Двухполоска Vifa P17WJ00-08 + MeloDavid CB25ND

  • Автор темы Автор темы AMS
  • Дата начала Дата начала
Читатель написал(а):
Если не слышите харчи динамика - не надо исправлять. И спешить тем более.
Нажмите для раскрытия...
Александр Бокарёв написал(а):
Динамик с фильтром должен звучать спокойно, красиво и комфортно. Мерзкие вопли или муть в звучании - выбрасывайте схему, чья бы она ни была. Делайте все заново.
Нажмите для раскрытия...
Так вот что странно. Когда начинал делать фильтры для этих колонок первые образцы и звенели и харчили и шелестели и орали - и что только не было)))) Безжалостно всё разбиралось и делалось заново.
И вот этот итоговый фильтр я и оставил после долгих прослушиваний и замеров как итоговый потому что он именно спокойно, комфортно красиво на мой слух звучит. Было ощущение что всё, хватит ловить децибельных блох - лучше уже не выведу.
Сравнение с колонками что есть дома и своими и клиентскими - подтверждает что фильтр нормальный на слух.
В слепом тесте, устроенном "по приколу" оказался лучше чем S90)))))
И вот видим результаты симулятора, показывающие на шкварки. Ничего не понимаю. Какой то когнитивный диссонанс))))
 
Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше, его резонансная 1,4 кГц и высота горба на резонансе 16 Ом. Разница фаз токов на частоте стыка 250°!
ф1.png
Вношу предложение: ФВЧ не менять а попробовать на слух такое изменение (ФВЧ тут изменён, что необязательно)
ф2.pngамс предложение.png
Учитывая рост АЧХ НЧ с 1 до 2 кГц, ямки 2,5к не будет. Разница фаз токов на частоте стыка 210°.
 
Последнее редактирование:
Марков Николай написал(а):
раздел снижается до 2,4 кГц, непонятно, потянет ли ВЧ-шник.
Нажмите для раскрытия...
Вряд ли. Мой CM25nd (один в один с вашим, только покрытие купола керамика) резкий рост КНИ ниже 1500... разве что третий порядок фильтра, но идея" так себе"
 
Последнее редактирование:
AMS написал(а):
И вот видим результаты симулятора, показывающие на шкварки.
Нажмите для раскрытия...
Это сказки про шкварки фильтров порядка выше первого. Иногда аудиофильские, иногда верования.
Послушайте сами.
ПС шкварчат сами динамики и плохое сведение.

Марков Николай написал(а):
раздел снижается до 2,4 кГц, непонятно, потянет ли ВЧ-шник.
Нажмите для раскрытия...
Потянет, у него по памяти ход за 1мм.
 
У этих MeloDavid CB25Nd есть владелец в наличии у которого микрофон и возможность замерить импеданс? Не нахожу нигде графики.
 
Марков Николай написал(а):
Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше, его резонансная 1,4 кГц и высота горба на резонансе 16 Ом. Разница фаз токов на частоте стыка 250°!
Посмотреть вложение 185543
Вношу предложение: ФВЧ не менять а попробовать на слух такое изменение (ФВЧ тут изменён, что необязательно)
Посмотреть вложение 185544Посмотреть вложение 185545
Учитывая рост АЧХ НЧ с 1 до 2 кГц, ямки 2,5к не будет. Разница фаз токов на частоте стыка 210°.
Нажмите для раскрытия...
Удивительное ощущение - увидеть воочию что ж я там напаял такого)))))))
Первое впечатление - не всё так страшно как можно было ожидать. И можно исправить насколько понимаю доступно и быстро без кардинального пересчёта. Это радует!
Николай, у меня там как я вижу горб на 2000гц. Как это слышится в звуке? Если уберу, то на что обращать внимание?
Требуется добавить 1мкф в ФНЧ. Это найду. С сопротивлерием 4 ома хуже. Есть номинал 3,6 ом и 4,7 ом. Можно поставить какой нибудь из них? Отклонение в среднем 0,4 - 0,3 ома испортит эффект?
Что такое поворот фазы 250 практически? Моё интуитивное решение о переполюсовке при сведении динамиков в итоге верное или вернуть обратно прямую полярность будет лучше?

MacSys написал(а):
У этих MeloDavid CB25Nd есть владелец в наличии у которого микрофон и возможность замерить импеданс? Не нахожу нигде графики.
Нажмите для раскрытия...
Я пользовался графиками производителя, а он внезапно убрал их с сайта Алиэкспресс.
Я мерить могу только смартфоном, что не особо информативно.
 
Читатель написал(а):
Бафлстеп всегда 6дБ. От ширины меняется место на АЧХ и форма.
Нажмите для раскрытия...
Вот поэтому я не понимаю такой приверженности Бокарёва к широким АС. Ну сдвинулось, так сказать, точка перегиба бафлстепа с 150 на 200 Гц, от этого особо ничего не меняется. В любом случае надо резать горб катушкой
 
Тяжелее вывести мидбасовую полосу в баланс. Басовые инструменты искажаются до неузнаваемости. Все как один начинает походить на жесткую бочку или гул.
По крутите полосу 100- 300 Гц сотовым эквалайзером на зацикленой с помощью аудакса бочке или бас гитаре
1.5дБ наклон или завал - туши свет!
 
tabachka написал(а):
Вряд ли. Мой CM25nd (один в один с вашим, только покрытие купола керамика) резкий рост КНИ ниже 1500... разве что третий порядок фильтра, но идея" так себе"
Нажмите для раскрытия...
Я привык думать что порядок выше второго - это для проблемных динамиков и лучше такие вообще не приобретать.
 
AMS написал(а):
Я пользовался графиками производителя, а он внезапно убрал их с сайта Алиэкспресс.
Я мерить могу только смартфоном, что не особо информативно.
Нажмите для раскрытия...
А на компьютере даже клавиши нажимать не умеете?
 
Aleph написал(а):
Вот поэтому я не понимаю такой приверженности Бокарёва к широким АС. Ну сдвинулось, так сказать, точка перегиба бафлстепа с 150 на 200 Гц, от этого особо ничего не меняется. В любом случае надо резать горб катушкой
Нажмите для раскрытия...
У меня двухполосная АС с мордой 400 мм – звучит приятнее, чем простые полочники 200 мм
 
AMS написал(а):
Я привык думать что порядок выше второго - это для проблемных динамиков и лучше такие вообще не приобретать.
Нажмите для раскрытия...
А где их, беспроблемные взять-то?
 
Читатель написал(а):
По крутите полосу 100- 300 Гц сотовым эквалайзером на зацикленой бочке или бас гитаре помощью аудакса.
1.5дБ наклон или завал - туши свет!
Нажмите для раскрытия...
Насколько я понимаю на этих частотах если есть хоть малейшая ошибка - бас становится как из картонной коробки - гулкий и поверхностный. Часто бывает в дешёвых мультимедийных колонках или домашних кинотеатрах "всё в одной коробке"
 
AMS написал(а):
Как это слышится в звуке?
Нажмите для раскрытия...
Запустите розовый шум и синус 2000Гц - вот и услышите.
ПС розовый шум из одного телефона, синус из другого. Положите рядом и уиеньшайте синус до тех пор пока не перестанете слышать.
Затем выключите розовый шум и послушайте насколько сильно звучит 2000Гц.
 
AMS написал(а):
Я привык думать что порядок выше второго - это для проблемных динамиков и лучше такие вообще не приобретать.
Нажмите для раскрытия...
Скорее сложность, число возможных комбинаций деталек фильтра сильно увеличивается )
 
Читатель написал(а):
Запустите розовый шум и синус 2000Гц - вот и услышите.
ПС розовый шум из одного телефона, синус из другого. Положите рядом и уиеньшайте синус до тех пор пока не перестанете слышать.
Нажмите для раскрытия...
Отдельно на частоту? Попробую. Вообще я постоянно гонял схему в процессе настройки фильтра на розовом шуме и ничего на 2000 не напрягало.
 
AMS написал(а):
Удачные китайские либо дорогая настоящая Скандинавия, например Ревелатор за очень дорого
Нажмите для раскрытия...
Даже ваш НЧ, и тот, Мантуров Максим "гнул" полтора месяца разными фильтрами, пока не удовлетворился результатом на слух.
ПС хотя он в совершенстве владеет ВиртуихКадом.
 
Читатель написал(а):
Даже ваш НЧ, и тот, Мантуров Максим "гнул" полтора месяца разными фильтрами, пока не удовлетворился результатом на слух.
ПС хотя он в совершенстве владеет ВиртуихКадом.
Нажмите для раскрытия...
Вот о чём я и говорю. Иногда график показывает одно, а слух другое.
Про Максима Мантурова не слышал . Интересно, что у него по схеме получилось.
Хотя опять же. Каждая схема разрабатывается для своего акустического оформления и не факт, что если воткнуть его фильтр в мои колонки, то всё заиграет
 
Марков Николай написал(а):
Симуляция АЧХ фильтра по напряжению в предположении, что отдача давида на 3дБ выше, его резонансная 1,4 кГц и высота горба на резонансе 16 Ом. Разница фаз токов на частоте стыка 250°!
Посмотреть вложение 185543
Вношу предложение: ФВЧ не менять а попробовать на слух такое изменение (ФВЧ тут изменён, что необязательно)
Посмотреть вложение 185544Посмотреть вложение 185545
Учитывая рост АЧХ НЧ с 1 до 2 кГц, ямки 2,5к не будет. Разница фаз токов на частоте стыка 210°.
Нажмите для раскрытия...
Дядя Коля, откуль у вас на первой картинке выср..трел на 2 килах , над басовым срезом, ежели ему суммироваться не с чем, пищала - провалена в пропасть, суммарной отдачи там нет у принципе. А он - есть, как тот бл.....й суслик .

AMS написал(а):
Вот о чём я и говорю. Иногда график показывает одно, а слух другое.
Про Максима Мантурова не слышал . Интересно, что у него по схеме получилось.
Хотя опять же. Каждая схема разрабатывается для своего акустического оформления и не факт, что если воткнуть его фильтр в мои колонки, то всё заиграет
Нажмите для раскрытия...
А! Макс Мантуров -он с Веги. Грамотный, спокойный, увлеченный, больше бы таких.
Вспомнил.Макс Спейс.

AMS написал(а):
Так вот что странно. Когда начинал делать фильтры для этих колонок первые образцы и звенели и харчили и шелестели и орали - и что только не было)))) Безжалостно всё разбиралось и делалось заново.
И вот этот итоговый фильтр я и оставил после долгих прослушиваний и замеров как итоговый потому что он именно спокойно, комфортно красиво на мой слух звучит. Было ощущение что всё, хватит ловить децибельных блох - лучше уже не выведу.
Сравнение с колонками что есть дома и своими и клиентскими - подтверждает что фильтр нормальный на слух.
В слепом тесте, устроенном "по приколу" оказался лучше чем S90)))))
И вот видим результаты симулятора, показывающие на шкварки. Ничего не понимаю. Какой то когнитивный диссонанс))))
Нажмите для раскрытия...
Подсказать, куда нужно после этого - засунуть вашего ссымулятора?

AMS написал(а):
Я привык думать что порядок выше второго - это для проблемных динамиков и лучше такие вообще не приобретать.
Нажмите для раскрытия...
Третий порядок -для профи динамиков, чтобы не спалить за время концерта. Потом можно и поменять.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Дядя Коля, откуль у вас на первой картинке выср..трел на 2 килах , над басовым срезом, ежели ему суммироваться не с чем, пищала - провалена в пропасть, суммарной отдачи там нет у принципе. А он - есть, как тот бл.....й суслик .
Нажмите для раскрытия...
Я конечно извиняюсь что встреваю со своим смартфометром в разговор технически грамотных людей)))).... но может этот выброс на 2000 - физическое свойство АЧХ этого динамика?
 
AMS написал(а):
Vifa нынешняя с Алиэкспресса - это скорее всего совсем другой динамик с другими свойствами, где от Вифы одно название.
Нажмите для раскрытия...
Лицензионный\заказной\цельнотянутый (выбирайте) динамик с подтверждёнными стабильными параметрами хорошего качества.
Полипропиленовый? диффузор (без изысков)-рельефа, вспенивания, слюды, графита. Он и определяет характер звучания на СЧ.
 
Последнее редактирование:
AMS написал(а):
Я конечно извиняюсь что встреваю со своим смартфометром в разговор технически грамотных людей)))).... но может этот выброс на 2000 - физическое свойство АЧХ этого динамика?
Нажмите для раскрытия...
Встряли и мимо. Выброс на стыке получается, если в точке стыка уровни давления обоих излучателей равны или оба выше по отдаче, чем уровень полки . А тут один ровный, второй вообще в пропасти внизу на километр. А сумма охренеть какая.
У тебя есть трояк. У меня есть трояк. Ежли б нам еше трояк- мы б не пили натощак.
А тут у одного трояк_ второй на нулях. А фуршет как в ресторане.
 
Динозавр написал(а):
одна из тенденций- настенные (неглубокие) АС.
Нажмите для раскрытия...
Кстати, охрененная трынденция. И об колонки не спотыкаться каждый день и коша пищалкам чичи не выдерет когтями. И внучеки пальчиками в динамички не втычутся.
 
AMS написал(а):
Вот о чём я и говорю. Иногда график показывает одно, а слух другое.
Про Максима Мантурова не слышал . Интересно, что у него по схеме получилось.
Хотя опять же. Каждая схема разрабатывается для своего акустического оформления и не факт, что если воткнуть его фильтр в мои колонки, то всё заиграет
Нажмите для раскрытия...
Что мешает попробовать?

Александр Бокарёв написал(а):
Кстати, охрененная трынденция. И об колонки не спотыкаться каждый день и коша пищалкам чичи не выдерет когтями. И внучеки пальчиками в динамички не втычутся.
Нажмите для раскрытия...
У меня такая изначально, с одной поправкой - на стены не вешаю. А размещать удобнее и морда широкая.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Встряли и мимо. Выброс на стыке получается, если в точке стыка уровни давления обоих излучателей равны или оба выше по отдаче, чем уровень полки . А тут один ровный, второй вообще в пропасти внизу на километр. А сумма охренеть какая.
У тебя есть трояк. У меня есть трояк. Ежли б нам еше трояк- мы б не пили натощак.
А тут у одного трояк_ второй на нулях. А фуршет как в ресторане.
Нажмите для раскрытия...
Тогда да - что то не то. Не может такого быть. Хотя вот на моём смартфонном измерении область 2000 всё же несколько поднята.
 

Вложения

  • Screenshot_20260513_140251_com.android.gallery3d.jpg
    Screenshot_20260513_140251_com.android.gallery3d.jpg
    161.5 KB · Просмотры: 33

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,717
Пользователи
2,581
Новый пользователь
viktor-156

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу