10АС-225

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 5.9%
  • 3

    Голосов: 7 41.2%
  • 4

    Голосов: 7 41.2%
  • 5

    Голосов: 2 11.8%

  • Всего проголосовало
    17

Niki

3 ранг
Регистрация
13 Фев 2023
Сообщения
102
Реакции
38
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Красноярск
Имя
Никита
Все сделано вами мастерски и фильтр изготовлен на отлично!
Меня интересовали номиналы фильтра я их не увидел почему и удивился за посредственное звучание.
Так я же про заводской фильтр говорю!
У меня 2 пары колонок: первая о которой сообщение выше 10АС-225 -- там все великолепно, выше всяких похвал, в воскресенье вместе с радиотехникой У-101 Hi-Fi уехали домой, были инсталлированы в районе телевизора).

У меня остались 15АС-220 которые я купил чтобы сравнить "стоит овчинка выделки или нет". Об этом я тоже писал выше, все согласились (я и еще двое друзей) что 10АС после переделки звучат лучше чем 15АС с завода.

Сейчас я на работе (где я ими имею возможность заниматься) поскольку выбор не велик что слушать, до этого я месяца наверное полтора, либо месяц слушал те (10АС) колонки. Они уехали, остались 15АС, вот именно их я не смог дольше получаса слушать, через полчаса меня утомила эта тоска (в памяти живы воспоминания как это должно звучать).

По этому я и написал то, что написал.
И еще раз повторюсь: переделка по схеме Александра с учетом проклеиваний, изготовления стаканов, заменой ВЧ динов и прочего делает эти колонки совсем другими.
Настолько совсем другими что заводские уже и слушать не хочется без тоски и бутылки водки фанфурика боярышника.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Благодарю, теперь понятнее стало в ваших экспериментах.
 

AMS

3 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
174
Реакции
125
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
Хоть кто-то счастлив.
Ну почему кто то? Я тоже счастлив! Ваши фильтры имеют отличную повторяемость и превосходно звучат. Звук видимо будет иметь отличия у разных людей, но это нормально. Осилить изготовление может как оказалось даже дилетант при условии учиться и развиваться, толком паять и считать не умеющий)))))Огромное человеческое СПАСИБО за прекрасные разработки и готовность подсказать и помочь!
поднимает качество звучания с "советских" до уровня средненького японского музыкального центра конца 90-х аналогичной мощности.
У меня оценка немного другая. Самоделка точно лучше чем музыкальный центр и превосходит китайскую мультимедию, а также превзойдёт начальный и потягается со средним уровнем импортных полочников из тех во всяком случае что я слышал.
И - да, это лучше S90! Мягче и точнее по тональному балансу.
Конечно есть и минусы. С трудом тянут экстремальный металл. Бумажная пищалка на любителя, так как звук можно охарактеризовать как "винтажный", но лично мне такое нравится и это намного лучше шёлка. Вспененный металл был бы попрозрачней конечно, но надо понимать, что это совершенно иная цена вопроса.
Усилитель другой включите, звуку получшеет.
Да, это важно! Я лично не сторонник советских усилков при всём уважении к отечественной аппаратуре Хороший импортный или как вариант хороший отечественный авторский будут давать другую картину звука.

Настолько совсем другими что заводские уже и слушать не хочется без тоски и бутылки водки фанфурика боярышника.
Это да! Полностью согласен

