Звуковые трансформаторы

[Андрей. С]

Как человек недалекий в делах намоточных, предположу , что можно оптимизировать толщину прокладки, ориентируясь на уровень пульсаций на выходе дросселя, они будут наименьшими при оптимальном зазоре.

Вы правы Александр. Нашел на просторах такую методу:
На выходе П образного фильтра питания смотрим осциллографом величину пульсаций. При этом фильтр должен быть нагружен номинальным током. Начинаем уменьшать зазор, пульсации будут уменьшаться, так как индуктивность будет расти, как только начнется насыщение, это сигнал что индуктивность стала уменьшаться от насыщения. Чуток увеличиваешь зазор и всё!
- Т.е. когда после поэтапного уменьшения пульсаций (при уменьшении зазора ) они в определенный момент опять стали расти - это и есть момент насыщения железа?
- Да конечно. Так и зазор в ТВЗ можно подобрать.
Грамотно и лаконично, но с ЛАТРом попроще будет. Или уж заморчится с прокладками, микрометр есть, можно попробовать.

 

[Александр Бокарёв]

Вы правы Александр. Нашел на просторах такую методу:
На выходе П образного фильтра питания смотрим осциллографом величину пульсаций. При этом фильтр должен быть нагружен номинальным током. Начинаем уменьшать зазор, пульсации будут уменьшаться, так как индуктивность будет расти, как только начнется насыщение, это сигнал что индуктивность стала уменьшаться от насыщения. Чуток увеличиваешь зазор и всё!
- Т.е. когда после поэтапного уменьшения пульсаций (при уменьшении зазора ) они в определенный момент опять стали расти - это и есть момент насыщения железа?
- Да конечно. Так и зазор в ТВЗ можно подобрать.
Грамотно и лаконично, но с ЛАТРом попроще будет. Или уж заморчится с прокладками, микрометр есть, можно попробовать.

С ТВЗ иная песня, методик много и все замечательные. Но не помню ни одной, хотя есть они и в журналах и на форумах.

 

[Андрей. С]

Для такого тока хватит дросселя раз в пять меньше по габаритам
Сравни с Др5-0.08

Дроссели уже давно трудятся. Я когда их выбирал упор на низкое оммическое делал. Хотел динамику и скорость с однотакта получить.

 

[Volgasar]

Вы правы Александр. Нашел на просторах такую методу:
На выходе П образного фильтра питания смотрим осциллографом величину пульсаций. При этом фильтр должен быть нагружен номинальным током. Начинаем уменьшать зазор, пульсации будут уменьшаться, так как индуктивность будет расти, как только начнется насыщение, это сигнал что индуктивность стала уменьшаться от насыщения. Чуток увеличиваешь зазор и всё!
- Т.е. когда после поэтапного уменьшения пульсаций (при уменьшении зазора ) они в определенный момент опять стали расти - это и есть момент насыщения железа?
- Да конечно. Так и зазор в ТВЗ можно подобрать.
Грамотно и лаконично, но с ЛАТРом попроще будет. Или уж заморчится с прокладками, микрометр есть, можно попробовать.

Нет, микрометр не для этой оперы. Технологический зазор будет и не всегда константа, даже на одинаковом железе. Можете просто на резисторе найти точку начала насыщения. Если витков 2т+- , то смело ориентируйтесь;ток- толщина прокладки. То есть, 100мА-0.1 и так далее. Это ориентировочно конечно все, но , уверен, что в Вашем случае будет хорошо.
Ориентировочно, калька-0.03-0.05, тетрадный лист в клеточку-0.07, офисная бумага-0.1

 

[ALSS]

Пытался найти методику определения насыщения железа с помощью ЛАТРа и осцилографа, чтобы выставить оптимальный зазор под требуемый ток - не нашел.

Евгений Москатов а не Константин Мусатов

 

[Александр Бокарёв]

Евгений Москатов а не Константин Мусатов

То, что надо!
На выставке в 2006 году беседовал с Кунафиным, он поделился методикой проверки выходника на 50 Гц от повышающего трансформатора, на 50Гц, смотреть датчиком тока вход в насыщение сердечника и пересчитывать под 20 Гц.

 

[Андрей. С]

Евгений Москатов а не Константин Мусатов

Спасибо всем за участие. К сожалению этот способ не для меня. У меня дроссель и вторичку наматывать некуда. Ответил производитель дросселей, утверждает что пропорция прямая: "если в два раза уменьшить ток, то прокладку тоже в два раза". Попробую уменьшить зазор в 2 раза, измерив величину пульсаций на выходе до уменьшения зазора и после.

 

[Виктор Я]

Дроссели уже давно трудятся. Я когда их выбирал упор на низкое оммическое делал. Хотел динамику и скорость с однотакта получить.

Спасибо всем за участие. К сожалению этот способ не для меня. У меня дроссель и вторичку наматывать некуда. Ответил производитель дросселей, утверждает что пропорция прямая: "если в два раза уменьшить ток, то прокладку тоже в два раза". Попробую уменьшить зазор в 2 раза, измерив величину пульсаций на выходе до уменьшения зазора и после.

Да, индуктивность поднимется раза в два, а что со скоростью и динамикой в однотакте?
Какой вьіходной трансформатор?
Схему и измерения можно увидеть?

 

[Андрей. С]

Схема простая, 6Г7 и 6П31С в триоде. Фиксированное смещение. Разделительные - бумаго-маслянные медные дженсены 1мкф, с шунтами из мульаикап RTX 0,1 мкф. Всё остальное тоже на нормальной комплектухе. Выпрямитель анодного с запасом по току в 3 раза на карбидо-кремниевых шоттки. Смещение - от отдельных обмоток отдельного ТР на каждый канал. ТВЗ железо 26 кв/см, Коэфф. трансформации 25. Rакт. первичн. - 80 Ом, вторичн. - 0,26 Ом. По секционированию не подскажу. Мотал "Томми" со старого Аудиопортала. Измерения по шмелёву, спектралабу и т.д. не проводил, всё как-то не доходят руки. Только настроил симметрию синусоиды по осциллографу. Со скоростью всё в порядке, т.к. на "корме" старался не экономить, УНЧ хорошо играет все жанры. Стремился получить низкое выходное сопротивление БП. Поэтому низкоомные дроссели, и отказ от кенотрона. АС у меня 3х полоска на "резиновом ходу," 91 Дб. УНЧ "затачивал под неё". Тембральный окрас и "глубину" звука подбирал под Алису Френдлих "У природы нет плохой погоды" у ней голос богат обертонами, поэтому разница в звуке при замене и подборе деталей хорошо слышна. Детальность и разборчивость - по тестовому диску "Аудиодоктор FSQ 2 - приложение к журналу Автозвук 2006г. Там есть 2 нюанса записи, по ним "вытягивал" детальность, пока не стал отчетливо слышать у себя эти 2 огреха со всеми нюансами и послезвучиями. На интегральнике NAD C355BEE (с той же акустикой) я эти огрехи почти не слышу. Всё это конечно моё субъективное мнение и мой субъективный подход, не предендующее на истину в последней инстанции. Буду рад, если натолкну кого-то на мысль послушать у себя этот диск с 2мя огрехами записи. Интересно, услышите ли вы у себя звон тарелки на времени 1: 07 ?

 

[Святослав_]

Полосу смотрели? Это можно и на осциллографе проверить.

 

[Александр Бокарёв]

Схема простая, 6Г7 и 6П31С в триоде. Фиксированное смещение. Разделительные - бумаго-маслянные медные дженсены 1мкф, с шунтами из мульаикап RTX 0,1 мкф. Всё остальное тоже на нормальной комплектухе. Выпрямитель анодного с запасом по току в 3 раза на карбидо-кремниевых шоттки. Смещение - от отдельных обмоток отдельного ТР на каждый канал. ТВЗ железо 26 кв/см, Коэфф. трансформации 25. Rакт. первичн. - 80 Ом, вторичн. - 0,26 Ом. По секционированию не подскажу. Мотал "Томми" со старого Аудиопортала. Измерения по шмелёву, спектралабу и т.д. не проводил, всё как-то не доходят руки. Только настроил симметрию синусоиды по осциллографу. Со скоростью всё в порядке, т.к. на "корме" старался не экономить, УНЧ хорошо играет все жанры. Стремился получить низкое выходное сопротивление БП. Поэтому низкоомные дроссели, и отказ от кенотрона. АС у меня 3х полоска на "резиновом ходу," 91 Дб. УНЧ "затачивал под неё". Тембральный окрас и "глубину" звука подбирал под Алису Френдлих "У природы нет плохой погоды" у ней голос богат обертонами, поэтому разница в звуке при замене и подборе деталей хорошо слышна. Детальность и разборчивость - по тестовому диску "Аудиодоктор FSQ 2 - приложение к журналу Автозвук 2006г. Там есть 2 нюанса записи, по ним "вытягивал" детальность, пока не стал отчетливо слышать у себя эти 2 огреха со всеми нюансами и послезвучиями. На интегральнике NAD C355BEE (с той же акустикой) я эти огрехи почти не слышу. Всё это конечно моё субъективное мнение и мой субъективный подход, не предендующее на истину в последней инстанции. Буду рад, если натолкну кого-то на мысль послушать у себя этот диск с 2мя огрехами записи. Интересно, услышите ли вы у себя звон тарелки на времени 1: 07 ?

Насчет межкаскадной емкости в 1 мкф перебор шестого уровня и дурь незрелого ума. мультикап 0,1 оставить, микрофараду вон. Низкое выходное за счет отказа от дросселя и кенотрона- это вас обманули.Оно достигается внутренним лампы и Ктр выходника. И более ничем.

 

[Святослав_]

Чел может не врубиться, зачем обязательно надо уменьшить такую кошерную международную емкость в данной схеме. Возможно, там и 0,1 мкФ будет многовато.
1 мкФ на кошерной медной фольге хорошо пойдет в фильтр АС.
Лучше б, конечно, серебряную, или на крайняк золотую фольгу, но это так, к слову.

 

[Сергей Ал.]

Речь была о низком выходном БП.
А ёмкость можно не менять, а поставить в первый каскад лампу с внутренним пониже.

 

[Андрей. С]

Нет, полосу не смотрел. Подавал ради интереса с генератора 1 гц, смотрел как ходят диффузоры нч динамиков. Судя по амплитуде уверен что с полосой всё в порядке. Да и на вч тоже. Можно конечно и АЧХ осциллографом снять, но лень этим заниматься. Да и зачем, если и так всё устраивает? Что интересно, на знакомых фонограммах по мере доработок УНЧ, появлялись всё новые и новые звуки, которых раньше не было слышно. По первости всё к телефону бегал, думал он звонит. Сравнивал звучание УНЧ со звуком своего ЦАП и наушников Beyerdynamic DT 990 PRO подключенных к Yulong Sabre DA8II. Все нюансы на фонограммах те же самые что и с УНЧ. В том числе звучание 2х фрагментов с тестового диска о чем писал ранее. Музыкальный слух есть, (ходил в своё время в музыкалку) разницу звучания, если она есть, пока ещё слышу.

​

 

[Святослав_]

Есть подозрение, что там ранний завал на ВЧ. При таком-то железе..
Да и вообще, неплохо бы посмотреть на реальную схему.

А ёмкость можно не менять, а поставить в первый каскад лампу с внутренним пониже.

Ну и что это даст в итоге?

 

[Андрей. С]

Насчет межкаскадной емкости в 1 мкф перебор шестого уровня и дурь незрелого ума

Зачем же так категорично? Вроде повода не давал. Забота о фазе и работа на низкое сеточное 100к 6П31С, т.к, фиксированное смещение. Неужели так хочется оттоптатьса на новом участнике? Я вот стараюсь с уважением относиться к чужому мнению, даже когда его не разделяю.

 

[Сергей Ал.]

Снижение выходного сопротивления первого каскада даст возможность нормально перезаряжаться межкаскадному конденсатору.

 

[Александр Бокарёв]

Речь была о низком выходном БП.
А ёмкость можно не менять, а поставить в первый каскад лампу с внутренним пониже.

Перегруз сетки выходной лампы от низкоомной раскачки только усугУбится.

 

[Александр Бокарёв]

Зачем же так категорично? Вроде повода не давал. Забота о фазе и работа на низкое сеточное 100к 6П31С, т.к, фиксированное смещение. Неужели так хочется оттоптатьса на новом участнике? Я вот стараюсь с уважением относиться к чужому мнению, даже когда его не разделяю.

