25ГДН-4-4 (15ГД-17)

[LDS]

Как и обещал замеры)

Fs = 53.24 Hz
Re = 3.7 ohm[dc]
Le = 70.12 uH
L2 = 203.2 uH
R2 = 6.93 ohm
Qt = 0.46
Qes = 0.53
Qms = 3.4

Убрал резиновое кольцо с звуковой катушки, отверстия под колпаком расширил. Сам колпак поставил бумажный. Доп. ферритовое кольцо так же приклеил на отталкивание.

 

[KSV]

Не обещал, но для сравнения.
Со штатными резиновыми подвесами. Измерения шумом.

Fs, 51.73, Hz
Re, 3.76, ohm[dc]
Qt, 0.64, -
Qes, 0.80, -
Qms, 3.15, -
Результат мне не понравился, поэтому поставил ППУ.
Измерения синусом, они на мой взгляд на НЧ точнее (и привлекательнее). Ящик для измерения Vas от 10МАС-1М 18 литров.

Fs, 40.16, Hz
Re, 3.82, ohm[dc]
Qt, 0.37, -
Qes, 0.43, -
Qms, 2.52, -
Vas, 28.45, liters

 

[LDS]

Не обещал, но для сравнения.
Со штатными резиновыми подвесами. Измерения шумом.
Посмотреть вложение 19415
Fs, 51.73, Hz
Re, 3.76, ohm[dc]
Qt, 0.64, -
Qes, 0.80, -
Qms, 3.15, -
Результат мне не понравился, поэтому поставил ППУ.
Измерения синусом, они на мой взгляд на НЧ точнее (и привлекательнее). Ящик для измерения Vas от 10МАС-1М 18 литров.
Посмотреть вложение 19414
Fs, 40.16, Hz
Re, 3.82, ohm[dc]
Qt, 0.37, -
Qes, 0.43, -
Qms, 2.52, -
Vas, 28.45, liters

У меня подвес родной. С ппу результат интерестный.

 

[Марков Николай]

Не обещал, но для сравнения.
Со штатными резиновыми подвесами. Измерения шумом.
Посмотреть вложение 19415
Fs, 51.73, Hz
Re, 3.76, ohm[dc]
Qt, 0.64, -
Qes, 0.80, -
Qms, 3.15, -
Результат мне не понравился, поэтому поставил ППУ.
Измерения синусом, они на мой взгляд на НЧ точнее (и привлекательнее). Ящик для измерения Vas от 10МАС-1М 18 литров.
Посмотреть вложение 19414
Fs, 40.16, Hz
Re, 3.82, ohm[dc]
Qt, 0.37, -
Qes, 0.43, -
Qms, 2.52, -
Vas, 28.45, liters

По кью-еэс разница между измерениями шумом и синусом около 10%?

 

[KSV]

По кью-еэс разница между измерениями шумом и синусом около 10%?

Давно было, я уже не помню всех деталей, но вот сравнение
ШУМ
Fs, 41.35, Hz
Re, 3.74, ohm[dc]
Qt, 0.35, -
Qes, 0.41, -
Qms, 2.57, -
СИНУС
Fs, 40.16, Hz
Re, 3.82, ohm[dc]
Qt, 0.37, -
Qes, 0.43, -
Qms, 2.52, -
Если по Fs то 0,97 т. е. 3%
Если по Qts то 0,95 т. е. 5%
Разница не огромная, но заметная.

 

[Marat]

Это перестроечный, там 35 Гц резонанс, я бы не доверял сильно.

А у доперестроечного сколько было ??

Это перестроечный, там 35 Гц резонанс, я бы не доверял сильно.

Какую величину резонанса закладывал сам разработчик (ВНИИРПА им. Попова) ?

 

[Святослав_]

Существенный недостаток динамика - малая высота намотки ЗК, малая амплитуда линейного хода. За счёт этого чуйку подняли.

За счёт этого и добротность снизили. Выручает диаметр, это всё не не пятидюймовик, площадь излучателя больше.
Пришла пара доноров под апгрейд в двухполоску с низким разделом полос (на фото).

Рамы крепкие, толстые, силуминовые. Но мелкие. Придётся сослесарить край внутреннего диаметра рамы, чтобы ЦШ об него не ударилась при макимальной амплитуде смещения.
Магнит с дикой индукцией в зазоре, но высотой всего 5 мм, при фаске керна в 1 мм это всего 4 мм высоты. Маловато будет. Смущают и сильно ужатые по внешнему диаметру фланцы - всего 71 мм при внешнем диаметре магнита 87,5 мм. Керн заподлицо с верхним фланцем.

Очистил рамы и сгладил широкой "фаской" внутреннее отверстие (см. фото). Без этой фаски ШЦ касалась низа рамы при смещении вниз всего на 5 мм. С заводской ЗК этого было достаточно, она там и так куцая намоткой. А подвес имеет ход вниз на 9-10 мм. Теперь ЦШ смещается вниз без касания на 7-8 мм. Чего вполне достаточно, пусть остаётся резерв у подвеса, - как подвижка ударится о раму, владелец прикрутит громкость. Гибкая часть подвеса иммет характерный элемент - "ступеньку", примыкающую к внешнему установочному резиновому кольцу (в красном кольце на фото). Такие ступеньки в новодельных подвесах не видел, но это характерная примета и подвесов 25ГД-26, 10ГД-30. Гладкие, бесступенчатые резиновые подвесы были у 10ГД-30 некоторых производителей.

Выбираю для апа полностью новую МС (см. фото). Верхний фланец внешним диаметром 81 мм, внутренним 27,3 мм, высотой зазора 7 мм, посадочные размеры по отверстиям совпадают с рамой. Керн диаметром 25,0 мм. Магниты сильные, К90х40х15 мм, позаимствованные от автодинамиков "Sony".
Керн выше верхнего фланца на 1 мм.
Осталось прикинуть параметры ЗК и сделать их, чем и займусь.
В данном случае первым выбрал размер бумажного пылезащитного колпака. Диаметр 69 мм, высота подъёма 13 мм, вес одного 1,03 г, другого 1,02 г. Заводские блестящие лавсановые колпаки полным диаметром 57 мм, весом 0,44 и 0,40 г, диаметр без буртика под приклеивание - 51 мм. С учётом пылезащитных колпаков посчитал общую высоту катушки, она составила 47 мм. Каркас под намоткой - медная фольга 80,5х20х0,1 мм. Высота намотки 11 мм, провод ПНЭТ-ИМИД, 0,20 мм по меди. Конец фольгового каркаса, свободный от обмотки, развальцован после намотки провода прямо на оправке. Вес медной ленты 1,52 г для обеих катушек.
Выше меди, в притык к ней, уложена кабельная бумага толщиной 0,15 мм, и длиной 28 мм. На неё, и на верхнюю пустую часть медного каркаса, уложен ещё один слой такой же кабельной бумаги, длиной 35 мм.
Количество витков в первом слое 50, во втором - 4, внутренний диаметр 25,5 мм.
ЗК специально сделана необычно длинная, для упора в колпак, приклейки к нему.

 

[LDS]

За счёт этого и добротность снизили. Выручает диаметр, это всё не не пятидюймовик, площадь излучателя больше.
Пришла пара доноров под апгрейд в двухполоску с низким разделом полос (на фото).

Рамы крепкие, толстые, силуминовые. Но мелкие. Придётся сослесарить край внутреннего диаметра рамы, чтобы ЦШ об него не ударилась при макимальной амплитуде смещения.
Магнит с дикой индукцией в зазоре, но высотой всего 5 мм, при фаске керна в 1 мм это всего 4 мм высоты. Маловато будет. Смущают и сильно ужатые по внешнему диаметру фланцы - всего 71 мм при внешнем диаметре магнита 87,5 мм. Керн заподлицо с верхним фланцем.

Очистил рамы и сгладил широкой "фаской" внутреннее отверстие (см. фото). Без этой фаски ШЦ касалась низа рамы при смещении вниз всего на 5 мм. С заводской ЗК этого было достаточно, она там и так куцая намоткой. А подвес имеет ход вниз на 9-10 мм. Теперь ЦШ смещается вниз без касания на 7-8 мм. Чего вполне достаточно, пусть остаётся резерв у подвеса, - как подвижка ударится о раму, владелец прикрутит громкость. Гибкая часть подвеса иммет характерный элемент - "ступеньку", примыкающую к внешнему установочному резиновому кольцу (в красном кольце на фото). Такие ступеньки в новодельных подвесах не видел, но это характерная примета и подвесов 25ГД-26, 10ГД-30. Гладкие, бесступенчатые резиновые подвесы были у 10ГД-30 некоторых производителей.

