Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
Не зря. Видел как работает без нее и буду добиваться этого у себя.
Я тоже много чего видел, вертушку на ногах от слона и с диском толщиной в метр. Два тонарма, EMT \SME . Тем не менее , владелец этой вертушки больше рад звуку роликового Торенса с барахолки. за 200 евров.
 
Ну да :) Бесхитростный и автор писал, что многих устраивает.
Меня другое царапнуло, совет ставить на входе что под руку попало, в кучу - 5534 и ОРА 2134. Как тесть говорил- похожа свиня на коня. тока имя разное.
 
зато Сухов за вас там уже порадовался.
И? Это плохо? Человек, статьи которого читал ещё в студенческом возрасте в "Радио". Имеет большой опыт в аудио. Увидел, что я не просто повторяю его дизайн, а адаптирую его под свой проект и вроде должно получиться неплохо. И по задумке, и по исполнению. Почему бы ему за меня не порадоваться. Получит мою первую опытную партию, посмотрим, что из этого получилось. Надеюсь, кстати, что сочтёт результат достаточно хорошим, чтобы поставить мою плату в свою вертушку.
 
Увеличивать сопротивление цепи ООС (особенно земляной ветви, что последовательно с электролитом) = увеличивать в корень из R раз тепловые шумы.
Это да. И это большой минус адаптации схемы Элиота под современную базу.
 
Кто критически относится к его разработкам
Тот берёт их за основу и дорабатывает их под свои хотелки и возможности. Что я и вижу по большинству схем. А оплатить автору базовой информации или нет за то, чтобы не тратить на это своё время - это каждый выбирает для себя сам.
 
Ну да :) Бесхитростный и автор писал, что многих устраивает. А что за ляпы? Электролиты? Так я их убрал, поставив ОУ с полевым входом и поставив многоомные резисторы ради уменьшения конденсаторов до значений, куда дотягиваются более-менее компактные плёночные кондёры.
Электролиты здесь это мелочи. Там два главных ляпа это R2L=2k2 просто последовательно со входом и R5L=4k7 в земляной ветке входного ОУ. Тепловые шумы этих двух резисторов 11 nV/sqrtHz вдвое больше, чем у операционника NE5532, причём даже при козе входа.
 
R2L=2k2 просто последовательно со входом
Это меня тоже сильно удивило.

и R5L=4k7 в земляной ветке входного ОУ.
Иначе пришлось бы ставить электролит ещё большей ёмкости. Ну и не забывай, что в то время не было такого внимания к шумам тракта. Особенно в недорогих вертушках. У магнитофонов уровень шумов был больше, CD ещё не было. А журнал "Радио" с твоей схемой на Западе не продавали :)
 
Николай, я верно понимаю, что применение фильтров ВЧ для формирования Тау-4 более высокого порядка, чем первый, ухудшает всю звуковую картину в целом?
Да, на самых низах (на басовых барабанах), т.к. ФВЧ крутят фазу на частоте раздела тем больше, чем выше порядок фильтра (грубо = 90 градусов на один порядок, т.е. 4й порядок уже на 360 градусов закрутит). Почитай наблюдения/прослушки Марселя вдЖ по этому поводу на дийаудио-ком, - очень впечатляет.
 
Если имеем вход на дифкаскаде нужна пара с близкими параметрами, сделал так 2SK117-GR в данном случае. Да надо посидеть но у нас не конвейер и под кофеек с сигареткой кто курит даже в кайф 8 фото. Измерял и JFE2140 согласованность пар идеально их большой плюс что два транзистора в одном корпусе.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    94.7 KB · Просмотры: 17
  • 8.jpg
    8.jpg
    440.4 KB · Просмотры: 17
  • 7.jpg
    7.jpg
    177 KB · Просмотры: 17
  • 6.jpg
    6.jpg
    398.1 KB · Просмотры: 17
  • 5.jpg
    5.jpg
    340.4 KB · Просмотры: 16
  • 4.jpg
    4.jpg
    348.8 KB · Просмотры: 16
  • 3.jpg
    3.jpg
    354.6 KB · Просмотры: 16
  • 2.jpg
    2.jpg
    388.7 KB · Просмотры: 16
Иначе пришлось бы ставить электролит ещё большей ёмкости.
22 мкФ это еще что, мизер.Тут некоторые упоротые в 2026м тулят в это место 10000 мкФ, да еще и неполярный. И отлично себя чувствуют smile_1
 

Вложения

  • Монослит2026_оп-грейд.jpg
    Монослит2026_оп-грейд.jpg
    52.8 KB · Просмотры: 20
И? Это плохо? Человек, статьи которого читал ещё в студенческом возрасте в "Радио". Имеет большой опыт в аудио. Увидел, что я не просто повторяю его дизайн, а адаптирую его под свой проект и вроде должно получиться неплохо. И по задумке, и по исполнению. Почему бы ему за меня не порадоваться. Получит мою первую опытную партию, посмотрим, что из этого получилось. Надеюсь, кстати, что сочтёт результат достаточно хорошим, чтобы поставить мою плату в свою вертушку.
это хорошо. по крайней мере наша легенда с голоду не помрёт.
меня всё время забавляет ситуёвина, я у него нищеброд потому что ему платить не хочу, а он прям богатей но почему то ходит по форумам побирается. странно это всё.
ну и про опыт, это вообще хорошо, а ещё лучше свой нарабатывать. и вот тут Сухов вовсе не помощник а скорее саботажник.
даже сегодня уже успел соврать. похоже у него девиз "ни дня без вранья"
 
Да надо посидеть но у нас не конвейер и под кофеек с сигареткой кто курит даже в кайф
1) имхо в вашем слове "посидеть" 4я буква неправильная. 2) а я, например, не курю. Мне такое не в кайф. 3) "Измерял и JFE2140 согласованность пар идеально их большой плюс что два транзистора в одном корпусе" - дык и зачем тохда идеальное с большим плюсом менять на неидеальное с непредсказуемым минусом ? Просто покурить захотелось _stope ?
 
я у него нищеброд
ты у меня не нищеброд, а бесплатный участник, которых я уважаю не меньше других. Как всегда, прилагаю пруфлинк, в отличие от выдумщиков. А нищебродом это ты сам себя называешь, и "ни дня без вранья" - это не мой, а твой девиз.
 

Вложения

  • neulo_бесплатный.jpg
    neulo_бесплатный.jpg
    119.5 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
дык и зачем тохда идеальное с большим плюсом менять на неидеальное с непредсказуемым минусом ? Просто покурить захотелось _stope ?
Николай Евгеньевич ;) это все понятно, ну мало ли куда и зачем пара нужна, не все имеют возможность найти JFE2140, ну и покурить я никогда не против а под _tea тем более. Это у вас конвейер /_da_/ а у меня это в кайф спешить некуда и заметьте все работает не голословно а с фото и видео. а кто что то хочет улучшить СУ не понимаю. Да и из одной партии приборы достаточно легко подбираются. по цене пачки сигарет за полсотню штук.
 
Это ничего, что тема вообще-то посвящена его дизайну и адаптации его же дизайна под разные условия? ;-)
Автор темы назвал её неудачно.
Надо было как-нибудь так: "Винил - корректор Kenwood 9100 и моя доработка".
Тогда тот, к кому эта схема за 45 лет "прикипела", и он искренне считает её своей, перестал, может быть, обзывать других "улучшизаторами".
А что, по формуле: "отличающийся тем, что во нагрузку второго дифференциального каскада с целью увеличения усиления установлено токовое зеркало".
Изобретательство, оно такое...:)
 
Николай Евгеньевич ;) это все понятно, ну мало ли куда и зачем пара нужна, не все имеют возможность найти JFE2140,
О боги, у меня в магазине вот тут купите и не мучайтесь JFE2140 . Там вообще вся комплектовка для всех моих новых схем есть - "в наличии".
ну и покурить я никогда не против а под _tea тем более.
О нет, прошу вас, не надо курить. А вот чай годидзе.
Это у вас конвейер /_da_/ а у меня это в кайф спешить некуда и заметьте все работает не голословно а с фото и видео. а кто что то хочет улучшить СУ не понимаю.
А вот тут с вами соглсен на 100%, вместо того, чтобы непонятно куда спешить, лучше канеш _kefir
 
Последнее редактирование:
Автор темы назвал её неудачно.
Надо было как-нибудь так: "Винил - корректор Kenwood 9100 и моя доработка".
Тогда тот, к кому эта схема за 45 лет "прикипела", и он искренне считает её своей, перестал, может быть, обзывать других "улучшизаторами".
А что, по формуле: "отличающийся тем, что во нагрузку второго дифференциального каскада с целью увеличения усиления установлено токовое зеркало".
Изобретательство, оно такое...:)
нет, улучшалась не схема кенвуда а уже она же в суховской обработке.
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может, почему надо ставить мы - можем.
 
О боги, у меня вот тут купите и не мучайтесь JFE2140
А мне не надо у меня есть и применяю, специально пару распаял на переходники снять параметры, не надо думать если JFE2140 поставим схватим бога за яйца, вполне все подбирается и работает. ну шума будет чуть больше он и так запредельный для винила на самых дохлых ПТ. искажения это вообще ни о чем. на слух вы вообще не различите что там на входе.
 

Вложения

  • IMG_20260512_112027.jpg
    IMG_20260512_112027.jpg
    352.9 KB · Просмотры: 6
Последнее редактирование:
Так понимаю, эта публикация прошла мимо вас....
П.С не значит, что я его не уважаю.
В СССР существовали репринтные издания: для экономии валюты зарубежные журналы ксерокопировались на хорошей плотной бумаге, сшивались и распространялись куда надо.
Эта Yamaha в виде четырёх отдельных схем была опубликована в Funkschau за 1982 год, если не ошибаюсь, и публикация тогда же была мной обнаружена в библиотеке местной Академии Наук.
Где-то тогда же она была мной собрана с некоторыми доработками и проверена.
Т.к. в Funkschau были разрозненые схемы, то, когда корректор появился в "Радио", в него так и перекочевал номинал резистора на входе 220 кОм.
Можно сказать, "пассивная охлажденка", которой тут кое-кто постоянно хвалится.
В полной схеме из Сервис-Мануала на входном гнезде установлен параллельный резистор на 180 кОм, что даёт в итоге около 100кОм нагрузочного, и ещё параллельно входному гнезду имеется RCA разъём с надписью "Cartridge Load", очевидно, для подстройки нагрузочного сопротивления RCA заглушками с резисторами.
 
нет, улучшалась не схема кенвуда а уже она же в суховской обработке.
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может, почему надо ставить мы - можем.
Назвать по-другому, чтобы не было лишних разговоров.
Хотя, по патентным представлениям, "в обработке" - это прототип и никто ничего не скажет, есть существенные отличия.
 
нет, улучшалась не схема кенвуда а уже она же в суховской обработке
ну хоть тут у тебя проблески сознания проступают
не очень понятно что плохого в улучшении. не хочет автор зеркало ставить? не хочет так и не нужно, а мы поставим.
ибо обосновать почему его нельзя во второй каскад ставить он таки не может
в улучшении ничего плохого нет, но твое зеркало это не улучшение, а неоправданное усложнение. Усложнение и улучшение это "две большие разницы"© . Хочешь скомпараторить "не схему кенвуда, а уже в суховской обработке" - флаг тебе в руки, только не называй добавление ненужных компараторов-софтклопов-буферов "улучшением". На шумы-АЧХ это в лучшем случае никак не отразится, а эфемерное снижение клира там, где он и без того на три порядка меньше, чем разумный порог, - улучшизаторство.
 
Добавлю, что Николай в далеком 1981 году изложил принципы постройки высококачественного корректора, а идею его апериодической коррекции смог понять лишь занявшись измерениями головок и изучая их поведение на измервиниле.
А на днях смакетил ту схему и убедился в метрологически отменной точности всех решений по коррекции. Остался мелкий вопросик по обеим схемам , но о нем спрошу лично у Николая Евгеньевича. Благо, он никогда не оставляет вопросы без ответа.
И последнее. Любая схема- это идея, принцип, реализовать которую можно всяко. Или через годы доработать свою же схему на новой базе. Сам недавно в 2017 году настроил как надо свою первую ламповую схемку , напечатанную в Вестнике АРА в 1999 году . Звуком доволен, схема проще некуда. "И пацаны слушали, сказали звук-зашибись!"
Это тот корректор, который Вы сейчас слушаете.
А какая у него входная ёмкость?
 
Это скорее всего взято вот с такой схемы низ..
 

Вложения

  • 5cb736d25c97.gif
    5cb736d25c97.gif
    147.5 KB · Просмотры: 8
У этой Ямахи 11 транзисторов, а не 7, как у Cy-XXI, и схемные ляпы - совершенно бесполезный (ввиду общей ООС) каскод
Учитывая высокое напряжение питания, каскод здесь, как и в сотнях других японских изделий, стоит не просто так.
и вредное активное токовое зеркало в первом каскаде,
Надо было набирать усиление в двух каскадах. По шумам с 2sk100 и так неплохо получилось.
 
Игорь, уточни плиз, что под "простым и надежным" ты имеешь в виду вот єтот фонокор Рода Эллиотта с несколькими грубыми схемными ляпами, изза которых он реально шиповник.
К сожалению, многие схемные решения от широко известных авторов сделаны не по принципу "я строю храм", а просто "я кладу кирпичи".
 
в улучшении ничего плохого нет, но твое зеркало это не улучшение, а неоправданное усложнение. Усложнение и улучшение это "две большие разницы"© . Хочешь скомпараторить "не схему кенвуда, а уже в суховской обработке" - флаг тебе в руки, только не называй добавление ненужных компараторов-софтклопов-буферов "улучшением". На шумы-АЧХ это в лучшем случае никак не отразится, а эфемерное снижение клира там, где он и без того на три порядка меньше, чем разумный порог, - улучшизаторство.
Ну во первых никакого "усложнения" нет. Два транзистора копеешных Жапатая явно не разорили.
Ну и давай немножко обсудим кой чего.
1778576679462.png
смотри, зелёненьким я проложил ход сигнала ООС во входном каскаде. И по всему судя через затворный переход VT1 он никак не проходит. Ответь мне тогда каким образом ООС компенсирует ёмкость сего затворного перехода ежели он ей не охвачен? Про то как слежение работает я тебе попозже расскажу, если захочешь.
 
Назвать по-другому, чтобы не было лишних разговоров.
Хотя, по патентным представлениям, "в обработке" - это прототип и никто ничего не скажет, есть существенные отличия.
проблема в другом. Суховский корректор несовершенен, как бы его автор не рассказывал обратное. А эта тема как раз позволяет его усовершенствовать. Сделать то чего автор по разным причинам не может, или не хочет, или и то и то.
 

Статистика форума

Темы
3,329
Сообщения
266,920
Пользователи
2,558
Новый пользователь
beag
Назад
Сверху Снизу