10АС-225

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 2 9.5%
  • 3

    Голосов: 7 33.3%
  • 4

    Голосов: 10 47.6%
  • 5

    Голосов: 2 9.5%

  • Всего проголосовало
    21
Провода от катушки, идут к клеммам динамика, вот тут я и призадумался над своими руками...
Проделайте аккуратно, например паяльником, небольшие отверстия под контакты в ткани. Приклейте внатяг (без фанатизма) сначала эту часть, потом остальную часть окна.
Можно прежде приклеить из подходящего материала сверху ребро жесткости по ширине клемм, чтобы материал клеить к этому "ребру".
Накосячили - можно оторвать и переделать.
Важно найти клей, который хорошо прилипал бы ко всему (по пальцам сразу ясно станет), я ползуюсь красным клеем Данлоп для поролона (приводил здесь фото). Моменты не так удобны, но годятся.
А поподробнее насчет медицинской маски
Не помню сколько стоят, попробуйте что есть или поищите другой материал.
Критерий истины - проверка LIMP.
Материал слишком продуваем - еще слой ткани сверху или замазать клеем часть наклеенного материала.
Вот пример динамика без тряпок и с тряпками:
сравнение.png

Наглядно?
Еще ведь надо проклеивать корзину динамика изнутри
Кому надо и зачем?
 
Кому надо и зачем?
Выше был совет проклеивать корзину изнутри тоже.
1.Тряпка должна бы полностью воздухонепроницаема? (Сейчас у меня динамик прикрыт сзади несколькими слоями размоченного гипсового бинта, твердо и прочно).
2.Резистор параллельно шп этот горб на резонансе не подавит,если вместо ПАС я все таки сваяю бокс из банки, под шп?
Спасибо за разъяснения KSV.
И Николаю Маркову.
 
Последнее редактирование:
Выше был совет проклеивать корзину изнутри тоже.
Вы хотите, чтобы я искал?
Вы уверены в полезности этого совета?
1.Тряпка должна бы полностью воздухонепроницаема?
Полностью воздухонепроцинаема - это уже не тряпка.
Почитайте суть ПАС. В двух словах - воздух должен проходить с некоторым трудом.
(Сейчас у меня динамик прикрыт сзади несколькими слоями размоченного гипсового бинта, твердо и прочно).
Я искренне советую снять этот бинт и выбросить.
2.Резистор параллельно шп этот горб на резонансе не подавит,если вместо ПАС я все таки сваяю бокс из банки, под шп?
Резистор вообще не может придавить какой-то горб.
Резистор - частотонезависимый элемент.
Совместно с частотозависимыми элементами L или С, например, он может влиять на ход АЧХ, но не "давить горбы" - это могут сделать резонансные контура фильтра. ПАС является акустическим, а не электрическим фильтром.
Повторяю, в который уже раз, влияние любых элементов фильтра можно увидеть с помощью LIMP (проще) и с помощью микрофона (сложнее).
ПАС и бокс (ящик) - это совершенно разные вещи.
Чем хороши измерения - они позволяют увидеть точный результат действий, просчитать которые нереально.
 
Вы хотите, чтобы я искал?
Вы уверены в полезности этого совета?

Полностью воздухонепроцинаема - это уже не тряпка.
Почитайте суть ПАС. В двух словах - воздух должен проходить с некоторым трудом.

Я искренне советую снять этот бинт и выбросить.

Резистор вообще не может придавить какой-то горб.
Резистор - частотонезависимый элемент.
Совместно с частотозависимыми элементами L или С, например, он может влиять на ход АЧХ, но не "давить горбы" - это могут сделать резонансные контура фильтра. ПАС является акустическим, а не электрическим фильтром.
Повторяю, в который уже раз, влияние любых элементов фильтра можно увидеть с помощью LIMP (проще) и с помощью микрофона (сложнее).
ПАС и бокс (ящик) - это совершенно разные вещи.
Чем хороши измерения - они позволяют увидеть точный результат действий, просчитать которые нереально.
Воздух через ПАС должен проходить с некоторым трудом,и как я понимаю, давление воздуха от движения диффузора 25гдн-3 тоже будет проходить через ПАС на 2гдш-16 и оказывать влияние на его поведение?
p.s.Уважаемый KSV, раз уж зашел разговор про маски, нужна тряпичная или одноразовые, светлосинего цвета?
 
Последнее редактирование:
Воздух через ПАС должен проходить с некоторым трудом,и как я понимаю, давление воздуха от движения диффузора 25гдн-3 тоже будет проходить через ПАС на 2гдш-16 и оказывать влияние на его поведение?
p.s.Уважаемый KSV, раз уж зашел разговор про маски, нужна тряпичная или одноразовые, светлосинего цвета?
ПАС - само собой, бокс на СЧ - само собой. Иначе НЧ его (СЧ) попросту выплюнет)
 
Последнее редактирование:
То есть и ПАС и бокс одновременно??? 😒
 
То есть и ПАС и бокс одновременно??? 😒
Бокс обязателен во всех случаях. ПАС очень желательна. Вата плотнее обычного в боксе обязательна. Резистор в параллель динамику в отсутствие ПАС очень желателен. Конденсатор последовательно с СЧ обязателен. Спокойствие желательно! ;)
 
То есть и ПАС и бокс одновременно??? 😒
я давал выше фото, как сделано на веге - на сч головке коробочка с окнами, заклеенными плотным материалом, а сверху еще прямоугольный (ну почти :) ) бокс. Посмотри внимательно
 
Бокс обязателен во всех случаях. ПАС очень желательна. Вата плотнее обычного в боксе обязательна. Резистор в параллель динамику в отсутствие ПАС очень желателен. Конденсатор последовательно с СЧ обязателен. Спокойствие желательно! ;)
А резистор в параллель и ПАС, это уже начинающийся хай энд? 🤔
Кстати про ПАС, обязательно должна быть тряпка или пойдет одноразовая синяя противоковидная маска?
 
Замечательно!
А то вдруг резюк в параллель шп позволит уйти от ПАС(колдуй бабка, колдуй дед😆)
Без резистора сделаны звенья СЧ в 35АС-018, 50АС-022, 25АС-109 и ещё много чего. И работает. Но достаточно включить такое СЧ звено без НЧ динамика, и всё становится понятно: первый порядок не способен убрать частоты, близкие к частоте механического резонанса, с СЧ, имеющего большую механическую добротность (и большой прыжок сопротивления на резонансе соответственно). Соответственно, либо усложняем фильтр (катушка на землю, второй порядок), либо убиваем добротность с помощью ПАС, либо, как минимум, частично сбиваем горб сопротивления на резонансе резистором, чтобы единственный конденсатор первого порядка хоть как-то справлялся с поставленной задачей. Примечание: большинство СЧ таки имеют большую механическую добротность...
 
2гдш-16 все таки не чистый СЧ, может у него с добротностью как раз порядок? Может? 🤔
Может-не может). Лучше бы он был СЧ, а так он - ШП под ОЯ, с заведомо завышенной добротностью. Как и 1ГД50, и 2ГД-40 и т.д.
В консервной банке его резонанс подымется примерно до 350 Гц.
Гуляющая в сети АЧХ:

ван.png

Резонанс 315 Гц, горб выше по частоте = 100% показатель добротности. 3дБ выше резонансной - примерно Q=1,4, в том числе механическая - больше половины, Qm>3.
Есть и похуже (в районе резонанса) картинка:
2гдш-16.png
Тут добротность примерно такая же, но вся отдача пришлась на нытьё, 400 Гц.
Впрочем, Вы сами можете включить динамик через конденсатор соло и оценить эффективность фильтра на частоте 350...400 Гц.
Иллюстративный рисунок. Не может быть точным, поскольку неизвестен реальный импеданс в боксе. Резонансная частота принята 350 Гц, а сопротивление на резонансе - 30 Ом (против 7,5 на постоянке).
Соответствие кривых:
Зелёная - 6,8 мкФ+1,5 Ома.
Синяя - то же, но с ПАС.
Красная - 12 мкФ и 10 Ом в параллель динамику.
Оранжевая - 6,8 мкФ+1,5 Ома, 2,5 мГн (активное 1,5 Ома, провод диаметром примерно 0,7 мм) в параллель динамику. Без ПАС и резистора.
4шт.png
За неимением меди на катушку извращаемся с ПАС, не можем - ставим R, в западло - слушаем нытьё.
Реально ПАС на голову круче просто резистора в параллель, поскольку, при том же напряжении на головке (а именно это мы видим на АЧХ), добротность с мощной ПАС близка к значениям, при которых призвука НЕТ вообще, Q<0,7, в то время, как резистор не влияет на добротность (по-честному, снижает на 5...20%, за счет снижения выходного сопротивления фильтра). Этого на АЧХ не видно!!!
 
Последнее редактирование:
Благодарю, Николай!
Ну то есть бокс,+10 мкф+ПАС?
Резюк на 10 Ом параллель мало спасет, Николай?

А серьезно, в роли сч бокса,можно приладить банку от роллтона, если нет возможности найти боксы от Веги?? 🤔
 
Последнее редактирование:
А серьезно, в роли сч бокса,можно приладить банку от роллтона, если нет возможности найти боксы от Веги?? 🤔
Вторая колонка текста. Изготовление бокса для 1ГД50. Текст не читаете, вообще.
 

Вложения

  • f.1985-08.033.jpg
    f.1985-08.033.jpg
    414.8 KB · Просмотры: 256
Вторая колонка текста. Изготовление бокса для 1ГД50. Текст не читаете, вообще.
На три раза прочитал, сходил до "магнита" посмотрел есть ли банки такой высоты(не увидел) и чем я потом эту жесть буду паять? 😒
 
На три раза прочитал, сходил до "магнита" посмотрел есть ли банки такой высоты(не увидел) и чем я потом эту жесть буду паять? 😒
Борис!
Не обижайтесь, но 40 лет назад в журнале "Радио" была статья Шорова (?) на эту тему по переделке и доработке динамика 15ГД-11. Вот там про ПАС В ОКНАХ подробно всё написано. Непонятно с первого раза, прочитайте еще раз. Мне в таких случаях надо прочитать 5 раз чтобы разобраться, а потом еще несколько раз возвратиться, получается 10 раз. Зато постепенно приходит понимание что к чему.
Описывать здесь на пальцах содержание статьи? Это будет суррогат, читайте первоисточник.
Может вам на машинках понятнее. Тогда аналогия. У авто есть рессоры, которые защищают зубы и потроха пасажиров от тряски дороги. Рессоры - это плоские пружины. У динамика аналог пружин - подвес и центршайба, которые возвращают диффузор в исходное состояние.
Всё хорошо, но есть сочетание покрытия дороги и скорости когда наступает резонанс рессор и седоки качаются с большой амплитудой вверх и вниз. Им весело, а рессоры сломаться могут и веселье кончится.
Чтобы это не случилось, на авто есть амортизаторы - в них поршни которые перегоняют масло из пустого в порожнее, работают рессоры только при колебаниях и сильно сглаживают их. По отдельности толку от рессор и амортизаторов мало, а вместе всё отлично.
В динамике роль амортизаторов выполняет звуковая катушка соединённая с выходом усилителя имеющим почти нулевое сопротивление. В катушке наводится напряжение вызывающее ток зависящий от выходного сопротивления усилителя, и совместно с магнитом возникает СИЛА, сглаживающая СЛИШКОМ БОЛЬШИЕ колебания диффузора (качающегося на "рессорах").
Нет движения диффузора - нет и силы направленной встречно и тормозящей диффузор.
Всё хорошо, но когда поставлен фильтр, он имеет высокое сопротивление включенное последовательно с выходным сопротивлением усилителя. Раз большое сопротивление - ток маленький, сила маленькая, амортизатор не работает - из него вытекло масло.
Внимание! Резистор параллельно динамику тоже работает, как амортизатор, но делает это плохо.
Пусть динамик 15ГД-11 сопротивлением 4 Ома и мощностью 15 Вт. Выходное сопротивление усилителя и проводов (без фильтра) пусть 0,4 Ома.
Если мы поставим такое сопротивление, вся мощность будет на нём - 90% а 10% останется динамику. Хорошо?
Тогда пусть резистор будет 4 Ом 15 Вт - возьмет половину мощности, будет греться, как паяльник, а толку? Сопротивление в 10 раз выше, чем у усилителя, ток в 10 раз меньше, эффективность фиговенькая.
Затраты большие, результат - пшик.
Что делать? Поставить воздушный амортизатор - ПАС.
сравнение.png