Гляньте поведение сетки выходной лампы при выбросе выше порога ограничения и все поймете, если не поняли ранее. Формула простая, 25-30. C умножь на R. 01мкф =300ком сетки. 1 мкф- 30 ком сетки, но драйвер не потянет эти 30 кил. А вы за тую фазу переживаете как за родным братом.

 

[Александр Бокарёв]

Зачем же так категорично? Вроде повода не давал. Забота о фазе и работа на низкое сеточное 100к 6П31С, т.к, фиксированное смещение. Неужели так хочется оттоптатьса на новом участнике? Я вот стараюсь с уважением относиться к чужому мнению, даже когда его не разделяю.

Я ору не на вас лично, а на дурацкое решение. И на балбесов, которые его вам насоветовали. Скажу больше. К выходнику с полосой от пары Герц не врежу микрофараду
в сетке . Разные ведомства, сетка и анодный трансформатор. Хотя можно и 10 мкф впаять, кто запретит.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, полосу не смотрел. Подавал ради интереса с генератора 1 гц, смотрел как ходят диффузоры нч динамиков. Судя по амплитуде уверен что с полосой всё в порядке. Да и на вч тоже. Можно конечно и АЧХ осциллографом снять, но лень этим заниматься. Да и зачем, если и так всё устраивает? Что интересно, на знакомых фонограммах по мере доработок УНЧ, появлялись всё новые и новые звуки, которых раньше не было слышно. По первости всё к телефону бегал, думал он звонит. Сравнивал звучание УНЧ со звуком своего ЦАП и наушников Beyerdynamic DT 990 PRO подключенных к Yulong Sabre DA8II. Все нюансы на фонограммах те же самые что и с УНЧ. В том числе звучание 2х фрагментов с тестового диска о чем писал ранее. Музыкальный слух есть, (ходил в своё время в музыкалку) разницу звучания, если она есть, пока ещё слышу.

​

Одно скажу, что сочетание ламп усилителя и транс от Томми весьма удачное. Звук сложится какой надо.Если не распыляться на глупости, не имеющие к звуку отношения.

 

[Сергей Ал.]

У уважаемого ALSS, если не ошибаюсь, в усилителе EF184 - 6П41С межкаскадная ёмкость побольше, чем 1 мкФ.
Всё зависит, наверное, от выходной мощности, при которой используется усилитель.

 

[Александр Бокарёв]

У уважаемого ALSS, если не ошибаюсь, в усилителе EF184 - 6П41С межкаскадная ёмкость побольше, чем 1 мкФ.
Всё зависит, наверное, от выходной мощности, при которой используется усилитель.

Уважаемый ALSS слушает на комфортных микроваттах и не допустит перегруза выходного каскада точно. А молодняку нужно жахнуть , урезать марш. Вся разница в подходе . У меня в однотакте впаяны к78-2 на 47нф, а чудные емкости на 0,33мкф уже занадто.

 

[Александр Бокарёв]

У уважаемого ALSS, если не ошибаюсь, в усилителе EF184 - 6П41С межкаскадная ёмкость побольше, чем 1 мкФ.
Всё зависит, наверное, от выходной мощности, при которой используется усилитель.

Золотые слова. Кстати, в схемах однотактов на 2А3 с гальваносвязью не было проблем с перегрузом сетки , запертой на пиках . Видимо, от этого и звучали эти схемы иначе.

 

[Андрей. С]

Чел может не врубиться

Весма уважительно, спасибо на добром слове.

Да и вообще, неплохо бы посмотреть на реальную схему.

Зачем? Мне уже хватило "конструктивной" критики...

 

[Александр Бокарёв]

Весма уважительно, спасибо на добром слове.

Зачем? Мне уже хватило "конструктивной" критики...

У вас добрый комплект деталей, отвечающих за звук. Остальное мелочи. И когда вы начали возносить эти мелочи до небес, получили за это дружеского леща, чтоб не зазнавались. Вот и все.

 

[Виктор Я]

АС у меня 3х полоска на "резиновом ходу," 91 Дб. УНЧ "затачивал под неё". Тембральный окрас и "глубину" звука подбирал под Алису Френдлих "У природы нет плохой погоды" у ней голос богат обертонами, поэтому разница в звуке при замене и подборе деталей хорошо слышна.

Детальность и разборчивость - по тестовому диску "Аудиодоктор FSQ 2 - приложение к журналу Автозвук 2006г. Там есть 2 нюанса записи, по ним "вытягивал" детальность, пока не стал отчетливо слышать у себя эти 2 огреха со всеми нюансами и послезвучиями.

Поделись, чем затачивал и вьітягивал
Очень похоже на жирного тролля

 

[Андрей. С]

Поделись, чем затачивал и вьітягивал

Почему ж не поделиться? Поделюсь, коль назвался груздем. Даже интересно до каких размеров дружеский ле" на этом форуме может дорасти. Сначала слепил из того что было, потом потихоньку стал "облагораживать". Перечислю что в моем случае дало ощутимый результат: Замена рег. звука (Альпса 27) на входе с 50к до 10к. Замена резисторов утечки и анодного с угольных на поволоку МРГЧ 100к. Установка перед дросселями питания СМ5мкф + КЗК полипропилен 68 мкф + 0,47 мультикап ртх. Замена одного общего дросселя в питании на 2 отдельных с низким сопротивление ( оч. помогло, стереоэффекты стали заметней). Установка после дросселей 12 мкф КБГ- МН (на канал) ранних годов выпуска (тоже помогло, звук отвязался от АС). Выше 12 мкф уже прироста нет. Замена после дросселей электролитов CapXon на Ничикон КХ (1500мкф на канал) и шунтирование их мультикап РТХ 0,47мкф. Замена ультрафастов в питании на карбид кремния, Перевод смещения на отдельные источники напряжения на каждый канал ( своя обмотка на канал) и замена в них ультрофастов на наши Д223Б (20 мгц), потом БЛП около 300 Ом, потом полипропилен от Эпкоса 40 мкф и элна силмик 100мкф. регулировка смещения сп5-35п потом ещё силмик 100 мкф с шунтом Вима МКР 10 на 2,2 мкф. В катоде драйвера УЛИ с силмиком 1000мкф и мультикап РТХ 0,1мкф. Побовал элна керафайн - не понравилось дают "строгий" детальный звук, силмик как-то пошире и поразухабистей в этом месте звучит. Ну и так по мелачам, уже и не помню. Что интересно сначала в аноде и сетках стояли УЛИ, потом ПТМН, заменил ПТМН на МРГЧ - показалось лучше (МВСГ тоже хороши, точно также работают как и МРГЧ хоть и для постоянного тока) Думаю как так, что за хрень? Померил импеданс на UNI-T UT622E и оказалось что ПТМН 100к на 100кГц уже не 100к а 90,96К а МРГЧ - 98,8к. Померил 2 шт. ПТМН на 240к - ещё интнрсней, один на 100кГц дает 153к, второй 73к! Вот собственно и всё. Ещё раз повторюсь, это мой субъективный опыт, который я никому не навязываю, но готов им всегда поделиться, так же как и поучиться чему-то новому у других. А уж если кому-то из участников упомянутые мной дженсены нанесли серьезнную психотравму - прошу меня великодушно простить, откуда я мог догадаться что здесь такие слова упоминать неприлично?

 

[Александр Бокарёв]

Почему ж не поделиться? Поделюсь, коль назвался груздем. Даже интересно до каких размеров дружеский ле" на этом форуме может дорасти. Сначала слепил из того что было, потом потихоньку стал "облагораживать". Перечислю что в моем случае дало ощутимый результат: Замена рег. звука (Альпса 27) на входе с 50к до 10к. Замена резисторов утечки и анодного с угольных на поволоку МРГЧ 100к. Установка перед дросселями питания СМ5мкф + КЗК полипропилен 68 мкф + 0,47 мультикап ртх. Замена одного общего дросселя в питании на 2 отдельных с низким сопротивление ( оч. помогло, стереоэффекты стали заметней). Установка после дросселей 12 мкф КБГ- МН (на канал) ранних годов выпуска (тоже помогло, звук отвязался от АС). Выше 12 мкф уже прироста нет. Замена после дросселей электролитов CapXon на Ничикон КХ (1500мкф на канал) и шунтирование их мультикап РТХ 0,47мкф. Замена ультрафастов в питании на карбид кремния, Перевод смещения на отдельные источники напряжения на каждый канал ( своя обмотка на канал) и замена в них ультрофастов на наши Д223Б (20 мгц), потом БЛП около 300 Ом, потом полипропилен от Эпкоса 40 мкф и элна силмик 100мкф. регулировка смещения сп5-35п потом ещё силмик 100 мкф с шунтом Вима МКР 10 на 2,2 мкф. В катоде драйвера УЛИ с силмиком 1000мкф и мультикап РТХ 0,1мкф. Побовал элна керафайн - не понравилось дают "строгий" детальный звук, силмик как-то пошире и поразухабистей в этом месте звучит. Ну и так по мелачам, уже и не помню. Что интересно сначала в аноде и сетках стояли УЛИ, потом ПТМН, заменил ПТМН на МРГЧ - показалось лучше (МВСГ тоже хороши, точно также работают как и МРГЧ хоть и для постоянного тока) Думаю как так, что за хрень? Померил импеданс на UNI-T UT622E и оказалось что ПТМН 100к на 100кГц уже не 100к а 90,96К а МРГЧ - 98,8к. Померил 2 шт. ПТМН на 240к - ещё интнрсней, один на 100кГц дает 153к, второй 73к! Вот собственно и всё. Ещё раз повторюсь, это мой субъективный опыт, который я никому не навязываю, но готов им всегда поделиться, так же как и поучиться чему-то новому у других. А уж если кому-то из участников упомянутые мной дженсены нанесли серьезнную психотравму - прошу меня великодушно простить, откуда я мог догадаться что здесь такие слова упоминать неприлично?

Заглянули бы в справочник по резисторам, ПТМН и МВСГ отмели бы сразу, не выслушивая. Там все рассказано, почему не. МРГЧ кишиневского завода Микропровод- те получше, на радиочастотах работают.
А сам процесс выслушивания у каждого свой потаенный. Другое дело-залез с паялом , после чего унч иначе звучит, эффект привычный. Постоял недельку- а, все как и раньше, чудо ушло.

 

[Виктор Я]

Почему ж не поделиться? Поделюсь, коль назвался груздем. Даже интересно до каких размеров дружеский ле" на этом форуме может дорасти. Сначала слепил из того что было, потом потихоньку стал "облагораживать". Перечислю что в моем случае дало ощутимый результат: Замена рег. звука (Альпса 27) на входе с 50к до 10к. Замена резисторов утечки и анодного с угольных на поволоку МРГЧ 100к. Установка перед дросселями питания СМ5мкф + КЗК полипропилен 68 мкф + 0,47 мультикап ртх. Замена одного общего дросселя в питании на 2 отдельных с низким сопротивление ( оч. помогло, стереоэффекты стали заметней). Установка после дросселей 12 мкф КБГ- МН (на канал) ранних годов выпуска (тоже помогло, звук отвязался от АС). Выше 12 мкф уже прироста нет. Замена после дросселей электролитов CapXon на Ничикон КХ (1500мкф на канал) и шунтирование их мультикап РТХ 0,47мкф. Замена ультрафастов в питании на карбид кремния, Перевод смещения на отдельные источники напряжения на каждый канал ( своя обмотка на канал) и замена в них ультрофастов на наши Д223Б (20 мгц), потом БЛП около 300 Ом, потом полипропилен от Эпкоса 40 мкф и элна силмик 100мкф. регулировка смещения сп5-35п потом ещё силмик 100 мкф с шунтом Вима МКР 10 на 2,2 мкф. В катоде драйвера УЛИ с силмиком 1000мкф и мультикап РТХ 0,1мкф. Побовал элна керафайн - не понравилось дают "строгий" детальный звук, силмик как-то пошире и поразухабистей в этом месте звучит. Ну и так по мелачам, уже и не помню. Что интересно сначала в аноде и сетках стояли УЛИ, потом ПТМН, заменил ПТМН на МРГЧ - показалось лучше (МВСГ тоже хороши, точно также работают как и МРГЧ хоть и для постоянного тока) Думаю как так, что за хрень? Померил импеданс на UNI-T UT622E и оказалось что ПТМН 100к на 100кГц уже не 100к а 90,96К а МРГЧ - 98,8к. Померил 2 шт. ПТМН на 240к - ещё интнрсней, один на 100кГц дает 153к, второй 73к! Вот собственно и всё.

Я же говорил

Очень похоже на жирного тролля

Даже полосу не измерил
Но столько всего "заточил" (особенно хУЛИ)