Выбираю для апа полностью новую МС (см. фото). Верхний фланец внешним диаметром 81 мм, внутренним 27,3 мм, высотой зазора 7 мм, посадочные размеры по отверстиям совпадают с рамой. Керн диаметром 25,0 мм. Магниты сильные, К90х40х15 мм, позаимствованные от автодинамиков "Sony".
Керн выше верхнего фланца на 1 мм.
Осталось прикинуть параметры ЗК и сделать их, чем и займусь.
В данном случае первым выбрал размер бумажного пылезащитного колпака. Диаметр 69 мм, высота подъёма 13 мм, вес одного 1,03 г, другого 1,02 г. С учётом пылезащитных колпаков посчитал общую высоту катушки, она составила 47 мм. Каркас под намоткой - медная фольга 80,5х20х0,1 мм. Высота намотки 11 мм, провод ПНЭТ-ИМИД, 0,20 мм по меди. Конец фольгового каркаса, свободный от обмотки, развальцован после намотки провода прямо на оправке. Вес медной ленты 1,52 г для обеих катушек.
Выше меди, в притык к ней, уложена кабельная бумага толщиной 0,15 мм, и длиной 28 мм. На неё, и на верхнюю пустую часть медного каркаса, уложен ещё один слой такой же кабельной бумаги, длиной 35 мм.
Количество витков в первом слое 50, во втором - 46.
ЗК специально сделана необычно длинная, для упора в колпак, приклейки к нему.

Разве рама силумин? Не алюминий?

 

[мтралександр]

Разве рама силумин? Не алюминий?

Алюминиевая только у одного - 4ГД53А.

 

[Marat]

За счёт этого и добротность снизили. Выручает диаметр, это всё не не пятидюймовик, площадь излучателя больше.
Пришла пара доноров под апгрейд в двухполоску с низким разделом полос (на фото).

Рамы крепкие, толстые, силуминовые. Но мелкие. Придётся сослесарить край внутреннего диаметра рамы, чтобы ЦШ об него не ударилась при макимальной амплитуде смещения.
Магнит с дикой индукцией в зазоре, но высотой всего 5 мм, при фаске керна в 1 мм это всего 4 мм высоты. Маловато будет. Смущают и сильно ужатые по внешнему диаметру фланцы - всего 71 мм при внешнем диаметре магнита 87,5 мм. Керн заподлицо с верхним фланцем.

Очистил рамы и сгладил широкой "фаской" внутреннее отверстие (см. фото). Без этой фаски ШЦ касалась низа рамы при смещении вниз всего на 5 мм. С заводской ЗК этого было достаточно, она там и так куцая намоткой. А подвес имеет ход вниз на 9-10 мм. Теперь ЦШ смещается вниз без касания на 7-8 мм. Чего вполне достаточно, пусть остаётся резерв у подвеса, - как подвижка ударится о раму, владелец прикрутит громкость. Гибкая часть подвеса иммет характерный элемент - "ступеньку", примыкающую к внешнему установочному резиновому кольцу (в красном кольце на фото). Такие ступеньки в новодельных подвесах не видел, но это характерная примета и подвесов 25ГД-26, 10ГД-30. Гладкие, бесступенчатые резиновые подвесы были у 10ГД-30 некоторых производителей.

Выбираю для апа полностью новую МС (см. фото). Верхний фланец внешним диаметром 81 мм, внутренним 27,3 мм, высотой зазора 7 мм, посадочные размеры по отверстиям совпадают с рамой. Керн диаметром 25,0 мм. Магниты сильные, К90х40х15 мм, позаимствованные от автодинамиков "Sony".
Керн выше верхнего фланца на 1 мм.
Осталось прикинуть параметры ЗК и сделать их, чем и займусь.
В данном случае первым выбрал размер бумажного пылезащитного колпака. Диаметр 69 мм, высота подъёма 13 мм, вес одного 1,03 г, другого 1,02 г. С учётом пылезащитных колпаков посчитал общую высоту катушки, она составила 47 мм. Каркас под намоткой - медная фольга 80,5х20х0,1 мм. Высота намотки 11 мм, провод ПНЭТ-ИМИД, 0,20 мм по меди. Конец фольгового каркаса, свободный от обмотки, развальцован после намотки провода прямо на оправке. Вес медной ленты 1,52 г для обеих катушек.
Выше меди, в притык к ней, уложена кабельная бумага толщиной 0,15 мм, и длиной 28 мм. На неё, и на верхнюю пустую часть медного каркаса, уложен ещё один слой такой же кабельной бумаги, длиной 35 мм.
Количество витков в первом слое 50, во втором - 4, внутренний диаметр 25,5 мм.
ЗК специально сделана необычно длинная, для упора в колпак, приклейки к нему.

15ГД-17 с мотором 25ГД-26Б (справа)

 

[Марков Николай]

15ГД-17 с мотором 25ГД-26Б (справа)

А результат?

 

[Marat]

А результат?

Не берусь судить...

Fрез.= 37 Гц
Qts = 0.238
Vas = 19.4 л
АЧХ не снимал еще, колпак не установлен. Делал не я, а по моей просьбе. Подвес ППУ10, ЦШ от 10ГД-36..

А результат?

Друг делал. Грузик тоже поставил для компенсации разницы в массе диффузоров.

Не берусь судить...

Fрез.= 37 Гц
Qts = 0.238
Vas = 19.4 л
АЧХ не снимал еще, колпак не установлен. Делал не я, а по моей просьбе. Подвес ППУ10, ЦШ от 10ГД-36..

ЦШ жестковата но пока другой не нашлось.

 

[KSV]

А результат?

Не берусь судить...

А я попробую судить и, как обычно, в критическом ключе, не обессудьте. Может под спойлер убрать?
Поленюсь, просто не читайте ниже. Я предупредил.
***
Удивляюсь я моде переделки динамиков, как правило, бессмысленной и беспощадной.
15ГД-17 - превосходный советский динамик, лучший в формате 6,5 дюймов (может потому что почти единственный). Зачем ему комстролить гигантский магнит, он у него и так хороший.
Вот резиновый подвес может задубеть. Да. Тут может потребоваться замена.
Большой ход диффузора ему противопоказан, значит не надо стремиться заставлять его работать от 20 Гц, ничего хорошего не выйдет.
Добротность 0,2 - это уже хреново.
Посмотрим с помощью Спикершоп-а что выйдет из переделанного динамика.
Да, я понимаю, что это примерно, что добротность вырастет за счет катушки и акустического кабеля, но сейчас важнее просто прикидка.

Получаем то что обычно называют словом "порнография". "Оптимальный" ящик 2...3 литра как ЗЯ, так и ФИ. Ну нереально это и бестолково.
В ЗЯ по Бесселю 120 Гц. Хм. Басовик. С агромадным магнитом и геммороидальными коликами при переделке. Оно того стоит?
Оптимальный вариант ФИ предлагаемый программой в 3 литровой банке ящике. Надо туда еще трубу засунуть... как? Гусары, молчать!!
Ну засунули, получили 65 Гц по -6 дБ (программа вообще 80 показывает по -3 дБ).
Лучше стало? Чем в штатном варианте?
Постарался выжать максимум подгонкой.
Получил в 8 литрах 50 Гц. Ура!!!
Ой. У меня без магнита-монстра, на память не помню, искать лень, но получше будет.
Вывод. На мой взгляд, надо хорошенько подумать - нужен ли динамику более мощный магнит?
Стоит ли результат затраченных усилий?
Что будет с парой колонок, если один динамик сгорит или кто-то из детишек сунет в него карандаш?
(Если динамик штатный, можно купить новый старый и заменить, а если такое чудо - делать еще один??)
***
Я высказываюсь достаточно категорично потому что знаю по опыту: начинаешь говорить намёками и тактично, все пилюют на это. А на резкую и честную критику обычно реагируют.
***
Динамик изначально хороший, не надо его портить, лучше портить плохие динамики. 3

 

[Marat]

А я попробую судить и, как обычно, в критическом ключе, не обессудьте. Может под спойлер убрать?
Поленюсь, просто не читайте ниже. Я предупредил.
***
Удивляюсь я моде переделки динамиков, как правило, бессмысленной и беспощадной.
15ГД-17 - превосходный советский динамик, лучший в формате 6,5 дюймов (может потому что почти единственный). Зачем ему комстролить гигантский магнит, он у него и так хороший.
Вот резиновый подвес может задубеть. Да. Тут может потребоваться замена.
Большой ход диффузора ему противопоказан, значит не надо стремиться заставлять его работать от 20 Гц, ничего хорошего не выйдет.
Добротность 0,2 - это уже хреново.
Посмотрим с помощью Спикершоп-а что выйдет из переделанного динамика.
Да, я понимаю, что это примерно, что добротность вырастет за счет катушки и акустического кабеля, но сейчас важнее просто прикидка.
Посмотреть вложение 31622
Получаем то что обычно называют словом "порнография". "Оптимальный" ящик 2...3 литра как ЗЯ, так и ФИ. Ну нереально это и бестолково.
В ЗЯ по Бесселю 120 Гц. Хм. Басовик. С агромадным магнитом и геммороидальными коликами при переделке. Оно того стоит?
Оптимальный вариант ФИ предлагаемый программой в 3 литровой банке ящике. Надо туда еще трубу засунуть... как? Гусары, молчать!!
Ну засунули, получили 65 Гц по -6 дБ (программа вообще 80 показывает по -3 дБ).
Лучше стало? Чем в штатном варианте?
Постарался выжать максимум подгонкой.
Получил в 8 литрах 50 Гц. Ура!!!
Ой. У меня без магнита-монстра, на память не помню, искать лень, но получше будет.
Вывод. На мой взгляд, надо хорошенько подумать - нужен ли динамику более мощный магнит?
Стоит ли результат затраченных усилий?
Что будет с парой колонок, если один динамик сгорит или кто-то из детишек сунет в него карандаш?
(Если динамик штатный, можно купить новый старый и заменить, а если такое чудо - делать еще один??)
***
Я высказываюсь достаточно категорично потому что знаю по опыту: начинаешь говорить намёками и тактично, все пилюют на это. А на резкую и честную критику обычно реагируют.
***
Динамик изначально хороший, не надо его портить, лучше портить плохие динамики. 3

Да я сам удивился этим вариантам, что предложил ГОСТ ( про оформление с ФИ). Это эксперимент был. В одном экземпляре. Никаких обид.

 

[Дмитрий Рутковский]

Фото рамы 25ГДН-4 с цепью 35ГДН не нашёл, есть с цепью какого-то импортного динамика:

С 35-ковыми цепями тоже было достаточно.
Не верьте тем, кто считает оригинал хорошим динамиком. Потому что не бывает хороших динамиков в отстойными параметрами.
Если у кого будет желание сравнить - все данные сообщу. Если не будет - расскажите какие преимущества в звучании у динамика с уменьшенными в 2 раза BL. Чем лучше такой выбор. Масса подвижки примерно одинаковая.

 

[Aleph]

Вывод. На мой взгляд, надо хорошенько подумать - нужен ли динамику более мощный магнит?

Сергей, спасибо за здравые слова.
Пусть и не в тему этих 25гдн-4, я обратно закину МС от КИНАП 25гдн-4 на полку и брошу попытки скрестить их с 10гд-30.
И другим скажу, осторожнее с советами некоего персонажа увеличивать БЛ до сверхвеличин и добротность до нуля.

Большой ход диффузора ему противопоказан, значит не надо стремиться заставлять его работать от 20 Гц, ничего хорошего не выйдет.

Для 6" басовичка ИМХО ход слишком мал. С ним как с 10гдш, хочешь лишь чуть газку поддать, а динамик захлёбывается. Ещё миллиметра 3 общего хода и будет в самый раз.

Мне досталась одна корзина 25гдн4-4, может повезёт, попадется второй дохлый, сумею собрать замену для 5" для того же ящика. Т.е. без снижения качества поместить 6" в ФИ 11 литров. Но специально искать не буду

 

[KSV]

Никаких обид.

Это радует.
Возможно динамик подойдет для лампового усилителя - у него высокое выходное сопротивление и резко растет добротность, тут она может стать ближе к оптимальной.
Катушка фильтра добавит активное сопротивление, а значит добротность снова выростет. И не надо будет искать толстый провод для фильтра. Возрастут потери, будет ниже реальная отдача. С транзисторными усилителями почти плевать, а с ламповыми - смотря какая мощность. Для двухтакта, наверное, тоже плевать. Для однотакта может быть неприятно. Насколько изменится добротность, сказать трудно, тут надо экспериментировать. Некоторые здесь могут посчитать, если захотят.
Но динамик небольшого диаметра, он именно для полочников. Катушка намотана так, что ход у неё небольшой, значит на очень низких частотах будет выходить из зазора.
Мне не нравится это слово, но это "мидбасовик" (условно).
Произвольно прикину что будет с повышением добротности.
Это немного шулерство. Пусть добротность возрастет до 0,38.

Данный динамик не для ЗЯ по любому, но в ФИ имеем 43 Гц по -3 дБ и 35 Гц по -6 дБ.
"Лучше не бывает."
Думаю, для баса лучше взять динамик диаметром побольше, тогда не придется его сильно переделывать, а бас от 12 дюймов всяко будет лучше, чем от 6,5.
Правда, здесь, в симуляторе ящик 12 литров (у 10МАС-1М - 18 литров, у 15АС-109 чуть меньше 12 литров). А для нормальных басовиков 10...12 дюймов ящик скорее всего будет в несколько раз больше.
Сужу по себе, но по мне такая переделка - "овчинка выделки не стоит". Разве что сам процесс приносит удовольствие.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут, на сколько я понимаю, форум любителей что-то делать и переделывать. Конечно с первого раза может получиться неудачно или вообще хреново. Но будет второй раз, третий. С десятого уже получится вполне неплохой результат, дальше ещё лучше. Стоит только начать. Говорили же неоднократно что любитель для себя всегда сделает лучше серийного изделия. Этот как раз тот самый случай.

Не можете рассказать про преимущества пониженного BL для имеющейся массы, расскажите тогда про преимущества увеличенной в полтора раза массы для имеющегося BL. Какие преимущества в звучании появляются если к подвижке приделать дополнительный груз?
Например по сравнению с такой конструкцией:

Рама 25ГДН-4, цепь с КЗ витком.

 

[Aleph]

Например по сравнению с такой конструкцией

Смотрится ничего. Лично я не любитель дополнительных рупорков. Тем более у небольших динамиков. В точке перехода излучения от диффузора рупорку как минимум одна неравномерность на АЧХ. Более грамотное решение гофрированный диффузор с криволинейной образующей.
Добавлять пичок на 10-13 кГц и говорить что получили ШП это лицемерие. Я не про АИЕ, а в целом. Лучше пусть честно плавно валится после 5 кГц.

увеличенной в полтора раза массы для имеющегося BL

Давайте всё таки не передергивать. Никто тут не говорил что надо специально увеличивать вес. Говорили лишь что тупое стремление за максимально низким весом и большим БЛ далеко не всегда даёт лучший результат.
И не все могут позволить себе самый-самый лёгкий/крепкий диффузор и плоский провод.
Если человек в гараже из запчастей от разных машин собирает своего "франкенштейна", часто машина лучше недорогого сегмента, но никто же не упрекает автора за то, что авто не Формула 1 вышло.
Так что претензии неадекватны.

 

[Святослав_]

Добротность 0,2 - это уже хреново.
Посмотрим с помощью Спикершоп-а что выйдет из переделанного динамика...
***Динамик изначально хороший, не надо его портить, лучше портить плохие динамики. 3

Добротность 0,2 - это у "голого" динамика. Добавим ему Rout усилителя, фильтра, шнурков, влияние присоединённой массы воздуха, - глядишь, и уже добротности в 0,3 набежало.
Если взять к нему в друзья "РР лампач", с выходным в треть-половину Rе, то ещё более будет прирост Qt.
А в общем, хорошо, что для него измерены Т-С. Сразу есть исходные данные для поиска варианта корректного его применения.

"Мотор" в моём варианте ожидается средний. Между заводским, и тем, что позаимствован от 25ГД-26.
На фото процесс сборки МС и корпуса в целом. Верхний фланец посажен на неопреновый клей плюс винты, которые зафиксированы от самовыворачивания микрокаплей клея, резьбу клеем не заливаю, для возможности демонтажа. На керн установил КЗ-стаканЫ, из корпусов К50-16, 25V, 1000uF - вот так вот латиницей и обозначено. Совецкие конденсаторы хорошие доноры. Высота КЗ витка 13 мм, толщина боковой стенки около 0,5 мм, дна - 1 мм. Алюминий там, в корпусах кондюков, чистейший, мягчайший, что пластилин. Можно резать не то что ножницАми, но, кажись, даже пальцАми. И проводимость на максимуме, шикарная.
Нижний фланец с КЗ витком посажены на эпоксидный клей, с тонким подслоем БФ-4.
Высушены и термообработаны обе ЗК. Предварительно измеренное Re 4,6-4,7 Ом. Окончательное будет измерено с выводами, после сборки подвижки.

 

[Marat]

Это радует.
Возможно динамик подойдет для лампового усилителя - у него высокое выходное сопротивление и резко растет добротность, тут она может стать ближе к оптимальной.
Катушка фильтра добавит активное сопротивление, а значит добротность снова выростет. И не надо будет искать толстый провод для фильтра. Возрастут потери, будет ниже реальная отдача. С транзисторными усилителями почти плевать, а с ламповыми - смотря какая мощность. Для двухтакта, наверное, тоже плевать. Для однотакта может быть неприятно. Насколько изменится добротность, сказать трудно, тут надо экспериментировать. Некоторые здесь могут посчитать, если захотят.
Но динамик небольшого диаметра, он именно для полочников. Катушка намотана так, что ход у неё небольшой, значит на очень низких частотах будет выходить из зазора.
Мне не нравится это слово, но это "мидбасовик" (условно).
Произвольно прикину что будет с повышением добротности.
Это немного шулерство. Пусть добротность возрастет до 0,38.
Посмотреть вложение 31625
Данный динамик не для ЗЯ по любому, но в ФИ имеем 43 Гц по -3 дБ и 35 Гц по -6 дБ.
"Лучше не бывает."
Думаю, для баса лучше взять динамик диаметром побольше, тогда не придется его сильно переделывать, а бас от 12 дюймов всяко будет лучше, чем от 6,5.
Правда, здесь, в симуляторе ящик 12 литров (у 10МАС-1М - 18 литров, у 15АС-109 чуть меньше 12 литров). А для нормальных басовиков 10...12 дюймов ящик скорее всего будет в несколько раз больше.
Сужу по себе, но по мне такая переделка - "овчинка выделки не стоит". Разве что сам процесс приносит удовольствие.

Как получилось,что решили поставить эксперимент по замене мотора (не магнита, а всей МС с керном и катушкой от 25ГД-26Б) ? У меня есть 15АС-214. Объем ящика-7 литров ( это копия Technics SB-F3). Объем мал,конечно. Если взять идеальный вариант 15ГД-17 с его проектными характеристиками ( F рез.=35 Гц , Qts =0.35 , Vas=24 л), то вроде как добротность в ящике получается в районе 0,7. Но я лично таких параметров из имеющихся 15ГД-17(более десятка) не встречал. Один только попался на 48 Гц ,остальные- выше полтинника, даже 62 Гц попался...
Я, как и Вы, снял подвесы у четырех и измерил рез. частоту без подвесов. Специально. Вот, после этого, советчиков на тему "подвес задубел, менять надо" -в сторону. Какой подвес, если резонансы без подвеса 32-44 Гц ???? Вполне допускаю, что ВННИРПА выпустил образцы с параметрами F рез.=35 Гц , Qts =0.35 , Vas=24 л. и передали на производство в Березный со всей документацией. Но тогда получается, что на стадии производства эти параметры постепенно бессовестно провалили, нарушив технологию изготовления ЦШ. Они жестче,чем надо. Если без подвесов такой резонанс,который должен быть с резиновым подвесом !! Время могло сделать шайбы жестче? Возможно...но не в такой же степени ! В 15АС-214 все на пределе и заточено на идеальные характеристики от проектировщика. И любое отклонение- уже не то. Поэтому и возникло желание поставить мотор помощнее. Получился гибрид...То ли 25ГД-26 с корзиной и диффузором от 15ГД-17, то ли 15гд-17 с полным мотором от 25ГД-26Б.

 

[Meshin]

На фото процесс сборки МС и корпуса в целом.

Стакан/чашка алюминиевые? Ожидаем сравнения.

 

[Marat]

Пришел к выводу : прежде,чем менять подвес на ППУ, надо присмотреться к ЦШ. Чтобы получить проектный резонанс 35Гц, то без подвеса резонанс должен быть хотя бы 20 Гц.
Если ближе к 30 Гц - шайбу менять. Шайба-проблема. В Питере есть "Диффузор", попробую заказать там из шелка. Шайбы очень похожи от 6ГД-6 , 10ГД-34 и далее по линейке.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это будет ошибка, нормальные там шайбы. Замените лучше подвес.

 

[Святослав_]

Пришел к выводу : прежде,чем менять подвес на ППУ, надо присмотреться к ЦШ. Чтобы получить проектный резонанс 35Гц, то без подвеса резонанс должен быть хотя бы 20 Гц.

На малых диаметрах НЧ динамиков не желательно гнаться за слишком низкими основными резонансами.
Можно запросто влететь в слишком низкую чувствительность, в слишком низкую добротность.
Притом попутно увеличить болтанку подвижки на больших амплитудах, вплоть до треска в звуке от касания к корпусу, или удару о МС. Ход подвижки 15ГД-17 ограничен глубиной рамы, если ставить стоячую шайбу, типа от 10ГДШ-1, то сблизятся между собой верхний и нижний подвесы, что опять же способствует крутильным колебаниям, боланке подвижки. Вместо хода строго по оси.

На заводах паспортные параметры изменили как раз в сторону повышения основного резонанса.
Похоже, что то же самое произошло и со всеми остальными НЧ динамиками, да и большинством ШП.
Институтские данные сплошь все по ним - с низкими резнансами и добротностями.
В реальности не встречающимися.
Не резина "дубела", а производство.
И не делал бы из этого трагедии.

 

[Marat]

Это будет ошибка, нормальные там шайбы. Замените лучше подвес.

15ГД-17. Резонанс без подвеса 35 Гц. Ставим ППУ10 подвес. Резонанс 45-47 Гц. А,если как положено, резиновый- еще больше. А по справочнику должен быть меньше 35 +_5. Разве дело не в жесткости ЦШ ??

На малых диаметрах НЧ динамиков не желательно гнаться за слишком низкими основными резонансами.
Можно запросто влететь в слишком низкую чувствительность, в слишком низкую добротность.
Притом попутно увеличить болтанку подвижки на больших амплитудах, вплоть до треска в звуке от касания к корпусу, или удару о МС. Ход подвижки 15ГД-17 ограничен глубиной рамы, если ставить стоячую шайбу, типа от 10ГДШ-1, то сблизятся между собой верхний и нижний подвесы, что опять же способствует крутильным колебаниям, боланке подвижки. Вместо хода строго по оси.

Это Вы разработчикам 15ГД-17 из ВНИИРПА ?

 

[Святослав_]

Это нам, диерам.
Делимся наработками, ищем оптимум, каждый под свой вкус и аппетит.
Вот пока клеи отверждаются, думаю над ЦШ, какую ставить в эту пару 15ГД-17.
Скорее всего оставлю заводские. Жёсткие, и с мелкой гофрировкой.

Надысь здесь на форуме разобрал по косточкам качественную итальянскую двухполску-полочник "Кремона аудитор" (см. ссылку, сообщения 3...11).
Так там и резонансы у НЧ/СЧ головки смело за 50 Гц, и добротности совсем не 0,35, а гораздо выше.

Управление динамиками от источника тока.

Хотелось бы эту, почему-то скандальную тему, перевести в конструктивное русло. Тема широкая, многоплановая. Первое, с чего можно начать, это информация о обследовании условий работы динамиков в многополосках. Самое интересное в этом обследовании - от какого реально сопротивления работает...

ldsound.club

 

[Marat]

Потому что такая возможность предусмотрена. Нажимаю "Вставить изображение", потом цепочку и копирую ссылку. Все видят изображение. В чём проблема? Если изображение на другом ресурсе, как его ещё вставить.


Нет, это тем, кто плохо разбирается что такое динамик.

Если хотите ниже резонанс - зачем поставили ППУ10. Берите ППУ5.

ППУ 5 не встречал. Скажите, по паспорту резонанс 35+_5- (при резиновом подвесе) - - это понты разработчика ?

 

[Святослав_]

ППУ 5 не встречал. Скажите, по паспорту резонанс 35+_5- (при резиновом подвесе) - - это понты разработчика ?

Скорее старый подход, в угоду разработчикам ГОСТов. Который, и которые не захотели менять.
"Алодошина и К" обижались, что ГОСТами их загоняют в слишком низкую нормированную низшую граничную частоту работы АС. Вот и вынуждены были разрабатывать такие.
А производство, - оно оказалось ближе к реалиям.

Вот видите, как одним опытом - измерением Fs динамика со снятым подвесом, на одной ЦШ, "самодельщики" обрушили железобетонный миф о "задубевших резиновых подвесах".
Ай да диеры, ай да молодцы.
То ли ещё будет...

 

[Дмитрий Рутковский]

Производство всегда ближе к реалиям. Заказали делать подвесы из ППУ10 - сделают из 10, закажут из 5 - сделают из 5. ГОСТы по барабану, кто платит, тот и получает. В смысле что заказал, то и получил. Разработчик (конкретный человек) заказал комплектующие для резонанса 35 - получил что хотел. Когда запускали в серию, другой конкретный человек заказал делать 45 - пожалуйста, получайте. Да хоть 100 Гц сделают, какие проблемы.