Вот картинка (не успел стереть) с динамиком 1ГД-50.
Красная линия - сопротивление динамика с воздушной ПАС. Эффективность высокая, затрат мощности нет.
Но нужно тряпочку приклеить, а мы это не хотим и изворачиваемся. Спрашиваем несколько раз: а может не надо? Как будто оч числа раз что-то изменится.
Да, можно не делать ПАС, не делать БОКС, подумаешь чуть похуже звучать будет.
Чтобы увидеть своими глазами результат и вычислить его (это сделает программа), нужно установить программу LIMP. Можно этого не делать, но тогда что получится у Вас не узнаете достоверно ни Вы, ни Я.
Так что ПАС - это ВОЗДУШНЫЙ, а не ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ амортизатор, который не даёт динамику "звенеть" на своём резонансе. Даётся это не даром.
Обратите внимание - резонансная частота увеличилась в 1,5 раза. Для НЧ динамика это трагедия, для СЧ динамика - ерунда.
Относительно бокса. Делайте из чего угодно, но материал должен быть жесткий. Можете из фанерок, МДФ, пластмассы. Потом надо сделать жесткую конструкцию, например, проклеить швы эпоксидкой.
Важно чтобы конструкция была герметичная.
Вот я сделал временный бокс, украв у жены пластиковую банку от косметики (5 минут назад она это обнаружила), и вот пока я измерял результат просто плотно прижав её, LIMP выдал результат в виде линии с зубцами, с шумом, а это говорит о негерметичности (чем хорош LIMP - он позволяет УВИДЕТЬ). Пришлось взять термопистолет к клеем, заклеить швы, результат - выше.
Можно просто на совесть заделать швы.
Так что, как уже написали, бокс - само собой, ПАС - само собой. Много слов пишу.
Проще вклеить в окна подходящий материал.
Но чтобы понять свои действия - надо изучить статью.
Чтобы оценить результат по добротности - включить LIMP.
Я ответил на вопросы?
 
Благодарю KSV и Николай Марков!
ПАС сделал из плотной ткани, сверху еще промазал клеем. Добавлю на первое время резюк в 10 Ом в параллель.
Думаю насчет бокса, вроде в фикс прайсе продают контейнера для офисной жратвы...
Кроме промазки швов, надо поролоном оклеивать внутреннюю поверхность?
И на какой объем контейнера, заполнять его ватой?
 
ПАС сделал из плотной ткани, сверху еще промазал клеем.
Мы не можем угадать что за ткань. Дело даже не в её плотности, а в продуваемости. Надо, чтобы она заметно, но не свободно продувалась ртом.
Это весь сыр-бор из-за 2ГДШ-16??!
Как уже написали, клеем снаружи можно смазывать только края ткани (основная часть клея на металле).
Какая ткань, сколько клея - не знаем.
Лучший способ проверки опять-таки LIMP.
Но похоже, что вы упорно не хотите ни статью-первоисточник внимательно прочитать, ни LIMP -ом воспользоваться. Ждёте готовых решений СВОЕЙ конструкции...
Добавлю на первое время резюк в 10 Ом в параллель.
Схема из #187 ? "Резюк" на всякий случай?
Динамик 8 Ом и параллельно резистор 10 Ом - динамику достанется примерно половина, уровень ВЧ несколько уменьшится. Можете проверить на слух насколько это заметно.
Думаю насчет бокса, вроде в фикс прайсе продают контейнера для офисной жратвы...
Кроме промазки швов, надо поролоном оклеивать внутреннюю поверхность?
И на какой объем контейнера, заполнять его ватой?
Можно подумать, вы делаете что-то на выставку.
Одно дело даже 15ГД-11 у которого немалая мощность и который качает воздух почти как НЧ динамик т. к. это брат 10ГД-34.
Другое дело брат 2ГД-36 на котором вряд ли будет больше 1 вт, у которого не резиновый подвес и который воздух не гоняет.
Больше разговоров о "проблеме".
Думаю, достаточно будет жёсткой картонки от какой-нибудь жратвы (были такие трубчатые). Картон проще обрабатывается, лучше клеится, чем пищевой пластик.
Думаю, достаточно 0,1...0,2 литра объема. Не надо внутрь поролона, ваты хватит.
***
Проблема в том, что без измерений трудно понять что получилось, трудно оценить.
Я обычно слышу "что-то не то", а что именно могу понять только измерив и увидев результат.
А мы тем более - не видим и не слышим, поэтому трудно давать советы.
 
Почитал про LIMP, линуксовой версии вроде как нет, а wine не могу на arch настроить... Ну да ладно...
Сделал ПАС как и Надобно, из старого советского фланелевого плотного подгузника(Ту статью пока не читал).
Сделал бокс из пластмассовой миски, для офисной жратвы+вата.
ФИ на 60-65 Гц.
Моим ушам очень нравится..
IMG_20210518_190250_891.jpg
(p.s.-странная штука, отходишь от любой колонки на метра полтора вперед и левее на полметра-басит как 20 см басовик. В стерео-зоне такого баса нет🤔).
 
Последнее редактирование модератором:
странная штука, отходишь от любой колонки на метра полтора вперед и левее на полметра-басит как 20 см басовик. В стерео-зоне такого баса нет.
Это значит, что
1) АС стоят не там где надо
2) Вы слушаете не там где надо.
3) Надо подвигать АС и кресло и понять, где звук наилучший.
 
Это значит, что
1) АС стоят не там где надо
2) Вы слушаете не там где надо.
3) Надо подвигать АС и кресло и понять, где звук наилучший.
4) Проверить фазировку динамиков и колонок.
 
😆так было и на кубиках Салтыкова..
От левой колонки шаг влево и бас, ну и также на правой-шаг вправо.
Проверить фазировку динамиков и колонок
Батарейкой проверил специально, там, где плюс отмечен-все верно.. На двух разных усях так играет, странноватенько...
Между акустикой-три метра, от нее что в 2,3,4 метрах, посередине бас так сказать, более легонький..
Где сделал фото там басит😊
IMG_20210518_202344_294.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
😆так было и на кубиках Салтыкова..
От левой колонки шаг влево и бас, ну и также на правой-шаг вправо.

Батарейкой проверил специально, там, где плюс отмечен-все верно.. На двух разных усях так играет, странноватенько...
Между акустикой-три метра, от нее что в 2,3,4 метрах, посередине бас так сказать, более легонький..
Где сделал фото там басит😊
Ещё раз - ПРОВЕРИТЬ ФАЗИРОВКУ КОЛОНОК.
Для этого обе колонки поставить ВПЛОТНУЮ друг к другу в середине стены, лицом к слушателю.
Запустить звук с большим количеством баса, послушать, поменять фазу ОДНОЙ колонки и послушать.
При правильной фазировке колонок бас "складывается", при неправильной - сильно слабеет.
 
Это значит, что
1) АС стоят не там где надо
2) Вы слушаете не там где надо.
3) Надо подвигать АС и кресло и понять, где звук наилучший.
4) Проверить фазировку динамиков и колонок.
Может, как раз посередине бас без гула от комнаты, а в стороны - с гулом, но БОЛЬШЕ)))🤔
 
Может, как раз посередине бас без гула от комнаты, а в стороны - с гулом, но БОЛЬШЕ)))🤔
Дело не в этом. Прежде надо убедиться, что правый и левый канал сфазированы правильно, что не факт пока не доказано, раз есть проблемы.
Если правильно включены динамики в каждой колонке, усиление баса от рядом стоящих динамиков будет в любой точке (как и ослабление).
Если правильно, то дальше Вам карты книги (так раньше говорили) в руки - в расстановке вы авторитет.
 
Последнее редактирование модератором:
Борис!
Не хочу разочаровывать т. к. уверен, что сейчас вы сделали лучше, чем было.
Но "истина дороже". Я убежден, что заменив динамик, точно свести на слух даже двухполоску - нереально.
Удача, если будет попадание рядом с "яблочком" при стрельбе вслепую.
И не помогут здесь симуляторы, не могут они помочь.
Они могут только очень грубо показать "в какую сторону стрелять".
Говорю так и потому, что только что разобрал макет из 10ГД-30 + 1ГД-50. Динамики другие, но подобные.
И оказалось, что и порядок фильтра ВЧ надо менять, и полярность ВЧ динамика, и подбирать детали фильтров.
При этом в моём случае выяснилось, что бокс для ВЧ динамика должен быть обязательно небольшой.
Без микрофона добиться точного сведения полос - невозможно.
Не имел дело с 2ГДШ-16, но подозреваю что если есть желание, надо попробовать следующее.
- Послушать. Боюсь, что отдача ВЧ динамика сейчас заметно выше. Если так, то надо последовательно поставить резистор.
- Попробовать поменять фазу ВЧ динамика и послушать голос и инструменты на СЧ.
- Попробовать подобрать номинал конденсатора в ФВЧ.
Мне вообще пришлось делать ФВЧ 2-го порядка, хотя я этого очень не хотел.
Всё это просто делать, если фильтр находится снаружи, динамики временно подключены через винтовые 2-х контактные клеммы, желательно чтобы в ФВЧ детали включались через крокодилы - так просто и главное быстро, можно менять их.
Может я избалован микрофонами и стремлением к совершенству, но я давно не верю в точную настройку на слух.
На слух можно сознательно искажать АЧХ с целью сделать звук приятнее. Например, поднять басы или самый верх, опустить или поднять середину.
Но это совсем другая история.
 
Согласен, "симулятор" делу не поможет. Здесь нужно ориентироваться на слух. Лучше всего, когда есть достойный стандарт. АС, звук которой нравится. В конце концов для уха сочинили.
 
На слух можно сознательно искажать АЧХ с целью сделать звук приятнее. Например, поднять басы или самый верх, опустить или поднять середину.
А даже с микрофоном можно сделать то же самое - просадить середину, сделав своеобразную "тонкомпенсацию" для приятности ушей ;-)))
 
А даже с микрофоном можно сделать то же самое - просадить середину, сделав своеобразную "тонкомпенсацию" для приятности ушей ;-)))
С микрофоном и с ушами можно сделать всё и сделать лучше, а главное - в десятки раз быстрее, чем просто с ушами.
Ничего плохого в подгонке своих АС под свой вкус и свой слух, я не вижу.
Этим приёмом активно пользуются и в коммерческих целях (не буду ни на кого показывать пальцем) сознательно "модернизируя" ровную АЧХ акустической системы.
Более того, некоторые фирмы сознательно делают "неотключаемую тонкомпенсацию" в УСИЛИТЕЛЯХ.
Аналогичный приём у продавцов ТВ, мониторов и т. п. - делают у техники, которую надо продать более яркую и насыщенную картинку, изменяя настройки.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,301
Сообщения
262,781
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу