2-х полосная АС на Alphard ETP-1623-Z1

[DVS]

Овальник слишком быстрый для этого, не сложится бас у них.

Вы про какой саб имеете ввиду, если про пассивный так их выкинули лет 12 назад вместе с гробами на полкомнаты и щитами под потолок.
Активный саб на сегодня решает множество проблем с размерами и выхлопом НЧ хоть до ультра низких частот если инженер заложил это в свой саунд проект. Либо не услышите его задумку в треках как полной версии. При этом разумеется полочники должны отрабатывать мидбас.

 

[Монин сосед]

Я почему думал, что от 80 Гц.
Глянул АЧХ от АБ, а там полка полка, как раз от от этих Герцов.

 

[KSV]

Саб хороший- REL Quake.
Хорошо, на каких Гц?

А кто ответит? У каждого свой вкус или его отсутствие.
Поэтому надо пробовать и делать выводы. Эти вопросы голосованием не решаются.
Но 600...700 Гц вряд ли получится. Вот издрано из первого попавшегося в интернете обзора.
Сравнение двух subwoofer (т. е. звучащих ниже басовика, а 1623 - не басовик, он ШП).

1) SVS PC-Ultra (высота: 1020 мм, диаметр: 400 мм, вес: 31 кг)

2) легендарная модель REL Quake (253x294x272 мм, вес: 7,4 кг)

Украду картинки (они на совести автора обзора)

Как я понял,это попытка дотянуть как можно выше. Относится к SVS PC-Ultra. Прекрасная полка от 15 до 50 Гц, дальше - спад и бурление.
А вот наш легендарный Квак-Сотрясатель.

Как раз до 80 Гц. Правда, снизу не от 15...20 Гц (а они нужны?), а от 35...40 Гц до 75...80 Гц (что разумно, хотя для басовика эти частоты довольно обычны).
Но вот как они состыкуются - неизвестно. Скорее всего, Вы будете здесь первым и сможете описать свои ощущения при прослушивании музыки.
С нетерпением ждём!

 

[Александр Бокарёв]

Квак он и есть квак. Два пука в пространство.
ПС. Довелось настраивать системку с активным сабом, какой-то REL недешёвый, с пульта настраиваются частоты среза, крутизна , фаза и прочие фишки. Там по памяти полка от 20 до 100 герц , а не эти огрызки.

 

[Просто Коля]

Ну-ну, продолжайте Господа. Интересно, что будет в итоге?

 

[Александр Бокарёв]

Ну-ну, продолжайте Господа. Интересно, что будет в итоге?

А ничего. Потому что тема изначально мертворожденная , многократно повторяемая с выхлопом в никуда. Хочу ширик с костылями, басу добыть и верхушек заодно .

 

[Монин сосед]

Квак он и есть квак. Два пука в пространство.
ПС. Довелось настраивать системку с активным сабом, какой-то REL недешёвый, с пульта настраиваются частоты среза, крутизна , фаза и прочие фишки. Там по памяти полка от 20 до 100 герц , а не эти огрызки.

Здесь, тоже все настройки

 

[Просто Коля]

Ну почему же так сурово! Если нужен трифоник, то (напомните объём корпуса) зачем сооружать полноценную АС? Да ещё брать такие динамики. Нужно что-нибудь повыше и раздел герц на 250 вторым порядком. Это для пассивной цепи. С этим справятся любые ШП динамики типа 15ГДШ-3, которые, по строжайшему секрету (знаю только я и Вы), на СЧ переигрывают этот ШП. Как он там? Alphard ETP-1623Z1? С такой площадью излучения только в авто и можно ставить. Когда за шумом двигателя или шин вся картина не прослушивается. Только спортивно озабоченные любители могут его приспособить для СЧ. Его ж не выше 1-1,5 кГц делить можно. И где, простите, он будет играть?
И почему же такой "роскошный" динамик перестали выпускать! Сдурели что ли братья-капиталисты? Наверное, нет.

А играть мидбас сателлиты не должны! ВЫдумки всё это. 15ГД11 тоже ставить нельзя. Вот и выбор!

 

[Александр Бокарёв]

Здесь, тоже все настройки

Только кажется, что на слух можно крутилками вывести суммарную ачх и сделать правильные стыки полос. Зато микрофоном эти вещи выполняются на щелбан.

 

[борис]

А в 90 л что-нибудь вставить.

 

[Просто Коля]

Только кажется, что на слух можно крутилками вывести суммарную ачх и сделать правильные стыки полос. Зато микрофоном эти вещи выполняются на щелбан.

На слух можно всё как и на вкус!

 

[Александр Бокарёв]

Ну почему же так сурово! Если нужен трифоник, то (напомните объём корпуса) зачем сооружать полноценную АС? Да ещё брать такие динамики. Нужно что-нибудь повыше и раздел герц на 250 вторым порядком. Это для пассивной цепи. С этим справятся любые ШП динамики типа 15ГДШ-3, которые, по строжайшему секрету (знаю только я и Вы), на СЧ переигрывают этот ШП. Как он там? Alphard ETP-1623Z1? С такой площадью излучения только в авто и можно ставить. Когда за шумом двигателя или шин вся картина не прослушивается. Только спортивно озабоченные любители могут его приспособить для СЧ. Его ж не выше 1-1,5 кГц делить можно. И где, простите, он будет играть?
И почему же такой "роскошный" динамик перестали выпускать! Сдурели что ли братья-капиталисты? Наверное, нет.

А играть мидбас сателлиты не должны! ВЫдумки всё это. 15ГД11 тоже ставить нельзя. Вот и выбор!

Альфард 1623 достаточно удачный дюалкон, советую его исходля из своих впечатлений о звуке, причем, не раз и не два. Ещё поискать ширики с такой ровной ачх и хорошим балансом.
Другое дело, звук его и баланс - некая самодостаточная вещь, улучшить которую вряд ли получится легко и быстро, скорее всего -вряд ли.

На слух можно всё как и на вкус!

При наличии оного, тренированного. И то, возможны варианты.

А в 90 л что-нибудь вставить.

Баса от этого круто не добудете, резонанс в районе 90 герц останется. Ниже спад и тишина.
Зато комната точно не загудит. Удачный вариант акустики для телека. Там как раз лишний бас в тягость.
в 90 литров ставим Визатон БГ20 . Он в ящике прекрасно поет, с фильтром.

 

[Монин сосед]

Только кажется, что на слух можно крутилками вывести суммарную ачх и сделать правильные стыки полос. Зато микрофоном эти вещи выполняются на щелбан.

Сабу, как АЧХ мерить ?
Он стоит отдельно от основных АС и динамиком в пол.
А при сшивке, где микрофон располагать ?

 

[KSV]

Альфард 1623 - некая самодостаточная вещь, улучшить которую вряд ли получится легко и быстро

Это подтверждают множественные попытки на разных сайтах, и все без особого успеха.
Думаю, что это возможно, но точно не легко и быстро.
Но я постоянно провоцирую на попытки - а вдруг получится, по крайней мере будет результат. Обсуждать же на сайте можно до бесконечности и без пользы.

 

[Марков Николай]

Сабу, как АЧХ мерить ?
Он стоит отдельно от основных АС и динамиком в пол.
А при сшивке, где микрофон располагать ?

Пошли нормальные вопросы. )))
Микрофон - там, где будете слушать. Расположением саба постарайтесь добиться людской АЧХ (не людоедской), без фанатизьма. Расстояние от основных АС до саба может быть и не одинаковое, плюс-минус 30° отклонения по фазе на частоте раздела. Например, при частоте раздела 100 Гц разница расстояний от слушателя до АС и до саба может быть 30 см, а сам саб - стоять сбоку. Если в сабе есть регулировка фазы, то настройка - просто сказка. Выводите линейную АЧХ местом, немного корректируете настройками АЧХ саба, потом настраиваете фазу до мощного провала на АЧХ и... переворачиваете фазу на 180° Настройка фазовой согласованности полос по критерию максимального провала на АЧХ. Всё.

 

[Александр Бокарёв]

Сабу, как АЧХ мерить ?
Он стоит отдельно от основных АС и динамиком в пол.
А при сшивке, где микрофон располагать ?

АЧХ саба просматривается и в упор к нему и в точке прослушки, последний случай даже ближе к реальности, так как видим влияние комнаты. В любом случае нам нужно стыковать саб по принципу сшивки полос в колонке, спад отдачи сабвуфера на верхнем крае должен быть зеркальным по отношению к выходу на полку соседнего излучателя. Разумеется, уровень звука от саба не имеет права превышать уровень соседа, иначе баланса не получить, бухтелка будет вместо звука. Самбухер для кантупера.

 

[KSV]

уровень звука от саба не имеет права превышать уровень соседа, иначе баланса не получить, бухтелка будет вместо звука. Самбухер.

Так оно и будет, с гарантией. Самбухеры покупают не ради тонального баланса, а затем чтобы потрясти ливер, в том числе у соседей. По улице много таких маленьких, но гордых джигитов с самбухерами разъезжают.
Я вот пробежал глазами статью "как я испытывал самбухер", так там с восторгом было изложено какой от него ветродуй и горделивая рекомендация открывать окна дабы не вылетели стёкла.
О каком тональном балансе (не превышении уровня соседа) можно говорить - смешно.
Поэтому все эти измерения - фигня полная.

 

[Александр Бокарёв]

Так оно и будет, с гарантией. Самбухеры покупают не ради тонального баланса, а затем чтобы потрясти ливер, в том числе у соседей. По улице много таких маленьких, но гордых джигитов с самбухерами разъезжают.
Я вот пробежал глазами статью "как я испытывал самбухер", так там с восторгом было изложено какой от него ветродуй и горделивая рекомендация открывать окна дабы не вылетели стёкла.
О каком тональном балансе (не превышении уровня соседа) можно говорить - смешно.
Поэтому все эти измерения - фигня полная.

Я бы молчал, кабы лично не настроил пару домашек с имевшимся сабом. Оба раза неплохо получилось, добавка по низу внушительная и ощутимая. Съехать вниз с 70 герц на 40 - оно того стоит.

 

[KSV]

Я бы молчал, кабы лично не настроил пару домашек с имевшимся сабом. Оба раза неплохо получилось

Не сомневаюсь в этом.
Но не сомневаюсь и в том, что после ухода мастера регуляторы вкрутили так, что "соседи были довольны".

Съехать вниз с 70 герц на 40 - оно того стоит.

Конечно. Но 70 Гц - норма для небольших полочников, а для трехполосок или напольников 70 Гц уже стыдно (если работает басовик, а не широкополосник).
Надеюсь, во многих случаях можно и ЗЯ-двухполоску перевести на 40 Гц, добавив корректор Линквица.
Ведь часто в таких двухполосках стоят НЧ динамики с довольно низкой собственной резонансной частотой.
Обычно двухполоскам не хватает немножко баса.

 

[Просто Коля]

Это смотря какие 2-х полосники. На какой основе они сделаны и какова полоса раздела. Если по Вашей, традиционной схеме, т.е., НЧ-СЧ + ВЧ, тогда да. А если по Шоровской схеме НЧ + СЧ-ВЧ, то нет. Почему?

 

[Марков Николай]

Какие размеры у ОЯ ?

Прикинул оптимальные размеры плоского щита и расположение дина для полного диапазона. Микрофон - на месте ожидаемого ВЧ динамика, расстояние - 2 метра:

При резонансной 90 Гц и добротности 1,1 получаем низкие от 90 Гц с завалом -3дБ, горбик +2дБ на 300Гц. Для сравнения - расположение по центру:

Обратите внимание: уровень на 90 Гц не изменился ни на йоту, только увеличилась неравномерность.
Щит помельче, для стыковки на 200 Гц первым порядком (RC-фильтр перед УМ?):

С ФВЧ первого порядка с частотой среза 200 Гц по -3дБ получаем полосу от 200 Гц, стык по уровню -6дБ.
Ну и что? Не вижу я преимущества у первого щита относительно огромного ЗЯ в 90 литров. Отдача на НЧ у щита - меньше, амплитуда диффузора при этом - выше. Внесённая неравномерность - больше. Рояль не прокатит. ))

 

[KSV]

Не вижу я преимущества у первого щита относительно огромного ЗЯ в 90 литров. Отдача на НЧ у щита - меньше, Внесённая неравномерность - больше. Рояль не прокатит. ))

Повторю картинку кривого ФИ (чтобы удобнее было сравнивать).

Я тоже не вижу у щита здесь преимуществ.
Уж лучше (по АЧХ) ФИ не по закону, чем немаленький щит.
Бесконечный щит будет лучше (сделать дыру в стене к соседям и пусть они бесплатно слушают тыльную сторону динамика), но...
Впрочем, симуляторы часто привирают.

 

[kolobrkin]

А в 90 л что-нибудь вставить.

Альфард 1623, два раза, можно д"апполито

 

[Segun]

У меня будут продолжать жить в щите, с кухни через длинный коридор хорошо играют, однако. В этом случае низкие только во вред.
Не по теме, посмотрите как дела в поднебесной идут:

https://aliexpress.ru/store/group/Midrange-speaker/3484030_515900144.html?spm=a2g2w.detail.1000061.15.372271eaFSNxs5&_ga=2.55864751.506983594.1641616253-1033120954.1639290311

 

[Монин сосед]

Альфард 1623 достаточно удачный дюалкон, советую его исходля из своих впечатлений о звуке, причем, не раз и не два. Ещё поискать ширики с такой ровной ачх и хорошим балансом.
Другое дело, звук его и баланс - некая самодостаточная вещь, улучшить которую вряд ли получится легко и быстро, скорее всего -вряд ли.

Да, имею 2 пары 1623.
Есть, только эффект от отклеивания рупорка ВЧ.
Опыт с "Воробьёвкой" и прополисом на спирте - Фигня.
Красивая СЧ, становится до тошноты, "правильной" и "пресной".
Это, тот динамик, который "с руки кормится".
Сравним с зелёной пищалкой от Saba.
Подкинул проводочки и красота в ладони.

 

[Монин сосед]

А так и сделайте, V- образно расположив овалы, пищалка-между. И смотрится и звуку полезно.

Вот и эти есть.
Помните ?
Родственники 1623.

 

[Валерий Смирнов]

С этими не знаком. Как звать ?

ETP-158

 

[Монин сосед]

ETP-1

Дима, таки да, он самый!
И бумага 1623, и визер ?,ннноо,
Подвес , не блЯстит!
Шо, опять жиды, пропитку сховали?

ETP-158

Знакомая картинка, где-то видел.

Да, очень знакомая .
От Боки.

А так и сделайте, V- образно расположив овалы, пищалка-между. И смотрится и звуку полезно.

Соединить можно, но как?
Параллельно или последовательно?
Тогда и фильтр пересчитывать.

Сложно сравнить 2-омную колонку с 8-омной? - такой вот хамский вопрос...

4×4÷(4+4) & 4+4

ещё бы угадать, что у вас за мысли насчет колонок, то ли 4 динамика в одну кучу, то ли пара, то ли 4 пары , вариант Раззудись плечо!
Таких загадочных тут ещё не водилось, вопрошающих. Без Ванги никак.

Нет, наверное всё по классике.
Тем более, что деталюшки на подъезде.

 

[Марков Николай]

Площадь излучения учетверилась, на низу овалы перекричат пищалку, нужно пересводить. И кто этим займется?

Вообще не сведётся, пищу банально не хватит чувствительности... А через повышающий автотрансформатор - не хватит мощности.

 

[Victor Golikov]

Динамик вкусно выглядит, но тут как Мюнхаузен и павлин..

С этим динамиком погрызли кактус значительно долгое время. Диффузор альфрады сделали отменный, магнит для полки автомобиля, слабовато. Ну и самое неприятное - подвесище. жеский просто жуть. В результате при ровной АЧХ играет невыразительно, деталей мало. Как помню, оптимально было два в вертикаль по узкой стенке, один вообще не играет.
На АЧХ просто картинка маслом а звук не восторг.

Вот АЧХ в месте прослушивания, в 3 метрах от узкой АС с двумя альфрадами. Вроде красотища, но как бы и басу надо подпорку до 70 и ВЧ отрезать и добавить.... от полутора. В итоге -бросили и отказались и пошли по другому пути.
Александру Бокареву приветище! (Gajdar я ).
Было желание пересадить на мягкий подвес магнитную систему переделать - но не сложилось. Делать крестом 4 штуки не рекомендую, мы пробовали. В реальности от взаимного влияния на АЧХ появляются провалы и звучит еще хуже.