Колонки заточены под мои ржавые уши,никто не запрещает вам лично- ювелирно подстроить под свой слух.
Тут вещь интересная. Действительно в плане настройки баса экспериментальным методом "тыка" я пришёл к выводу, что эту конфигурацию 25ГДН 3-4 + 2гдш-16 - 8 каждый должен настраивать под свои уши и музыкальный вкус. Это достаточно широкий диапазон 48гц - 60гц. И любая настройка в нём будет правильная. Она для каждого своя. Если кто слушает джаз, поп, классику и старый рок, то это будет 55 - 60 гц, а если хард-рок, металл, электронику, прогрессив, R&B, Хип-хоп, то это будет 48 - 55гц. Внутри этих интервалов уже на слух. Я настроил на 52 - 53гц.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Осилить изготовление может как оказалось даже дилетант
Вот-вот. Но дилетанты почему-то больше любят делать "своё", это как вечнозелёные подмосковные помидоры, которыми гордятся дачники. Невкусные, зато - СВОИ!! И сразу берутся за трёхполоску из первых попавшихся динамиков...
Лучше повторить чужую удачную и отлаженную в муках конструкцию, чем пытаться без инструментов и опыта лепить "свою". Надо только делать точно и аккуратно, соблюдая авторские рекомендации.
У меня оценка немного другая. Самоделка точно лучше чем музыкальный центр и превосходит китайскую мультимедию
Самоделки разные бывают, разброс у советских динамиков страшный, качество корпусов нередко жуткое, а фильтры могут делать по приниципу "я тебя слепила из того что было" (на складе), поэтому надо всё-таки приложить руки и голову.
А результат может быть достаточно хорош.
И - да, это лучше S90! Мягче и точнее по тональному балансу.
Ы-90 покупают не ради мягкости, натуральности, тонального баланса. Ы-90 покупают чтобы был БАССС и ГРОМКОСТЬ!!! (Значит Вы, как и я, тоже из любителей слушать на умеренной громкости, а не чтобы уши закладывало).
Конечно есть и минусы. С трудом тянут экстремальный металл.
Металл - сталеварам, к музыке и натуральному звуку (инструментам и голосу) он отношения не имеет.
Бумажная пищалка на любителя, так как звук можно охарактеризовать как "винтажный", но лично мне такое нравится и это намного лучше шёлка.
Бумажные и шёлковые пищалки тоже бывают разные, кроме того, для пищалок крайне важно - какой диапазон их заставляют озвучивать.
В двухполосках всё сложно т. к. пищалку кнутами заставляют воспроизводить СЧ диапазон. Бумага кнут выдерживает, а нежный шёлк - нет, но хорошо звучит на ВЧ.
Пример из известных популярных динамиков.
В двухполоске мне больше нравится Визатон TW-70 чем SC10 а как пищалка SC явно лучше.
Вспененный металл был бы попрозрачней конечно, но надо понимать, что это совершенно иная цена вопроса.
Не только цена, нюансов достаточно. В своё время меня подбивали купить колонки завода "Торий" из вспенённых динамиков. Послушал - не понравилось.
Да, это важно! Я лично не сторонник советских усилков при всём уважении к отечественной аппаратуре Хороший импортный или как вариант хороший авторский будут давать другую картину звука.
Соглашусь. Советская техника почти всегда требует доработки, а с учетом качества советских транзисторов - тем более.
Но основательно переработав советский УНЧ (не каждый), можно получить при умении, неплохой результат, в первую очередь если исправить слабые места, например, уродские коммутаторы, неправильную разводку проводов и пр.
в плане настройки баса я пришёл к выводу, что каждый должен настраивать под свои уши и музыкальный вкус.
Это если понимаешь что делать и как делать, опять-таки нужна голова и руки.
Хотя набивать руку лучше всего именно на кошках советской технике. Она лучше для этого приспособлена, да и разница при удаче будет заметнее, а главное - не так жалко испортить и проще и дешевле восстановить, монтаж в ней обычно просторнее.
В общем, кому это интересно, может получить удовольствие.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
...В двухполосках всё сложно т. к. пищалку кнутами заставляют воспроизводить СЧ диапазон.

У японцев в двух-полосках часто наоборот, динамики позволяют отыграть нч и сч, а пищалка подхаатывает самую верхушку, часто дополнительно для много баса дополняют ФИ.
На более дорогих моделях дополнительно установлен супер твитер.
 

Niki

3 ранг
Регистрация
13 Фев 2023
Сообщения
102
Реакции
38
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Красноярск
Имя
Никита
Ы-90 покупают не ради мягкости, натуральности, тонального баланса. Ы-90 покупают чтобы был БАССС и ГРОМКОСТЬ!!!

Окей, а как насчет веговских 50АС-106?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
У японцев в двух-полосках часто наоборот, динамики позволяют отыграть нч и сч, а пищалка подхаатывает самую верхушку, часто дополнительно для много баса дополняют ФИ.
Дык это та же проблема двухполосок, только теперь палками заставляют НЧ динамик работать на СЧ.
Некоторые справляются, особенно небольшого диаметра (меньше 8 дюймов). Но для этого они должны быть ровными, а это всё-таки присуще хорошим динамикам.
15ГД-14 как раз такой удачный динамик, его можно гнать довольно высоко. До 3 кГц - точно.
Бокарёву, конечно, виднее, но я далеко не во всё с ним согласен.
Пример. Он презрительно называет идею отдать в трёхполоске весь основной диапазон ШП (СЧ) динамику, а снизу и сверху добавить басовик и пищалку, - "костылями и подпорками",
Но в данном случае ШП-СЧ динамик неразывно и без вмешательства фильтров озвучивает весь главный для восприятия диапазон, грубо 500...5000 Гц.
Ниже и выше - "крылья", как я называю, а не костыли.
Пищалке на ВЧ работать от 5 кГц - одно удовольствие, а НЧ динамик работает в поршневом диапазоне и делает это максимально ровно.
Главное, не повторить ошибку создателей 35АС - не ставить в середину уродский 15ГД-11.
А найти изначально ровный СЧ динамик, вполне реально.
Оказалось, что даже тривиальный 2ГД-40, но обязательно со всеми доработками в виде пассов, пропиток и на щитке, справляется с этим неплохо.
Конечно, если стыкуется не с гигантом типа 75ГДН.
Не читал, но знаю, что среди японских динамиков небольшого размера, найдётся немало певучих и ровных СЧ динамиков.
"Фишку" такого решения я вижу и в том, что вбросы-выбросы, разброд и шатания из-за фильтров будут вынесены за пределы максимальной требовательности уха и небольшие ошибки не будут его резать.

Окей, а как насчет веговских 50АС-106?
Если я их и слышал, то ещё при советской власти, не помню. Но это то же семейство S-90 с небольшими отличиями, как их не назови.
Я слышал несколько разновидностей S-90 и 25АС-309.
В них главный (по моему мнению) диапазон средних частот, наиболее важный для естественности и красоты звука - голоса и естественных природных инструментов (всякие струнные, трубочные, клавишные и пр.), озвучивает злой 15ГД-11 или он же под псевдонимами. У меня сложилось крепкое впечатление, что этот динамик не способен хорошо озвучивать середину.
А вышеупомянутые колонки сделаны прежде всего для получения высокого звукового давления, озвучивания сцены, больших площадок, не для квартиры хотя бы потому что они созданы так что лучше всего звучат на очень высокой громкости когда на них подают ватт этак 40.
При этом будет, как сейчас выражёвываются "драйв", но при этом полностью исчезает красота музыки, детальность, стереопанорама и так далее. Ухи, чтобы защитить моск, просто сворачиваются в трубочку.
Аналогично поступают глаза - при малой освещённости "все кошки серы" буквально, а если смотреть на солнце, какие нафиг детали можно рассмотреть?
И звук и свет, для того чтобы органы чувств получали максимальную информацию, должны быть средней интенсивности. А при запредельно высоких получается - балдёж и только.
Недаром, мой сосед, когда набухается, слушает музыку звуки с максимальной громкостью и при этом соответствующего репертуара типа "владимирский централ", коловоротное сопрано ему без надобности.

Так я же про заводской фильтр говорю!
Но не я один не совсем понял о чём речь.
Постоянно пишу, что в колонках главное - фильтр, вернее - динамики, а потом фильтр, но все над этим смеются и часто делают рацилизаторские предложения - включать динамики напрямую, без фильтров, бо фильтры что-то портят.
У меня 2 пары колонок: первая о которой сообщение выше 10АС-225 -- там все великолепно, выше всяких похвал
Это радует, значит сделано всё правильно, а ошибиться очень легко, сам не раз путал фазу одного из динамиков и сразу слышал "что-то не то" и лез разбираться. А многие не лезут и считают, что так и должно быть.
У меня остались 15АС-220 которые я купил чтобы сравнить "стоит овчинка выделки или нет". все согласились что 10АС после переделки звучат лучше чем 15АС с завода.
Фактически это одни и те же колонки, а самое лучшее сравнение - прямое ибо ухо очень приспосабливается под звук и считает его нормой. Поэтому лучше переделывать одну колонку, а другую пока держать нетронутой для сравнения.
Но если не поворчу, я буду не я.
В данных и многих других подобных колонках не нравятся мне эти накладные пластиковые лицевые панели, особенно если есть зазор между ними и динамиками и внутри получается резонатор, иногда дребезжат. Наверное, ради моды и красоты отказались от классических рамок с тряпочками.
Не нравится штатная пищалка, просто не нравится, чувствую что можно поменять на что-то бюджетное, но получше.
И еще раз повторюсь: переделка по схеме Александра ...делает эти колонки совсем другими.
Ну вот, Вы теперь знаете, а большинство не верило, не верит, и верить не будет.
Надеюсь, на вторых колонках, получив уже опыт, вы попробуете немножко отклониться от его рекомендаций и сравнить. дело в том что сами динамики немножко разные, условия (комната и т. п.) разные, вкусы и уши немного разные. Поэтому попробовать нащупать оптимум, крамолы не вижу.
Забыл написать, что у НЧ динамиков в силу возраста суставы (подвесы) могут плохо "сгинаться". Поэтому крайне полезно лечение или профилактика - обработка резиновых подвесов соответствующими жидкостями (я не раз писал какими).
Ну а что касается радиотехник - 101, хорошо если попробуете сделать опыт - временно подать сигналы прямо на входы УМЗЧ в обход штатных регуляторов и предусилителей (удобно через внешний временный регулятор громкости на сдвоенном резисторе менее 47 кОм, лишь бы не коротнуло). И послушать. Есть шанс, что звук станет заметно лучше.
 

Niki

3 ранг
Регистрация
13 Фев 2023
Сообщения
102
Реакции
38
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Красноярск
Имя
Никита
Надеюсь, на вторых колонках, получив уже опыт, вы попробуете немножко отклониться от его рекомендаций и сравнить. дело в том что сами динамики немножко разные, условия (комната и т. п.) разные, вкусы и уши немного разные. Поэтому попробовать нащупать оптимум, крамолы не вижу.
Именно этим я и планирую заняться, про цепь Цобеля к этому и писал выше. И конденсатор на 5 мкф.

Забыл написать, что у НЧ динамиков в силу возраста суставы (подвесы) могут плохо "сгинаться". Поэтому крайне полезно лечение или профилактика - обработка резиновых подвесов соответствующими жидкостями (я не раз писал какими).
Вот тут сложно и спорно. Я читал много разного на эту тему в том числе мнение тех кто (называет себя химиками) и объясняет почему керосин и им подобные размягчители резины не работают, а на самом деле только хуже делают. Не знаю. По этому я лучше подвесы хорошенько промою изопропиловым спиртом да месяцок погоняю. Что-то мне думается что за месяц они у меня на 10АС подразбегались. Думается мне это работает. А касательно жидкостей -- честно напишу что я боюсь испортить подвес. Уж лучше тогда сразу уже брать клей в руки да переклеивать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Поэтому я лучше подвесы хорошенько промою изопропиловым спиртом да месяцок погоняю.
Спирт как раз сушит, а
doctor-wax-jpg.16456
- проверено многими людьми на разных РЕЗИНОВЫХ подвесах с позитивным эффектом и без последствий. В том числе и мной.
 

Niki

3 ранг
Регистрация
13 Фев 2023
Сообщения
102
Реакции
38
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Красноярск
Имя
Никита

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Именно этим я и планирую заняться, про цепь Цобеля к этому и писал выше. И конденсатор на 5 мкф.
Надо делать быстрые и многократные переключения и выслушивать. Это хлопотно, утомительно и занимает много времени, но блохи ловятся именно так. Если наловить несколько блох, то будет пища.
Вот тут сложно и спорно. Я читал много разного на эту тему в том числе мнение тех кто (называет себя химиками) и объясняет почему керосин и им подобные размягчители резины не работают
Вот именно что называют себя химиками. Интернет так устроен, что большинство написанного в нём - дезинформация и мусор.
Я писал про керосин? Обычный приём демагогов (ЭТО Я НЕ ПРО ВАС) - придумать плохой довод за оппонента и с блеском "разбить" его.
кстати, керосин тоже может быть полезен как подготовительное средство, а про средство что проверено не раз, уже написал выше Николай Марков.
Я уже охрип с рекламой этой жидкости. эффект зависит от ряда причин, но хуже точно не будет.
Не знаю. По этому я лучше подвесы хорошенько промою изопропиловым спиртом да месяцок погоняю.
Вот и сделаете хуже поскольку не знаете.
Гонять есть смысл бумагу с водочкой, а затвердевшую до хрупкости резину - только ломать.
Что-то мне думается что за месяц они у меня на 10АС подразбегались. Думается мне это работает.
Думать хорошо, но есть беспристрастная программа LIMP. Думать она не умеет, за неё думал автор программы, но она показывает реальное положение дел - резонанс и добротность. Я охрип осип в попытках рекламы этой программы и много чего писал и показывал, в частности, она позволяет "увидеть" щели в ЗЯ которые незаметны глазом, но ощутимы ухом по ухудшению баса.
Позволяет найти оптимальное наполнение колонки звукопоглощающим материалом для снижения добротности и так далее.
Разминать лучше инфранизкими частотами (опять писал подробно почему) примерно 12 Гц, это никому не будет мешать и не будет катушку перегревать, и амплитуда разминания будет максимальной.
А касательно жидкостей -- честно напишу что я боюсь испортить подвес. Уж лучше тогда сразу уже брать клей в руки да переклеивать.
РЕЗИНОВЫЙ подвес данных динамиков дохтуром Ваксой не испортите, гарантирую. А вот с хорошей буржуйской натуральной резиной, эффект может быть слишком сильный, я подробно писал об этом . Но не надо допускать чтобы жидкость стекала на бумагу диффузора - это неэстетично.
Я уже подробно писал как работать с "Ваксой", повторяться не буду. Можно мазать даже пальцем, если удобно, но потом придётся помыть руки. Пахнет точно как полироль для мебели. Расход - напёрсток или два на динамик, мазать лучше дважды, второй - на следующий день, после высыхания.
Есть аналоги, но про них ничего не скажу - рулетка.
Повлияет только на бас, может потребовать подстройки трубы ФИ, на фильтры не влияет никак.
 

Niki

3 ранг
Регистрация
13 Фев 2023
Сообщения
102
Реакции
38
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Красноярск
Имя
Никита
Тут есть еще одна проблема. А где купить-то его?
На озоне нет, в других местах тоже как-то не особо понятно есть он или нет.

Про керосин я писал не демагогии ради. Насколько я понял из объяснений "в интернетах" подобные средства содержат в себе либо керосин, либо что-то близкое по химическому составу к керосину. Трещины-то оно заполняет, а вот с задубевшими вкраплениями в резину оно не справляется (потому что не может). Я сейчас буквально пересказываю по памяти и к не могу вспомнить как называются эти задубевшие фрагменты внутри самой резины. Я не думаю что у доктора вакса какой-то инновационно другой метод работы -- так же заполнить (впитаться) в поры и какое-то время там находиться, а потом благополучно высохнуть.

Я не претендую на хоть сколько нибудь компетентное мнение, допустим при возможности купить этот самый доктор вакс на озоне, либо в оффлайн магазие я бы попробовал, ну а хуже то и правда врятли станет. Но вот см выше -- именно этого средства нет в продаже в маркетплейсах, значит и в магазинах оно врядли будет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
943
Реакции
755
Репутация
49
Страна
Россия
тоже "чернителем" покрышек освежал резиновые подвесы (самый древний "освежованный" года два эластичность держит)
PS по поводу 15гд- в качестве средника не буду так категоричен: он вполне органично звучит с тяжелыми нч-динамиками, типа 25гдн..75гдн-.... Я ставил "быстрые" средники (5гдш и тд) они конечно звучат сами по себе лучше, но получается отрыв какой то по звуку он низкочастотной партии..опережают что ли, не понравилось в целом.
 

AMS

3 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
174
Реакции
125
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
Лучше повторить чужую удачную и отлаженную в муках конструкцию, чем пытаться без инструментов и опыта лепить "свою". Надо только делать точно и аккуратно, соблюдая авторские рекомендации.
Да, тем более,что пространства для творчества остаётся всё равно много
Самоделки разные бывают, разброс у советских динамиков страшный, качество корпусов нередко жуткое, а фильтры могут делать по приниципу "я тебя слепила из того что было" (на складе), поэтому надо всё-таки приложить руки и голову.
Корпуса я делал двухслойные, абсолютно герметичные, они даже звукопоглотителя не требуют. Ну, а комплектующие для фильтра - на них не экономил. Хотя многие скажут, что для советских динамиков это слишком жирно, но я считаю, что в акустике влияет всё, в том числе мелочи. Поэтому применены катушки индуктивности Visaton, резисторы Jantzen, плёночные конденсаторы KZK White Line. Пайка корявая по неопытности, с соплями, но на прочность не влияет. Катушки расположены в разных плоскостях, чтобы не влияли друг на друга.
На более дорогих моделях дополнительно установлен супер твитер.
Мне знакомый советует сверху поставить супер твитеры из изодинамических пищалок. Но не знаю - в общем и так отлично всё.
IMG_20230419_081648.jpg
IMG_20230410_100303.jpg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
PS по поводу 15гд- в качестве средника не буду так категоричен: он вполне органично звучит с тяжелыми нч-динамиками, типа 25гдн..75гдн-
Ну да, группа тормозных и вялых - одна "команда" (любят сейчас это словечко), хотя 75ГДН не чемпион среди тормозов. Но всё-таки даже как средник - он шлак, даже потому что не тянет нормально до 5 кгц что приводит к проблемам при стыковке с штатной пищалкой типа 10ГД-35.
Не пробовал, но верю тому же Бокарёву, что в комплете динамиков от S-90 вместо 15ГД-11 лучше поставить бюджетный Альфард.
Думаю, 15ГД-11 выбран для компании с 75ГДН чтобы они вместе давали мощщу. Иначе зачем делать СЧ динамик на резиновом ходу? Он должен был не гореть при испытаниях на мощность, а на музыкальность - чихать, в ГОСТе нет такого понятия.
.... Я ставил "быстрые" средники (5гдш и тд) они конечно звучат сами по себе лучше, но получается отрыв какой то по звуку он низкочастотной партии..опережают что ли, не понравилось в целом.
Возможно, надо было изменить частоту раздела или побольше помудрить с фильтрами. Не могу точно сказать, не знаю, не пробовал. Думаю, главный недостаток 5ГДШ в том, что с ним общая мощность колонки снижается.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Тут вещь интересная. Действительно в плане настройки баса экспериментальным методом "тыка" я пришёл к выводу, что эту конфигурацию 25ГДН 3-4 + 2гдш-16 - 8 каждый должен настраивать под свои уши и музыкальный вкус. Это достаточно широкий диапазон 48гц - 60гц. И любая настройка в нём будет правильная. Она для каждого своя. Если кто слушает джаз, поп, классику и старый рок, то это будет 55 - 60 гц, а если хард-рок, металл, электронику, прогрессив, R&B, Хип-хоп, то это будет 48 - 55гц. Внутри этих интервалов уже на слух. Я настроил на 52 - 53гц.
А эти ваши наблюдения возьму на заметку, очень интересно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
при возможности купить этот самый доктор вакс на озоне, либо в оффлайн магазие я бы попробовал, ну а хуже то и правда врятли станет. в магазинах оно врядли будет.
Думаю, первое место где надо искать (и я купил) - автомагазины. Покупать мамый маленький пузырёк.
Написано - спрэй (прости, Господи, за это уродливое словечко), поэтому пшикать не надо, а надо отвернуть крышку, налить в маленькую стопочку и наносить кисточкой (пальцем, поролоном, чем угодно) пока охотно впитывается.
На Озоне - ждите.
dw.jpg

в магазин не пойду - дождь идёт.
На ихнем сайте состав: Дистилляты нефти, полимеры, добавки, составляющие ноу-хау компании.
Какое именно хавноу не пишут, гады.
Лучше всего взять у знакомых - надо чуть-чуть.
Нужен Doctor Wax DW5343 и 300 мл. Минимальная цена на сегодня 550 руб _scare поэтому лучше у друзей.
Может есть аналоги и лучше, но ручаться не могу.
Про керосин я писал не демагогии ради. Насколько я понял из объяснений "в интернетах" подобные средства содержат в себе либо керосин, либо что-то близкое по химическому составу к керосину.
Понятно, что не для демагогии. Не пахнет ни разу. Пахнет мебельной полиролью, цвет и консистенция подсолнечного масла.
Керосином можно пройтись сначала - он размягчит и промоет, но без пластификаторов быстро испарится и всё засохнет. Поэтому сразу после его высыхания "Ваксой".
не думаю что у доктора вакса какой-то инновационно другой метод работы -- так же заполнить (впитаться) в поры и какое-то время там находиться, а потом благополучно высохнуть.
А он после покрытия должен остаться чуть-чуть влажным и блестящим, но без излишков и потёков. Резина на ощупь не сухая, а чуть липкая, блестящая, явно более мягкая.
Не знаю насколько у вас есть такая необходимость, но при случае лучше воспользоваться, надо трясти друзей. Достаточно отлить грамм 50 - с запасом.
Пробовал другое средство для приводных ремней, но оно аэрозоль, пена, это неудобно - пшикает в разные стороны. СпросИте в автомагазине аналог, но перед покупкой почитайте что про него пишут в интернете.
Понимаю, что вы не хотите лезть в это болото, но есди бы вы прочитали начало темы про LIMP и сделали бы хотя бы наипростейшую макаку с одним резистором, то можно было бы точно измерить резонанс и добротность, тогда о состоянии резины можно было бы судить на расстоянии.
Вот навскидку ВРОДЕ аналог ссылка здесь.
Полироль для шин "Black Rubber" 250мл цена 120 руб. Почему-то иногда и дрвакса очерняют и называют чернителем.
Кошки дома есть? (резинки, лучше подвесы динамиков для попробовать)
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
керосин тоже может быть полезен как подготовительное средство
Керосином можно пройтись сначала - он размягчит и промоет, но без пластификаторов быстро испарится и всё засохнет. Поэтому сразу после его высыхания "Ваксой".
Именно! Сначала обильно поим керосином, через день-второй - "Доктором Ваксом" или "Черепахой Вакс".
Пайка корявая по неопытности, с соплями, но на прочность не влияет
Старайтесь по возможности монтаж делать вьіводами деталюшек.
Катуха-кондер-резюк - лишний проводочек.
Плату фильтров удобно крепить на входном терминале.
Мне знакомый советует сверху поставить супер твитеры из изодинамических пищалок. Но не знаю - в общем и так отлично всё.
Та нема смьіслу.
 

AMS

3 ранг
Регистрация
10 Апр 2023
Сообщения
174
Реакции
125
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Андрей Морин
Малядэц !!! Не хватит верхушек, резистор долой.
Александр, а в чём там технический смысл этого резистора 3,3ома? Я делал по первоначальной схеме, где у Вас есть этот резистор. Но потом Вы сказали, что его можно выкинуть. Я решил проверить, как он влияет на звук и в одной из колонок припаял с обоих концов резистора провода и вывел наружу колонки. Когда звучит музыка я их замыкаю и размыкаю и вслушиваюсь в звук. Так вот иногда кажется что разницы нет, иногда кажется что неуловимо что то на уровне нюансов чувствуется. В общем не знаю. Может не так слушаю или не так замыкаю его.

Старайтесь по возможности монтаж делать вьіводами деталюшек.
Катуха-кондер-резюк - лишний проводочек.
Плату фильтров удобно крепить на входном терминале.
Я переделывал Комету, а там корпус в глубину небольшой, а я увеличил его в высоту. Получились такие современные столбики. Фильтр неудобно крепить там к задней стенке. Поэтому я привинтил фильтр на дно, где он расположился очень удачно.
Ну а монтаж концами деталей пробовал, но что то трудно с непривычки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Александр, а в чём там технический смысл этого резистора 3,3ома? Я делал по первоначальной схеме, где у Вас есть этот резистор. Но потом Вы сказали, что его можно выкинуть. Я решил проверить, как он влияет на звук и в одной из колонок припаял с обоих концов резистора провода и вывел наружу колонки. Когда звучит музыка я их замыкаю и размыкаю и вслушиваюсь в звук. Так вот иногда кажется что разницы нет, иногда кажется что неуловимо что то на уровне нюансов чувствуется. В общем не знаю. Может не так слушаю или не так замыкаю его.
Отдача по вч с этим и без этого резистора по памяти пара дБ.На слух не очень,глух.Микрофон отличает,говорит:ты чо,не слышишь что ли?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Пример. Он презрительно называет идею отдать в трёхполоске весь основной диапазон ШП (СЧ) динамику, а снизу и сверху добавить басовик и пищалку, - "костылями и подпорками",
Отличная идея и подход. Низ в поршне, до нескольких сотен Гц, а выше ШП головка. ФирмА его не использует, т.к. хороший ширик дороже набора из СЧ и ВЧ головок.
А требуется не просто хороший, а очень хороший ширик.
Интермодуляция на самых критичных средних частотах резко падает. На НЧ они мало заметны.
Но есть и минус - повышенная направленность. Которую можно эффективно подлечить купольной ВЧ подпоркой, с диаметром купола 19-20 мм. Заодно подравняется рост импеданса ширика выше 7-10 кГц. Ширику верх резать фильтром не требуется.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Ну да, группа тормозных и вялых - одна "команда" (любят сейчас это словечко), хотя 75ГДН не чемпион среди тормозов. Но всё-таки даже как средник - он шлак, даже потому что не тянет нормально до 5 кгц что приводит к проблемам при стыковке с штатной пищалкой типа 10ГД-35.
Не пробовал, но верю тому же Бокарёву, что в комплете динамиков от S-90 вместо 15ГД-11 лучше поставить бюджетный Альфард.
Думаю, 15ГД-11 выбран для компании с 75ГДН чтобы они вместе давали мощщу. Иначе зачем делать СЧ динамик на резиновом ходу? Он должен был не гореть при испытаниях на мощность, а на музыкальность - чихать, в ГОСТе нет такого понятия.

Возможно, надо было изменить частоту раздела или побольше помудрить с фильтрами. Не могу точно сказать, не знаю, не пробовал. Думаю, главный недостаток 5ГДШ в том, что с ним общая мощность колонки снижается.
Альфард ETP 1300S2 лучше чем 15ГД11,если он есть.К нему нужно делать переходную шайбу, потому как меньше диаметром.Отдача примерно одинаковая,ачх принципиально разная,звук разный.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ну а монтаж концами деталей пробовал, но что то трудно с непривычки.
Делайте КАК УДОБНО и не принимайте слишком серьёзно "делайте на выводах". На фото всё нормально.
Понятно, что слишком растягивать не надо и сопли с тонкими проводами - нехорошо. Но вот на слух хрен кто отличит монтаж "на выводах" от удобного. Выводы короткие - лучше нарастить.
Есть нюансы - лучше делать примерно как на схеме (чертеже), фильтр каждого динамика начинается на зажимах терминала, но это имеет какое-то значение при большой мощности, которой нет у полочников.
Раньше было модно делать "би-вайеринг" когда на терминале 2 пары зажимов с одной стороны которых свой динамик с фильтром, а соединяются они на зажимах усилителя.
Теоретически это правильно и верно, а на практике - ловля блох и не тот уровень с которым Вы (мы) работаете.
Можете сделать экскремент - попробовать
bi.jpg

Вот если я неясно выразился.
Для наших обсуждаемых колонок это излишество, а вот акустический провод должен быть нормальный - полтора или два с половиной квадрата.
Все эти ваеринги хороши когда всё остальное будет вылизано до блеска. А если вы не замечаете резистор есть\резистора нет, то не берите в голову.
Ну а монтаж концами деталей пробовал, но что то трудно с непривычки.
И не нужно. Лучше до терминалов от платы фильтра две пары проводов.
многие скажут, что для советских динамиков это слишком жирно, но я считаю, что в акустике влияет всё, в том числе мелочи.

Поэтому применены катушки индуктивности Visaton, резисторы Jantzen, плёночные конденсаторы KZK White Line.
Ну если это повышает самооценку.
лучше всё-таки сделать опыт пока фильтры снаружи на картонке.
Обычный конденсатор и брендовый через переключатель. Если вы золотоухий - это одно, а если нет, то не надо заморачиваться.
Пайка корявая по неопытности, с соплями, но на прочность не влияет.
Не уверен. У качественной пайки сопель обычно нет.
В институте на 1 курсе нас учили, что детали должны прочно соединяться и без пайки и не висеть на ней.
давно это было, более 50 лет тому назад...
Мне знакомый советует сверху поставить супер твитеры из изодинамических пищалок. Но не знаю - в общем и так отлично всё.
Я тоже могу дать много советов на манер поговорки: один дурак придумает столько вопросов что не ответят сто мудрецов.
Не так всё просто с доп. пищалками. жаль, что у вас нет микрофона (измерительного), вы бы увидели.
Приладить ещё пищалку, чтобы она не искорёжила то что уже слажено, не так просто.
Совет у меня обычный, забыл сколько раз его давал.
ЕСЛИ вам это интересно, возьмите динамики (другие, эти не надо трогать), большую прочную картонку, врежьте в неё динамики и послушайте, повозИтесь с фильтрами. В таком варианте не будет баса, временно не обращайте на это внимание, зато можете сделать кучу опытов с минимумом затрат и усилий.
Александр, а в чём там технический смысл этого резистора 3,3ома? Я делал по первоначальной схеме, где у Вас есть этот резистор. Но потом Вы сказали, что его можно выкинуть.
Смысл в выравнивании отдачи динамиков и АЧХ.
Но кому-то нравится "побольше высоких", кому-то "помяхше", у кого-то чувствительность ушей на ВЧ утрачена из-за возраста или профессии, у динамиков чутьё может немножко плавать, комнаты душат ВЧ и это зависит от ковров, мебели, расстояния и т. п.
Поэтому возможна под свой слух и вкус. Но для этого надо слушать музыку.
Зачастую яркий сочный звук сначала радует, а через некоторое время утомляет и раздражает. Нужен баланс, резистор - это инструмент тонкой подстройки.
Когда звучит музыка я их замыкаю и размыкаю и вслушиваюсь в звук. Так вот иногда кажется что разницы нет, иногда кажется что неуловимо что то на уровне нюансов чувствуется.
Радуйтесь! Вы НЕ "прынцесса на горошине", не золотоухий и не сноб. Эти прынцы страдают и всегда всем недовольны. Нам такого не надь.
Ну медведь на ухо наступил - тоже нехорошо.
Хорошо - золотая середина когда нравится что слушаешь и не испытываешь мучений по поводу того что резистор в одном канале на полдебила больше чем в другом.

На резине - только бердские. Остальные - типа дермантина.
Два сорта дерьма-тина. Поганый Альфард - и то лучше.
Зачем садомазохизм с сортами 15ГД-11 если можно поставить простой бюджетный динамик который будет лучше во всём без мучений на верхнем стыке и лучше звучащий?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Дык это та же проблема двухполосок, только теперь палками заставляют НЧ динамик работать на СЧ.
Некоторые справляются, особенно небольшого диаметра (меньше 8 дюймов). Но для этого они должны быть ровными, а это всё-таки присуще хорошим динамикам.
15ГД-14 как раз такой удачный динамик, его можно гнать довольно высоко. До 3 кГц - точно.
Бокарёву, конечно, виднее, но я далеко не во всё с ним согласен.
Пример. Он презрительно называет идею отдать в трёхполоске весь основной диапазон ШП (СЧ) динамику, а снизу и сверху добавить басовик и пищалку, - "костылями и подпорками",
Но в данном случае ШП-СЧ динамик неразывно и без вмешательства фильтров озвучивает весь главный для восприятия диапазон, грубо 500...5000 Гц.
Ниже и выше - "крылья", как я называю, а не костыли.
Пищалке на ВЧ работать от 5 кГц - одно удовольствие, а НЧ динамик работает в поршневом диапазоне и делает это максимально ровно.
Главное, не повторить ошибку создателей 35АС - не ставить в середину уродский 15ГД-11.
А найти изначально ровный СЧ динамик, вполне реально.
Оказалось, что даже тривиальный 2ГД-40, но обязательно со всеми доработками в виде пассов, пропиток и на щитке, справляется с этим неплохо.
Конечно, если стыкуется не с гигантом типа 75ГДН.
Не читал, но знаю, что среди японских динамиков небольшого размера, найдётся немало певучих и ровных СЧ динамиков.
"Фишку" такого решения я вижу и в том, что вбросы-выбросы, разброд и шатания из-за фильтров будут вынесены за пределы максимальной требовательности уха и небольшие ошибки не будут его резать.
Уже на 5 килогерцах пищалы теряют основательность в звуке, а средники схлопываются направленностью и мерзеют звучанием.И это малая доля проблем излишне высокой частоты стыка.

Из средников, ясных звучанием до частот 5-7 кил назову небольшой Eton,марку точнее назову когда вернусь к архиву.Эти средники и по направленности выдающиеся.
Там все как-то очень удачно подобрано.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,820
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Из средников, ясных звучанием до частот 5-7 кил назову небольшой Eton,марку точнее назову когда вернусь к архиву.Эти средники и по направленности выдающиеся.
Там все как-то очень удачно подобрано.
А ценник как за 10 комплектов 10ас-225.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Уже на 5 килогерцах пищалы теряют основательность в звуке
Имеется в виду НИЖЕ 5 кГц? А как же они, бедные, работают в двухполосках? Вот я и пишу, что по моим ощущениям ниже 5 кГц у Визатона TW-70 преимущество над SC-10? поэтому я называю первый СЧ-вч динамиком, а второй - ВЧ-сч динамиком.
Если пищалы ВЫШЕ 5 кГц что-то теряют, то это не пищалы.
С советскими "чистыми" пищалками типа 10ГД-35 было не очень из-за того что их резонанс был чуть ниже 5 кГц и фильтры третьего порядка были вынужденной необходимостью. У импорта, а сегодня у дешевого пластикового китая резонанс гораздо ниже 5 кГц.
Вообще, по моим ощущениям, в СССР были ПРОБЛЕМЫ с пищалками.
, а средники схлопываются направленностью и мерзеют звучанием.И это малая доля проблем излишне высокой частоты стыка.
На счет мерзости звучания - даже древние советские семейства 2ГД-40, неплохо работалди до 10 кГц, а до 5 кгц - тем более, с запасом.
А вот мерзость звучания уже на подходе к 5 кГц - это 15ГД-11, выше 4 кгц он начинает валиться. Импорта вообще много хорошо звучащего на 5 кГц. Понятно, что чем больше диаметр - тем хуже направленность, но направленность всё-таки вторична, а по оси мерзости нет
Конечно, область в районе 5 кГц проблемна с точки зрения ровности - частота уже довольно высокая и сказываются всякие влияния выемок или их отсутствие на лицевой панели, расстояние между динамиками и пр. Но выше эти проблемы никуда не деваются.
На мой взгляд, частота раздела 5 кГц не является высокой для ТРЕХПОЛОСКИ. Эстафета переходит от СЧ к ВЧ динамику и оба они способны работать на этой частоте с запасом, чего не скажешь о двухполоске - там бедный НЧ динамик мало того что должен отыграть всю середину, так еще и залезть на ВЧ, вот где неровности и мерзости. Разве не так?
Маленькие по диаметру басовики типа 15ГД-14 на это еще способны (а у буржуев немало динамиков 6,5 дюйма которые это могут, хоть и с трудом), а 8 дюймов уже не способны, если только они не являются ШП динамиками, для 8 дюймов надо выбирать - или низ, как 10ГД-30Е, или верх.
Попытки улучшить бас полочников установкой НЧ динамиков диаметром больше 6,5 дюймов должны привести к тому что раздел вряд ли получится выше 3,5 кГц.
Пишу, понятно, про ширпотребные, а не дорогущие престижные динамики.
Где я неправ?
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Мне знакомый советует сверху поставить супер твитеры из изодинамических пищалок.
Лучше вложиться в более качественную пищалку, все эти 2гд такое себе.
ЗЫ:
Как пример!
Onkyo D-32A.jpg
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,213
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
А ценник как за 10 комплектов 10ас-225.
Ёпти, в этом диапазоне до 8кил япошек можно спокойно вырулить около 1000руб за дин. Вопрос в другом, в какой акустике они были установлены изначально.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу