido...
П.С. катушка всего лишь 30мм. против 25мм у 10ГДШ и всё. Никаких 20 кГц.

Никакие "дудки" не помогают если катушка тяжелая.
Катушка 10ГДШ:

Подвес ППУ,

 

[Святослав_]

Там кроме тяжести катушки и индуктивность у "Сонидо" не снижена. Не приняли специальных мер.
И завалили верха. Даже несмотря на бОльший размер "дудки" у "Сонидо".

 

[тимвал]

есть три штука все что осталось,у одной не звонится катушка и ппу все кончился ,так вот думаю что предпринять.

ППУ переклеить и не забыть помазать подвес ПИБ составом.
Катушку перемотать на 8ом три слоя. Высота 7....7,5мм. (оверханг). Qts будет в районе 0.5. Катушка в зазор входит, проверено.
Поверьте, это будет совсем другой динамик!

 

[Meshin]

Сергей Сергеев делает очень тонкие и лёгкие диффузоры. Да, "чуйка" под 100дб. или даже выше, однако АЧХ никто не снимал. По крайней мере я таковых не нашел.
Сам Сергей сказал что ему это не интересно, не знает как измерить и вообще главное это как звучит.

До Нового Года был в гостях. Слушал 10ГДШ в стандартной раме с подвижками от Сергея Сергеева...

Чтоб я так жил как играют эти динамики!!!
Справа внизу 8ГД-1-25 "RRR"и слева внизу 4А-32 всё на подвижках С.Сергеева.
Тонкости у хозяина не выведывал, но 10ГДШ - это нечто!

 

[NiCobalt]

Поверьте, это будет совсем другой динамик!

уже не верится но ...

ППУ переклеить и не забыть помазать подвес ПИБ составом.

сверху ппу еще пибом мазнуть ? ( это будет совсем другой НЕ динамик ШП )

Катушку перемотать на 8ом

не важно

три слоя.

4 не влезает ?

Высота 7....7,5мм.

4 мм максимум на 12" а для 8" будет немного более 3 мм

Qts будет в районе 0.5.

не важно

Катушка в зазор входит, проверено.

входит и выходит как говорил один персонаж с мультика ... и звук явно лучше чем с 2 слоями тут не спорю НО 7 - 7.5 мм - для ШП много =)

 

[тимвал]

НО 7 - 7.5 мм - для ШП много =)

Если высота зазора 4,75мм. то не много. Для ШП соотношение высот магнитного зазора и катушки 1...1,5. Это норма. Для ВЧ соотношение - 1...1,2.
Это всё для "оверханг" разумеется.
Это опять же не моё личное мнение, это из Алдошиной.

 

[Комелев Константин]

,ее лучше клеить к горлу диффа,но не трогая корпуса катушки

Если есть возможность приклеить к:
- каркасу катушки
- шейке диффузора
- началу диффузора
в чём преимущество третьего варианта и как это отражается на звуке?

 

[NiCobalt]

Если есть возможность приклеить к:
- каркасу катушки
- шейке диффузора
- началу диффузора
в чём преимущество третьего варианта и как это отражается на звуке?

для чего?

 

[Комелев Константин]

1. Чтобы цш катушку в зазоре держала.
2. Наверняка там есть какой-нибудь центр масс, возм. это имеет значение.
3. Говорят, что на ВЧ звучит именно катушка с каркасом, это тоже может влиять на место приклейки, недаром в некоторых ШП на каркас катушки клеился рупорок, а на рупорок садился и клеился дифф. Делали так не из-за того, что тупо по дырксм совпало, наверняка "они точно что-то знали!"
4. Возм. я не указал что-то самое главное.

 

[NiCobalt]

1. Чтобы цш катушку в зазоре держала.

1. нужен короткий каркас
2. катушка меняет свою форму потому нужна жёсткая конструкция (клей + слои + мат. каркаса)
А после...
3. цш 2 штуки чтобы лучше держак был =) на НЧ
4. цш 1 штука для всего остального

2. Наверняка там есть какой-нибудь центр масс, возм. это имеет значение.

это расчёт нужен там не все просто т. к. играет роль жёсткость не только цш и подвеса на ходу но и место крепления цш а также колпак или рупорка с вопросом масс всех комплектующих И Не в статическом положении!
Кто заниматься будет таким даю подсказку))
если центр масс от шейки диф. вынесен вперёд (всегда вперёд) на более чем от шейки диф. до середины намотки тогда система будет иметь свои мех. потери и будет оч. сильно давить вч и верх сч диапазон...
но это не лечится решением цш! исключительно масами комплектующих и их жёсткостью =)

3. Говорят, что на ВЧ звучит именно катушка с каркасом,

нет

это тоже может влиять на место приклейки,

а это факт

недаром в некоторых ШП на каркас катушки клеился рупорок, а на рупорок садился и клеился дифф.

говорил про это...
в таком сл. все будет плохо (

Делали так не из-за того, что тупо по дырксм совпало, наверняка "они точно что-то знали!"

есть сомнения

4. Возм. я не указал что-то самое главное.

намотка есть самый жёсткий элемент конструкции а подвес самый мягкий в любом типе динамика.
когда ребро по середине - ловим пики с горами на ачха...

 

[Дмитрий Рутковский]

если центр масс от шейки диф. вынесен вперёд (всегда вперёд) на более чем от шейки диф. до середины намотки тогда система будет иметь свои мех. потери и будет оч. сильно давить вч и верх сч диапазон...

Центр масс вынесен вперёд у ШП, у басовиков он близко к шейке. При этом ШП вверху диапазона играют гораздо лучше басовиков. Наоборот получается.

 

[NiCobalt]

Центр масс вынесен вперёд у ШП, у басовиков он близко к шейке. При этом ШП вверху диапазона играют гораздо лучше басовиков. Наоборот получается.

У всех динамиков он находится (центр. масс) именно впереди и никогда не в области приклейки цш.
В ШП конструкциях идеально если цм не вынесен сильно дальше начала приклейки соски (или купола внутри рупорка, особенно если длины от намотки к шейке И от шейки к началу соски равны по длине) но это достигается лёгкими комплектующими в основе и параметрами жесткости подвеса верхнего и нижнего.

на НЧ все интереснее т. к. цм параметр плавающий и может находится начиная с верхушки купола (что даже идеально на самом деле) и далее (что хуже) уходить от купола на половину глубины оставшейся дифузора.

на сабах он может быть ближе к подвесу и... чем дальше тем больше % мех. "болтанки" всей подвижки =(

лидеры тут сч купольные (правда не всегда) и хорошими могут быть сч дифузорники а вч конструкциям обязательно иметь этот параметр (цм) не далее середины открытой части каркаса ЗК.

повторюсь...
расчёты соотношений масс включающие распределение жёсткости которые дают инф. нам когда вся подвижка находится в статическом положении их нету смысла рассматривать как необходимые или верные.
одно верно чётко! чем больше плавает точка цм в динамике (движении) тем искажений от мех. больше.
Взаимосвязано и бл параметр зависящий от хода витков в поле с опр. индукцией и он также меняет параметр цм в зависимости от того же бл и индуктивности намотки на опр. ходе. В ШП и сч с хорошей индукцией и более сильной намоткой ЗК (в которой квитки собраны в кольцо (4 слоя) а не длинная намотка (2 слоя) в которой поле собрано более точечно на длине в зазоре) + (индуктивность которая не постоянная или лучше сказать сопротивление индуктивное зависящее также от хода ЗК. Тут намёк на то что кзв правильной конструкции влияет на мех. поведение подвижки (но намёк не для каждого из нас))

 

[Комелев Константин]

если центр масс от шейки диф. вынесен вперёд (всегда вперёд) на более чем от шейки диф. до середины намотки тогда система будет иметь свои мех. потери и будет оч. сильно давить вч и верх сч диапазон...
но это не лечится решением цш! исключительно масами комплектующих и их жёсткостью =)
Требуются разъяснения

намотка есть самый жёсткий элемент конструкции а подвес самый мягкий в любом типе динамика.
когда ребро по середине - ловим пики с горами на ачха...

Я нечаянно спровоцировал все дины в одну кучу, начав выяснения с самого сложного, с ШП.
Давайте упростим ситуацию, возьмём НЧ, у которого вес катушки приблизительно равен весу дифф-р + подвес + пыльник. Не знаю как должны распределяться по весу, но пусть подвес весит 1/5 от диффа, пыльник 1/20, кто знает точно, пусть поправит. Подвес - максимально мягкий.
НЧ пусть работает до 600гц.
Возможность приклейки цш:
- каракас катушки
- шейка диффа
- с заходом на горло диффа
- пофиг где, главное, что в центре масс, как на весах Фемиды
- как шайба на раму/корзину легла, там и клеим
Возможно, у каждого решения свои плюсы (желательно перечислить)
Эти вопросы ко всем, кто что знает.

 

[Читатель]

Я нечаянно спровоцировал все дины в одну кучу, начав выяснения с самого сложного, с ШП.
Давайте упростим ситуацию, возьмём НЧ, у которого вес катушки приблизительно равен весу дифф-р + подвес + пыльник. Не знаю как должны распределяться по весу, но пусть подвес весит 1/5 от диффа, пыльник 1/20, кто знает точно, пусть поправит. Подвес - максимально мягкий.
НЧ пусть работает до 600гц.
Возможность приклейки цш:
- каракас катушки
- шейка диффа
- с заходом на горло диффа
- пофиг где, главное, что в центре масс, как на весах Фемиды
- как шайба на раму/корзину легла, там и клеим
Возможно, у каждого решения свои плюсы (желательно перечислить)
Эти вопросы ко всем, кто что знает.

Предполагая работу в поршневом режиме - пофиг. Нужно просто обеспечить устойчивость всей конструкции по сопромату и лишь бы не шкрябал катушкой в зазоре.
На НЧ встречаются порой разные невероятные решения. Кому что выходит удобнее из номенклатуры комплектующих и конвеерной сборки - так и делают.

 

[NiCobalt]

За всех не надо говорить. У басовиков катушка в сборе весит половину (или чуть меньше) от веса всей подвижки.

Утверждаю тогда !
потому что данные с весов тут не основа уж извините и Да Факт! - катушка у басовика хорошего конструкции низкодобротной не легкая а диф. и пр. легкие (дай бог каждому) и говоря о статике мы оцениваем и предполагаем что все ок. и цм находится где нужно но это все "в статике" А в динамике цм смещается вперед всегда и важны параметры подвеса .

А если вычесть шайбу, то бывает и больше половины. Поэтому если подвижку подвесить за шайбу, то можно наблюдать равновесие или около того.

верно
"если подвижку подвесить за шайбу, то можно наблюдать равновесие" - статические параметры

Никто не мешает место приклейки шайбы ШП динамиков сдвинуть вперёд на диффузор. С одной стороны это не правильно, с другой правильно. Никто не обещал что всё будет легко и просто.

"набором" не правильных решений хорошего звука не добиться )
мы оба и др. люди это знают !

Есть подозрение что Вы путаете мидбасы с басовиками. Мидбасы в отличии от басовиков работают в СЧ диапазоне.
Бывают перегруженные мидбасы, это когда к катушке мидбаса приделали диффузор от басовика. Проверяется легко: если заменить диффузор на мидбасовый и заиграет на середине — это был перегруженный мидбас, если всё равно только на басу — басовик.

Стараюсь не путать. Развесовка басовика и мида более схожа по соотношениям и цм не сильно там разный если речь о статических параметрах при условиях хороших комплектующих .
Ежели подвижка тяжелая а катушки недостаточно да еще когда подвес тор и цш более необходимого диаметра тогда имеем "вибратор" с набором потерь и искажений .
Вся подвижка совершает не только возвратно поступательные движения но и с др. направлением и тем больше чем больше "косяков" при сборке .

 

[alexsan]

Валерий
Ты каким мотал проводом и на сколько ом и высота какая? и какой магнитный зазор?

 

[тимвал]

и какой магнитный зазор?

В МС 10ГДШ зазор 1.3 мм.

каким мотал проводом и на сколько ом и высота какая?

0.185мм. по лаку. На 8 ом. 3 слоя . 37 витков на слой. Высота намотки 7...7.5 мм., зависит от ловкости намотчика.

Я думаю это максимум что можно сделать на стоковом динамике. Без замены МС, диффузора, ЦШ и т.д.
Можно попробовать катушку покороче, 6.5...7мм. как тут настаивают. На стоковом 6,5 мм. Что будет я не знаю, не пробовал.

 

[NiCobalt]

Ну вот тут правильно или нет.

если цш приклеена к дифузору тогда решение не из лучших для шп ...

0.16 по меди прокатать на 0.155 и в 4 слоя намотать (это совет)

 

[Meshin]

0.16 по меди прокатать на 0.155 и в 4 слоя намотать (это совет)

Пипец совет конечно. Сам-то пробовал так прокатать? Ну и произвести намоку конечно же. В четыре слоя. Овалом.

 

[MacSys]

Эти вопросы ко всем, кто что знает.

Ну и зачем эти вопросы? если на них уже даны ответы:

Шайб у нас полно самых разных. Тебе не понять что когда плоскость приклейки шайбы находится несколько выше места положения шейки диффузора, то какую плоскую шайбу не ставь, они все приклеятся примерно в одно место.

И наоборот, при коротком диффузоре анЖынер клеит шайбу к каркасу катушки.

Итого: куда налезла, туда и присрали!

 

[Дмитрий Рутковский]

Пипец совет конечно. Сам-то пробовал так прокатать? Ну и произвести намоку конечно же. В четыре слоя. Овалом.

Постом выше катушка проводом толщиной 0.15 в 4 слоя.

"набором" не правильных решений хорошего звука не добиться )

Они только с одной стороны не правильные, с другой правильные или нейтральные. В конструкции ГД множество компромиссов, в каждом из которых можно найти как положительные стороны, так и отрицательные.
Ещё раз: на фото выше приклейка шайбы на диффузор – плохо, шайба близко к центру масс – хорошо. Будет лучше отодвинуть шайбу от этого центра? Не факт.
Кстати именно эти экземпляры особенно понравились заказчику. В смысле лучше предыдущих, у которых шайбы клеились на шейку.

 

[NiCobalt]

Николай поумней тебя оказался. Понял, что глупость сморозил!

если я перед намоткой провод 0.16 по меди превращаю в 0.155 по лаку и это глупость тогда пусть будет по твоему я не против. Сам только не делай так! провод "овальный" получается...

 

[Meshin]

если я перед намоткой провод 0.16 по меди превращаю в 0.155 по лаку и это глупость тогда пусть будет по твоему я не против.

Ну хорошо. Пусть ты сумел и это реально, прокатать с 0,18 по лаку в 0,155 по лаку же...

Сам только не делай так! провод "овальный" получается...

О госпидяаааа! Ну нарисуй ты круг диаметром 18,0 мм и в него круг диаметром 15,5 мм. Это диаметры по лаку с десяток в целые.
Посмотри что у тебя получилось! И как ты этим собрался производить намотку?
Ну хорошо - намотал. И, что получилось?

 

[NiCobalt]

Ради чего эти действия?

чтобы в неком минимуме (зазоре мс) подучить некий максимум (сечение намотки) с параметрами лучшими чем в сл. (сравнении) намотки обычного круглого провода.

перед этим я просто прогонял 0.186+ провод чтобы вывести размер во время намотки но индукции не хватало...

Ну хорошо - намотал. И, что получилось?

решение задачи "затолкать в зазор" необходимое количество провода))
наверное это максимум для ШП-сч из возможного по толщине. 1.86 грамма провода... до 4 мм по расчёту длина а по факту больше потому что снаружи поле слабее))

 

[Meshin]

подучить некий максимум (сечение намотки)

Как можно получить увеличение сечения, пусть даже намотки катушки, когда сечение прокатанного провода становится меньше. Да и удельное сопротивление чутка вырастает.
И всё же. Сдаётся мне, что это "Фантазии Фарятьева" - имею в виду намотку таким овальным проводом. Он же при укладке не будет ложиться так как круглый. Обязательно где-то винтом пойдёт и встанет "раком". Плотной намотки не получится. Да и толщина намотки по всей своей длине будет как бык поссал.

Ну нарисуй ты круг диаметром 18,0 мм и в него круг диаметром 15,5 мм.

Ужать медь с диаметра 0,16 до 0,15 - выигрыш конечно! Да и то, скорей там больше лак плющился чем медь. Ну пусть и медь ушла с диаметра 0,16 мм на условную плоскость толщиной в 0,15 мм добавив на вершинах по 0,027 мм. И овал... Это же капец какая неустойчивая геометрическая фигура! Где смысл? Х***я какая-то! Это:

решение задачи "затолкать в зазор" необходимое количество провода))
наверное это максимум для ШП-сч из возможного по толщине.

Так себе объяснение. С такой прокаткой - пустая затея.
И да. Пара маленьких вопросов: "Чем производили прокатку провода, насколько выросло сопротивление провода от исходного ?" Можно глянуть на устройство?

 

[Комелев Константин]

Если нужно больше витков - мотай тонким проводом и наоборот. Принципиального улучшения это не даст - пустая трата времени.

Тоньше провод > больше его сопротивление > если задано Re > разница в длине невелика