а потом, в большинстве случаев, эту чувствительность приходится гасить резисторами
Radiotehnika S-30B
- Автор темы LDS
- Дата начала
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 8,638
- Реакции
- 4,660
- Баллы
- 202
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
Зато в паспорте на ВЧ всё красиво смотрится.а потом, в большинстве случаев, эту чувствительность приходится гасить резисторами
Кстати, их АЧХ и измерять надо от источника, учитывающего эти резисторы, если точнее - выходное сопротивление фильтра на предполагаемом участке работы.
Последнее редактирование:
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 6,986
- Реакции
- 7,360
- Баллы
- 257
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Спасибо. Видел и эту "ксерокопию", но читал, что это якобы совсем другой динамик. Возможно, что АЧХ сняты в разных условиях. Ведь даже в камере у динамика на стандартном щите будет одна АЧХ, а в штатном корпусе - другая. Печально, что судя по всему, у них большой спад снизу относительно середины и это практически не лечится. Может, для гитарного комбика они, а ставить их среднечастотником в холодильник нет смысла.
В общем, я вылез с вопросом (на всякий случай, воспользовавшись случаем), а самому мне предъявить нечего, он очень большой и для него нет щита-ящика.
Несколько странно, что колонок с этими динамиками было немало, но информации по динамикам крайне мало.
Наверное, с точки зрения применения я промазал, для дома они вряд ли пригодны. Но мне интересно было посмотреть что за зверь. Вот НОЭМы с мощностью 500 Вт мне неинтересны совсем, а подобные маломощные динамики интересны - есть надежда, что они зазвучат.
Хочется прямо сейчас достать их из коробки, но бью себя по рукам - прежде надо доделать начатое, а не разводить долгострой.
С
Сергей ДВ
А есть АЧХ этого дела по оси и вне? И как они по чувствительности относительно 2гд36, стыкуются с 10гд30е(25гд26) ?
П
Просто Коля
"Ведь даже в камере у динамика на стандартном щите будет одна АЧХ, а в штатном корпусе - другая."
ГОСТ допускает измерение ЧХ динамиков в "родных" корпусах. А "щитовые" измерения могут быть использованы как эталон для размышления.
Что касается представленного динамика, как впрочем и других, то не надо пытаться использовать его во всей полосе, а только применительно к конкретной задаче. Я писал, что использовал данный динамик ТОЛЬКО для голосовой АС с ограниченным диапазоном.
ГОСТ допускает измерение ЧХ динамиков в "родных" корпусах. А "щитовые" измерения могут быть использованы как эталон для размышления.
Что касается представленного динамика, как впрочем и других, то не надо пытаться использовать его во всей полосе, а только применительно к конкретной задаче. Я писал, что использовал данный динамик ТОЛЬКО для голосовой АС с ограниченным диапазоном.
Вопрос интересный. Поэтому приведу два графика ЧХ: 2ГДШ16 и 6ГДВ-2 для сравнения и Вы поймете почему А.Б. нравится звучание именно 2ГДШ16.
Последнее редактирование модератором:
С
Сергей ДВ
Эти кривульки не интересны в принципе. Не доверяю. А вот измерения от А.Б. внушают доверия больше.
П
Просто Коля
Почему не доверяете? В Рязани есть испытательный СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ Ростестом стенд, а вот у А.Б., к сожалению, нет. Но это временно, надеюсь.
С
Сергей ДВ
И что?
Вот АЧХ вами рекомендованного 15гдш3 -
Как жить с таким ужасом?
Или р130 -
А с этим - как?
Вот АЧХ вами рекомендованного 15гдш3 -
Как жить с таким ужасом?
Или р130 -
А с этим - как?
П
Просто Коля
Нормально. Только Вы не на то! обращаете внимание. Частотная характеристика - это Фурье представление передаточной характеристики (или переходной, как угодно).
Я уже писал, что ухо малочувствительно к ЧХ, но чувствительно к переходным искажениям. Поэтому обращать внимание надо прежде всего на... спад в высокочастотной области. Именно этот аспект влияет на КАЧЕСТВО звука. Как ни странно покажется это. Передний фронт формируется ВЧ составляющими в спектре, а его качество, или по другому "естественность" или правильность передачи, теми паразитными колебаниями, которые возникают в процессе возбуждения сигнала. Так вот, искажения, связанные с ЧХ динамика в средней части (только если они не вызваны резонансами в диффузоре) мало влияют на звук. А ограничение полосы пропускания сразу отражается на звучании. Даже, если ЧХ до спада идеальна.
Это давно известно и мне непонятно, что Вы вроде как продвинутый аудио любитель (а может быть и профессионал) пытаетесь судить о звуке по ЧХ.
Что касается указанных динамиков, то Вы с ними, скорее всего, не работали. Да и откуда в-на Украине Рязанские динамики. Мне многие с Украины жаловались, что нет этих динамиков в продаже.
Вот посмотрите на ЧХ одной из лучших советских систем 35АС021. А звук, тем не менее очень и очень приятный (на моё ухо, естественно)
Последнее редактирование модератором:
С
Сергей ДВ
А та что я показал, намерял А.Б. Я ему доверяю больше.
П
Просто Коля
Точно, похоже. Предыдущая характеристика Р130 снята, как написано на графике в Ящике 15 л, т.е., в акустическом оформлении. А у Вас - на измерительном щите. Причём без сглаживания, на "синусе". Если измерить, как измеряет А.Б. в 1/3 октаве, что вполне допускается ГОСТом при измерении на "шуме", то пики будут сглажены. Аналогичные измерения на синусе и 35АС021. Я специально привёл эту ЧХ, чтобы показать, что для уха более "информативным", что ли, является переходная характеристика.
Он измерял в ящике, там же указано. И измерял на шуме в 1/3 октавы со сглаживанием "забора". Ну нет у него камеры. А в Русаудио измерения проводились на синусе. Разница есть?
Вообще, если говорить об измерениях, то проводить их лучше в рабочем корпусе, что предусматривает и ГОСТ. Влияние, не всегда отрицательное, корпуса может довольно сильно менять характеристики динамиков.
Почему я и говорю, что нужно вносить идентичность в измерения. Иначе разброс данных может быть большой.
Кстати, в формуляре для измерений указываются все условия проведения измерений. Как, что и где проводились измерения, да еще и кто.
Теперь о доверии. У нас тут не экспертный Совет.
Анекдот. "Вы доверяете своей жене, да, но известного места".
С
Сергей ДВ
Что за хрень вы пишите? Алдошину перечитайте, что ли про психофизиологию.
У меня есть эквалайзер, если что(а у кого при виндуусе его сейчас нет?). Не надо мне втирать про малочувствительность моего уха к АЧХ.
Только провал на ЧХ у него шире. Ровно октава.
Это вообще откровения одно на другом нагромаздились!!
Передний фронт формируется пищалкой, а не формой завала на 10кГц у средника. Поскольку частота раздела 5кГц.
ПС Последнее предложение вообще перл - клятый всеми 15 гд 11 таким образом вообще шедевр.
Drakonian
1 ранг
- Регистрация
- 5 Май 2021
- Сообщения
- 4,658
- Реакции
- 2,775
- Баллы
- 126
- Возраст
- 53
- Страна
- СССР
- Город
- Воронеж
- Имя
- Владимир
- Предупреждений
- 1
15 гд 11 клёвый по звуку,но не во всём спектре,мне нравится)
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
Это не так. Смотрю ачх в одной девятой октавы. В одной трети меряют вежливые жулики.
С
Сергей ДВ
Совершенно верно. Я вам уже показывал минимум три графика одной и той же головки, измеренные в Русаудио -все разные, не смотря на сертифицированность лаборатории. Быстро забываете?
Поэтому посмотрите видео про графики от производителей, как им доверять -
Так что доверяй, но перепроверяй. И меня вполне перепроверенное Бокаревым даже в 1/9октавы в ящике не в свободном поле более чем устраивает.
Последнее редактирование модератором:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
навскидку попавшаяся ачх 2ГДШ-16 в МП3 плеере , жутких условиях оформления
Дырища на 7 кгц -не динамик.
Дырища на 7 кгц -не динамик.
Последнее редактирование модератором:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
До синевы знакомые АЧХ на шкале Спектры.
Зато есть у меня АЧХ великих Танной RED Monitor 12" , там все более чем достойно. А когда сняли ачх динамиков без родных фильтров, то поняли мудрость конструкторов, устранивших проблемы в звучании. В итоге роскошный звук и предостойная частотка.
Вот эти колонки , финальный вид.
Последнее редактирование модератором:
С
Сергей ДВ
А как вы думали, они сами написали программное обеспечение? К сертифицированной лаборатории? Это только самописцы были таковыми.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
Я ничего не думаю, Спектрой давно и многие работают, удобная и простая.
С
Сергей ДВ
Так говорун на это и намекает - сначала создают проблемы, затем начинают бороться с ними. И разбирает на внутреннем документе компании, как они фильтрами правили АЧХ.
ПС А как посмотришь на их крутые АЧХ головок и вспоминаешь наш "совок". И думаешь, а где разница?
Последнее редактирование модератором:
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
Динамики Реды двенашки шикарные, но есть два пика на 3 и 5 килах, удавить которые вместе не получится, убьем разрешение. И они сделали , как надо, сохранив ясность , но убрав крик.
забавно, что я сперва повозился по-своему, вырулив нормальный звук, потом глянули, практически попал в фирменную настройку, схема тоже похожа . Нмчего удивительного, принципы везде одинаковые. И по другому не сделать, змеиное масло не поможет.
Segun
1 ранг
- Регистрация
- 12 Июн 2020
- Сообщения
- 659
- Реакции
- 454
- Баллы
- 36
- Страна
- Россия
Переходи на спектра плюс.
Просто запусти их одновременно и все разберешься.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
ой, да есть и то и то, хрен разницы, оверлеев 8 вместо 4. и аверажей куча. Могу работать обеими.
А то , глядишь, договоримся, что я не те тапочки ношу.
П
Просто Коля
Вы. извиняюсь, что читали?
Речь шла ТОЛЬКО об СЧ динамике! Какая писчалка? Покажите в тексте хоть одно упоминание об ней. Вы так ничего и не поняли. Зря я изливался соловьём. Ну да, другие форумчане, которые с физикой лучше знакомы, поймут, надеюсь.
А не поймут, ну и хрен с ними.
Речь шла ТОЛЬКО об СЧ динамике! Какая писчалка? Покажите в тексте хоть одно упоминание об ней. Вы так ничего и не поняли. Зря я изливался соловьём. Ну да, другие форумчане, которые с физикой лучше знакомы, поймут, надеюсь.
А не поймут, ну и хрен с ними.
С
Сергей ДВ
О каком фронте тогда вы ведете речь - от СЧ динамика? - так он ограничен полосой фильтра сверху. Никакого фронта на него не подают, чтобы он пыжился его воспроизводить.
С
Сергей ДВ
Ваши слова? - так вот ВЧ составляющие спектра отрезали фильтром и отправили на ВЧ головку. И теперь ОНА отвечает за фронт сигнала, а никак не СЧ динамик. Вроде все логично в отличии от вашего запутанного.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,637
- Реакции
- 15,727
- Баллы
- 395
Тут соглашусь, потому как в плане сказанного, совершенно паскудный 15ГД-11, но вовремя и правильно обваленный , совершенно достойно звучит в соседстве с нормальными излучателями.
Добавлю больше. Если доверим лишнюю часть диапазона динамику, неспособному его озвучить как надо, получим совершенно омерзительный звук, хотя с точки зрения микрофона все как бы недурно. Навеяно свежими впечатлениями о стыковке 15" Сонидо с 8" шириком Сонидо.
День убит на попытку стыковки в привычной точке. Звука не получилось , пока не осмыслил причину провала. После чего щелбаном добыт совершенно роскошный звук.
Последнее редактирование:
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 8,638
- Реакции
- 4,660
- Баллы
- 202
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
Да как-то недостатка в динамиках не наблюдаю.
Да весьма недурственная АЧХ на синусе. Неравномерность в диапазоне 40 - 31500 Гц всего +5 дБ.
Всех пугает эта картинка, АЧХ 35АС-021, но не все видят, что масштаб-то крупный!
