Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Meshin]

Всё же 100 грамм уж слишком,

После всех дел, взвешу ещё разок. Думается будет меньше 100 грамм.

я бы больше 50 чисто психологически не ставил.

Чисто интуитивно, вот прямо светится цифра, 40...45 грамм. Надо. Но отступать поздно.
Вот соберу. Навалю волюмэ... И поеду покупать трёхмиллиметровый пластик. Или картон тонкий и жёсткий вдруг объявится.

Но работа однозначно супер!

Спасибо!

 

[Andy_PL]

Не открою истину, но единственный способ настройки ПИ, который я вынес из публикаций - добавочная масса, значит сам ПИ должен быть лёгким . Придётся таки ехать за тонким пластиком

 

[Сергеев Сергей]

Прежде , чем делать выводы, стоит проверить собранную колонку.
А может и не надо облегчать.

единственный способ настройки ПИ, который я вынес из публикаций - добавочная масса

Вернее сказать масса ПИ. и не важно из чего она состоит. Сам ПИ или ПИ с грузом.
Как вариант облегчения- выгрызать стамеской, ножом изнутри.
Уже писал выше- делал ПИ из двп 3мм и добавлял вес пластилином.

 

[Meshin]

Снял с боковых граней фаски. Обычным канцелярским ножом в несколько заходов по каждой. Для ясности видения образа, очертил по границам карандашиком
Прошёлся ножом сначала по наружным, как наиболее подвластным контролю, затем по внутренним. Осталось вывести ровненько и можно красить.

 

[Meshin]

Довольно часто, рассказываю по ходу, что делаю. И самураи пофиг.

У нас и менталитет, и энергетика совсем другие. Ни бесцельно кишки наружу выпускать никто не станет, ни покупать ношеные женские трусы с целью понюхать.

Сегодня снял фаски с обеих сторон диска. Вес снизился. 100/104 грамма. Четыре грамма нужно удалить. На подвесах достаточно мягкий и я бы даже сказал очень мягкий ход ПИ.
При внутренних размерах корпуса 387х387х153 мм объём 23 литра. За минусом 1,2...1,5 литра внутренних конструкций и самого динамика, объёма для 6" предостаточно в любом оформлении. Предположим из-за тяжёлого ПИ, оформление будет тяготеть к ЗЯ, но мягонькие подвеса этого самого ПИ дадут ему возможность перемещаться. Частота резонанса ПИ должна быть в три раза ниже частоты резонанса активного. Площадь ПИ в два раза как минимум.
Стандартный вес 1000 литров воздуха 1225 грамма. Воздух в данном ящике с ПИ будет весить 28 грамм. Как привязать его ко всему остальному

 

[Dimon SSSR]

Игорь, а зачем массу воздуха в ящике куда-то привязывать? Нужна же только присоединённая масса к ПИ.

 

[NiCobalt]

Как привязать его ко всему остальному

100 грамм кольца ПИ + 28 грамм воздуха + масса подвижки ...
+ клей + масса подвеса + масса упругости ...
Если бы пи до 20 грамм на легком подвесе может быть ...
А монстр выше красивым )

 

[Meshin]

Не. Пульнуть с баллончика не проблема. Потом пройду по низу, где подвес будет, чёрным эмалевым карандашом, чтобы белых неровностей на тёмных подвесах не было видно.

Покрасил. Оставил сохнуть на даче.

Если ничего экстраординарного не случится, то думаю в выходные соберу. Если только если...

Прошёлся чёрным эмалевым карандашом по нижней, прилегающей к подвесу кромке ПИ. Чтобы на фоне подвеса небыли заметны неровности ПИ. Всё же сделано руками, а не станком. И как не старайся, всё равно будут какие-то косячки

Внешняя и внутренние стороны ПИ


И для сравнения типа в сборе с окрашенной и неокрашенной кромкой

Ннндааа. На фото не так заметна разница. Глазами чётко видна. Может я как фотограф, того.... как танцор?

 

[Drakonian]

С подкрашенными - аккуратнее.

 

[Meshin]

Корпуса привёз домой. Установил входные терминалы. Приклеил внутренний подвес на ПИ. Фото есть, но не в компе.

 

[Segun]

Если установить ватцап на домашний комп, то фото с тлф можно очень быстро получать на компе. Кабель можно не подлючать к тлф.

 

[Meshin]

Корпуса привёз домой. Установил входные терминалы. Приклеил внутренний подвес на ПИ. Фото есть, но не в компе.

Перед приклеиванием ППУ подвес по будущему шву промазываю клеем ПВА

После высыхания ПВА, на него можно накладывать любой клей из Моментов. Я в данном случае да и вообще довольно часто применяю Момент Резиновый
Можно видеть, что деформации воротника подвеса нет.

Уже вклеенный подвес в ПИ

Клей, попавший на подвес с ПИ при их сочленении, убираем зубочисткой или спичинкой просто накручивая его с подвеса на зубочистку.

Точно так же можно убрать излишки клея (выступившие из шва).

 

[Drakonian]

Большой подвес ещё не приклеен....
Вес ПИ известен. Приклеил внутренние подвесы. Завтра на весы - будет известен вес подвеса и вес клея.

Для уборки лишнего клея,размазывания или стягивания подсохшего ,где мешает, у меня есть несколько разных прутиков из латуни разных диаметров и заточек.Естественно они не острые прям.Поверхность полированная.Клей с неё потом легко убирается и инструмент чистый и всегда под рукой.Кончик можно заточить под любой фасон для разных видов работ.
Так же можно чуть расплющивать носик на тюбике клея и будет широкая полоса или когда нужно,узкая под другим углом.

 

[Meshin]

Итак. Чтобы всё в куче.
По расчётам вес ПИ нужного мне размера и из имеющегося материала, должен был быть 116 грамм. После его освобождения от излишков вес получился:
№1=113 грамм; №2=108 грамм.
Сняв излишки по окружностям, получил так необходимые фаски. Вес после покраски соответственно:
№1=104 грамма; №2=100 грамм.
Эмалевым, чёрным карандашом оттенил близкую к подвесам часть фасок и приклеил внутренний подвес не потрудившись узнать его вес. Однако, взвесил оба ПИ с подвесами и получил:
№1=114 грамм; №2=110 грамм. Значит внутренний 10" ППУ подвес имеет вес в 10 грамм

В процессе взвешивания и после подкидывания к ПИ большого подвеса соответственно получаем:
№1=139 грамм; №2=132 грамма.

Значит один подвес имеет вес в 25 грамм, другой 22 грамм. Если их при установке поменять местами к №1 приклеить подвес на 22 грамма, к №2 приклеить подвес на 25 грамм, получим примерно одинаковый общий вес ПИ.
Если убрать половину веса подвесов, то ПИ №1 будет весить 120 грамм, а №2 будет весить 117,5 грамм.
Инахуа спрашивается вся эта ариХметика?!

 

[Дмитрий Рутковский]

Отвечу на последний вопрос. Чтобы знать всю глубину падения. Она познаётся в сравнении. Например Сергей (Алеф) вместо знаний пользуется фантазией, типа: подумашь чуть-чуть больше. Если померить и отобразить в цифрах чуть-чуть превращается в пропасть. Надеюсь понимаете почему дилетанты против измерений. Чтобы сказать типа: "Нормальный вес, ровно столько, сколько задумано".
Конкретно. Тканевый двутор для сурового 15" саба без пропитки весит 7 гр., пропитка с 2-х сторон 2.5-3 гр. Подвижка в сборе такого саба 160 гр, (фото скоро будет) из которых вес провода составляет 63 гр., шайбы 13 гр, всякие клеи и каркасы ещё грамм 15. Это всё такое тяжёлое потому что должно выдерживать пол-кило мощности.
В ближайшее время будет тема про лёгкий 15" басовик. Там мощность будет обычная бытовая. Предполагается вес подвижки в сборе в районе 80-85 гр, из них примерно 40% вес провода. Т.е. подвижка бытового 15" басовика без катушки весит менее 50-ти гр. Если убрать половину подвесов - выйдет чуть более 40-ка гр.

 

[Meshin]

В данном случае вес подвижки активного излучателя меня не волнует в принципе будь она хоть 4", хоть 18".
А вес ПИ может быть хоть 10 грамм, хоть 17 грамм, как было в одной из моих конструкций с ПИ на 8" миде. А может 200 с лишним грамм как получилось на сабе с ПИ на 75ГДН.

 

[Дмитрий Рутковский]

Активник от пассивника ничем принципиально не отличается кроме катушки. Площадь, гибкость, масса, резонас - всё одинаковое. Принцип возбуждения воздушного пространства тоже одинаковый: толкать его туда-сюда. Чем медленнее это происходит, тем ниже эффективность, ниже давление, т.е. меньше вклад такого излучателя в звук системы. Какой привод - без разницы: то ли катушкой, то ли резонансом воздуха в ящике.

 

[Andy_PL]

Разве не зависит от механических параметров, какая эффективность будет на какой частоте? Не может быть, что нужна небольшая эффективность (отдача) но на меньшей частоте, и тогда эта масса будет оптимальной? Это ведь просто пружинка с грузиком?

 

[Сергеев Сергей]

Это ведь просто пружинка с грузиком?

Верно . И эта система должна иметь резонанс на нижней частоте. желательно резонанс динамика в свободном пространстве.
И настраивается весом и гибкостью. Так как гибкость здесь неизменна, то только весом ПИ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Гибкость ещё как изменна. Чем толще и тяжелее материал подвесов - тем они тяжелее и жёстче. Например заменив подвес всесом 22 гр на 11 - можно заметно снизить резонанс и уменьшить Mmd на 5.5 гр. Это если надо снизить и то и другое. Если надо повысить - действуют в обратном направлении.
Собственно тут как всегда вариантов два. Либо слепили из чего попало не включая мозг. Либо так и задумано: взяли тяжёлые жёсткие подвесы и навалили массы чтобы отклик был минимальный. Какой вариант правильный?

 

[Сергеев Сергей]

Обычная настройка ФИ, разновидностью которого является ПИ.
Никто не возбраняет делать выше или ниже.
Главное , чтоб эффективность была. А эффективнее всего на резонансе динамика.
А вид оформления здесь один - ЗЯ с ПИ. Не знаю правильно ли такое название
может ФИ с ПИ

 

[Meshin]

Внедрил большие подвесы на ПИ.
Промазал клеем ПВА будущий клеевой шов на подвесе

После высыхания ПВА пошёл в ход Момент-Резиновый

Клей на ПИ

И само внедрение

Этот Момент-Резиновый позволил выставить одинаковый зазор между ПИ и началом волны подвеса.

Завтра прикину и сравню вес обоих ПИ. Подвесы раскидал более тяжёлый на более легкий ПИ и наоборот.

 

[Meshin]

Завтра прикину и сравню вес обоих ПИ.

И продолжу внедрение ПИ уже на корпус корзины - основания всего излучателя. Т.е. сегодня.
Ну и со смещением в неделю, может и удастся собрать акустику и опробовать её..

Общий вес ПИ как я и предполагал, получились 135/138 грамм.

Намазюкал воротники подвесов. Подсыхают.

Приклеивать к корзине завтра или в субботу. Никак не получается сразу....

 

[Meshin]

Ну воооот! ПИ приклеил к корзине!
Всё готово к сборке
Под клей Момент-1 сначала подвес
Затем корпус
По нему уже клей не размазываем как по подвесу и ровненько укладываем ПИ на корпус стараясь сохранить везде равный зазор (мало ли, может 8" ставить придумаю)!И многожды проходим по окружности клеевого шва пальцами

Далее наружный подвес
Пускаем под клей
Тут уже подвес самоустанавливается при помощи резинового кольца из комплекта этого динамика
Корзина переворачивается и на пол
На неё встаёт моё 105 кг тело и чуток топчется по нему. Собственно вот! Если всё будет абгемахтно завтра, то продолжение следует....
P.S. ****! Надо же какой блаhародный отклик на щелчок у этого пластика (когда он на подвесах приклеен). Не каждый (ПИ "V"-образный по Рутковскому) диффузор так отзовется! Ндааа! Истоория!

 

[Meshin]

И так. Несмотря на все жизненные перипетии сегодня собрал акустику на многострадальных ПИ!
Приготовил провода между терминалами и динамиками
Проверил подходимость мам к папам
Прикрутил к терминалам
Уплотнение на корзину и основание для 6" динамика
И сразу было решено, что на одной из АС будет установлен MB QUART, а на другой HERTZ. Волею судеб, слева оказался HERTZ, справа MB QUART
Это значит правая у нас. Теперь так же собираем левую
Подключаем к усилителю


Включаем пока ненавязчивый музон, типа сборника "Weber & Weber" и погружаемся, погружаемся, нет, пока не в нирвану. Пока в нюансы.

 

[Meshin]

Другой самоделки не намечается?

Уже делается:
1. Фактически завершено восстановление корпусов 20АС-2/25АС-241. Новая морда под 10" НЧ от Диатон. СЧ мой самодельный, купольный. Ты о нём знаешь. ВЧ тоже самодельная на основе МС от VIFA. Фильтр будет с диагонально включенным СЧ. Хотел ФИ, но будет ЗЯ. Уж очень мягкая подвеска у диффузора. ФИ вырезать никогда не поздно. Если что - будет коробчатого или близко к щелевому.
2. Готовятся динамики к ещё одной АС по типу "JBL-L26". НЧ динамик восстанавливается. Кобальтовая МС перебрана и намагничена. Заменена ЦШ и подвес. ВЧ ты видел в теме эталонного звучания. Из-за них у Димы Рутковского была истерика. Они от Диатон бумажные, конусные. На кобальте. Очень лёгкие на подъём и выразительные в звучании. Тем более что по сопротивлению, вероятно и по чуйке, и частоте раздела совпадают с ВЧ динамиками из упомянутой акустики. Хоть и хотел я их в другое место, но видимо оно им здесь. Корпуса будут от S-90. Есть две пары.
3. За зиму подготовлю к реализации комплект динамиков от Корал. Морда к ним уже есть. Фанера 700х432х21. Будет скорей всего ЗЯ по золотому сечению.
4. Есть комплект динамиков от Тонсил. 12" НЧ/6,5" СЧ/1" ВЧ. Корпуса под них есть, но надо доводить.
5. Корпуса фактически готовы под в каждом пару 10ГД-34 (Диапполито) и одна 10ГД-35. Пойдёт переделанная (было здесь описание доработки).
6. Да пипец короче! Акоусту -115 хотел собрать нынче. ШП на базе 10ГДШ-4-2, которые для них делал уже в работе. Правда в других корпусах. Показали себя очень хорошо. Где брать время???!

 

[KSV]

Игорь! Вот ты сделал, подробно рассказал, показал что как и почему. Ну результат не совсем оправдал ожидания. Вполне естественно. Трудно быть первопроходцем. Ну так другие на тебя глядя, должны спасибо сказать хотя бы за то что не повторят ошибок и сделают (если повезёт) лучше.
Вместо этого ты должен что-то доказывать, огрызаться, слушать претензии...
Как говорится, не делай людям добро...
Не реагируй на некоторых критиков, делай и пиши что считаешь нужным и интересным, а мы разберёмся.
Искренне желаю успехов и хорошего настроения.

 

[Aleph]

Дмитрий, вот Вам такую развернутую АЧХ с водопадиком показали, спросили где же гул, а от Вас ничего кроме пустого отрицания "раз в цифрах 0,9 значит гудит". Ну так я про другие так с потолка ляпну "0,2 и потому гудит" вот захотелось мне считать что с 0,2 гудит и всё тут. Доказательств то в обоих случаях ноль. А по АЧХ то видно, плавный лёгкий спад к нижнему басу, подвижка лёгкая, нету тут гудения, не показывает его микрофон.

Я уже как-то писал. Вот имеем мы басовик с добротностью 0,2. Басовик по вашим заветам — катушка в кучу слоёв, соответственно тяжёлая. Мотор сильный? Сильный. Подключаем к источнику тока. И что? Сила мотора то никуда не делась, только вот не спасает она от болтанки, усилок теперь не помогает. А добротность то не увеличилась у динамика. Какой динамик будет меньше телепаться без помощи усилка, Ваш "настоящий басовик" с 20 метрами провода (а это приличный вес), или 6гд-2 с 5 метрами и весом подвижки в 10 раз меньше?

Ещё рассуждений. Если мы суём динамик в закрытый объем и тем тормозим его, мешаем пружиной воздуха его движению, это ведь плохо? Так усилок с нулевым выходным своей противоэдс тормозит динамик ещё больше. Логика говорит что это сильнее портит звук. Большая противоэдс у динамика с большим БЛ. Соответственно отсюда вывод низкодобротные динамики с классическим усилителем самые тормозные.
Так как, может не гнать как одуревший не считаясь с потерями за рекордным БЛ, а выбирать лёгкие НЧ с относительно слабым магнитом?
Мне возразят, противоэдс мешает динамику болтаться после окончания импульса. Только вот противоэдс имеется при любом движении закороченной катушки в магнитном поле. Раз у нас ИНУН, катушка у нас всегда закорочена и ЭДС постоянно мешает и при полезном сигнале.

 

[Дмитрий Рутковский]

ничего кроме пустого отрицания "раз в цифрах 0,9 значит гудит". Ну так я про другие так с потолка ляпну "0,2 и потому гудит" вот захотелось мне считать что с 0,2 гудит и всё тут. Доказательств то в обоих случаях ноль. А по АЧХ то видно, плавный лёгкий спад к нижнему басу, подвижка лёгкая, нету тут гудения, не показывает его микрофон.

Вы как всегда ничего не поняли и как всегда поменяли понятия. Не "раз в цифрах 0,9 значит гудит", а 0.9 потому что гудит. Не путайте причину и следствие. Именно потому что не гудит, поэтому 0.2. Не видите доказательств потому что слепой. Смотрите цифру, она показатель. Если не понимаете что такое добротность - не беритесь её обсуждать.
Для всех кто тоже не понимает. Посмотрите на способ получения цифры. Никто не мешает подставить в формулу любые исходные данные и поэкспериментировать. Чисто теоретически. Потом подставить реальные данные. Затем попробовать их изменить путём изменения конструкции динамика. Как только получится - придёт понимание принципов звукоизвлечения. Не получится - воздерживайтесь от обсуждения всего где добротность упоминается. Потому что прежде чем вступать в разговор - надо понимать о чём он. Без этого чушь получается. Например:

Сила мотора то никуда не делась, только вот не спасает она от болтанки

Когда не спасает - цифра большая, если спасает - маленькая. Наоборот не бывает. Знаете почему? Потому что формула всегда одна и та же, а поведение на резонансе разное. Либо больше болтает, либо меньше. Понимаете? Нихрена не понимаете.
К тому же всё время сознательно пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Это про тяжёлые и лёгкие динамики. Хотите на раз/два докажу что у 6ГД-2 тяжёлая подвижка? Положите её на весы и сообщите что покажут (я бы сам взвесил, да нет под рукой). Как взвесите - посмотрим.

Про противоЭДС - это вообще нечто. Не буду комментировать бред.

 

[Drakonian]

Не "раз в цифрах 0,9 значит гудит", а 0.9 потому что гудит. Не путайте причину и следствие. Именно потому что не гудит, поэтому 0.2.

А разве это не оформление гудит? В ОО гудеть не должен ни тот ни другой,не так ли?