6ГДВ-4-8 (6ГД-13)

[борис]

25 мм.
24 у ЖБЛ

 

[radio-fan-zt]

Кто разбирал/перематывал данный динамик? Мне пишут, то у него катушка 24 мм в диаметре а не 25 как по книгам.

Клон 10гд-35, тільки керн 24.9 мм фланець 26.5 мм, гарно стають польскі шовкові ремкомплекти на 8 та 16 та 25 ом.

 

[LDS]

Не может ведь катушка по внутреннему диаметру быть 24 мм?

 

[Дмитрий Б.]

Не может ведь катушка по внутреннему диаметру быть 24 мм?

Ну это же по Рутковскому «примерно» 25!

 

[Перигелий]

Очень-очень приблизительная АЧХ с импортным (вроде как) "шелковым" куполом и очень самодельным микрофоном.
Рупор, сетка, пуля - все на месте.
По средним частотам - провал, конечно, да.
Не получилось адекватно подтянуть динамик на более низкую резонансную частоту.
Проблема в большом радиусе сферы купола, был бы поменьше радиус - больше было бы альтернатив. Но, но, но...

 

[KSV]

Очень-очень приблизительная АЧХ

Адекватная оценка. Но чтобы исправить ситуацию надо перейти на другую программу, надо сделать соответствующее измерительное окно, надо указать расстояние между динамиком микрофоном и так далее, ну сколько можно повторять?
Маштаб по вертикали не 25 дБ и прочее. Ошибка на ощибке.

с импортным (вроде как) "шелковым" куполом

Купол металлический, пластиковый, тряпичный.
Советские были из кирзы-дерюги, нормальные шёлковые или похожие на них - довольно мягкие, проминаются.

и очень самодельным микрофоном.

Может быть и очень самодельный. Капсюль, надеюсь, не самодельный? Нужна правильная конструкция, схема усилителя и файл коррекции.
Завал выше 10 кГц очень типичный для электретных капсюлей, тут файл коррекции очень нужен, а для фильтров - не очень, мы можем только констатировать что есть выше 10 кГц, практически не можем изменить.

По средним частотам - провал, конечно, да.
Не получилось адекватно подтянуть динамик на более низкую резонансную частоту.

А где здесь резонанс? не видно.

Проблема в большом радиусе сферы купола, был бы поменьше радиус - больше было бы альтернатив.

Большой - это какой7 Одни определения и эпитеты всместо цифр.

Но, но, но...
Посмотреть вложение 142368

Не доверяю я этому графику, не нравится мне "синусоида" от 8 кГц и ниже, что-то не то с измерениями, неестественные какие-то.

 

[Andy_PL]

Очень-очень приблизительная АЧХ с импортным (вроде как) "шелковым" куполом и очень самодельным микрофоном.
Рупор, сетка, пуля - все на месте.
По средним частотам - провал, конечно, да.
Не получилось адекватно подтянуть динамик на более низкую резонансную частоту.
Проблема в большом радиусе сферы купола, был бы поменьше радиус - больше было бы альтернатив. Но, но, но...
Посмотреть вложение 142368

Ожидаемо, при замене жёсткого купола на мягкий.

 

[Дмитрий Б.]

Очень-очень приблизительная АЧХ с импортным (вроде как) "шелковым" куполом и очень самодельным микрофоном.
Рупор, сетка, пуля - все на месте.
По средним частотам - провал, конечно, да.
Не получилось адекватно подтянуть динамик на более низкую резонансную частоту.
Проблема в большом радиусе сферы купола, был бы поменьше радиус - больше было бы альтернатив. Но, но, но...
Посмотреть вложение 142368

А для чего шёлку пуля?
Уберите сетку и измеряйте.
При меньшем размере купола, резонанс будет ещё выше.

 

[Перигелий]

Ошибка на ощибке.

Я пока не успел построить лабораторию дома, стараюсь но в срок не успеваю.
Я потому и написал, что измерения очень приблизительные, а не с претензией на идеальность - измерялось всё практически на коленях.
Однако факт остаеься фактом - шелк не панацея.

 

[Юрий]

Однако факт остаеься фактом - шелк не панацея.

Может и не панацея, но звук стал лучше хотобы тем, что ушел целулоидный звук при большой громкости. Кроме того резонанс понизился, измерения не нашел, возможно, восстановлю измериловку и выложу результаты.

 

[Перигелий]

А для чего шёлку пуля?

У меня есть определенные эстетические требования, если пуля не сильно испортит АЧХ, то я ее оставлю. Если все будет подвержено чисто технической и технологической логике, то эстетики в этом не останется ни капли. Мы, все же, не Вулканцы

Кроме того резонанс понизился

Audiotester показал 950Гц. Я надеялся получить хотябы 1500-1800, а тут аж так.

В любом случае буду пробовать строить на своих 6ГДВ-4 акустику. Если не получится удовлетворяющий меня звук - буду переделывать.

 

[Динозавр]

строить на своих 6ГДВ-4 акустику.

Можно послушать на фанерке\картонке в размер

 

[Перигелий]

Ладно бы, Робинзон Крузо на острове в океане, из родной пищалы рулит хаенд по понятиям,измерилка пока отстает. Затонула.
Только нынче тюкни по клаве-вывалится 5000 предложений по пищалам,из которых три десятка это супер по виду ,по параметрам,АЧХ и цене.И сразу вопрос. : А нафига,собственно.

Я хочу отреставрировать/переделать/перестроить Кливер 50АС-201
На их морды практически ничего не подходит из доступного.
Делал бы АС с нуля вместе с корпусом - взял бы что с Али, там да, отдельно красивого для просто плоской чистой морды - завались.
Но я хочу побежать пойти по граблям очень идиотическому сложному пути и таки сделать то, что хочу и внешне и по звуку (да, эквалайзер буду крутить во все стороны, я его всегда кручу).
Пока я думаю, что можно сделать. Вплоть до декоративной сеточки с пулей напечатанной на 3Д-принтере под нужный купол.

 

[Динозавр]

Я хочу отреставрировать/переделать/перестроить Кливер 50АС-201

25ГДН-3 на низ и что-нибудь на верх (с Али))).

 

[Перигелий]

25ГДН-3 на низ и что-нибудь на верх (с Али))).

25ГДН-3 - таки да! Уже переделаны и заготовлены под настройку корпуса и ФИ.

Но пищалки - не нашел на Али, что бы мне понравилось и село нормально в пластиковую морду.
Если у Вас есть идеи, что могло бы подойти - я в любом случае рассмотрю

 

[Динозавр]

не нашел на Али

Смотрите от 3 тыр с ферритовыми магнитами. (клоны)
Вариант- неодимовые со съемным фланцем или без фланца.
нужный фланец выпилить \напечатать.
Автопищалки не смотрели? Или Lavoice? Здесь писали...
У 6ГДВ-4 короткий рупор+пуля+сетка могут сильно портить АЧХ.

 

[KSV]

Я пока не успел построить лабораторию дома, стараюсь но в срок не успеваю.

Дело может быть не в постройке, а программах и правильном их использовании.

Я потому и написал, что измерения очень приблизительные, а не с претензией на идеальность - измерялось всё практически на коленях.

Про ТОЧНОСТЬ никто не говорит. Результаты странные: спад у пищалки от 7кГц при резонансе 900 Гц (тоже надо перепроверить). На кой чёрт этот аудиотестер из нафталина с кучей недостатков?
В программах обязательно должны быть калибровки для их проверки, при измерении микрофоном возможность выбора измерительного окна чтобы избавиться от мусора и помех.
Внешний вид полученных результатов тоже должен быть естественным, без таких "амурских волн". Странные результаты измерений надо не выставлять на всеобщее обозрение, а проверять их, искать свою ошибку.
Измерения - это опора, эталон, опираясь на которые можно делать фильтры. А если опора кривая?
Чем вас не устраивает бесплатный пакет программ ARTA?
Вы ещё бы показали что выдает самая дрянная программа rmaa.

Однако факт остаеься фактом - шелк не панацея.

Почему он должен быть панацеей? Это не волшебная палочка, но шёлковый купол, как правило, звучит вполне достойно и имеет ряд преимуществ перед конусом типа 3ГД-31.
И вот ведь какая интересная штука. Адепты железных ВЧ излучателей добивались максимальной жёсткости, а ведь шёлк - это символ мягкости.
Предполагаю что по этой причине не всем нравится излучатель из бериллиевого чугуния - все подобные звенят, с этим борются, но победить звон не просто. А в мягком шёлке исключён звон за счет потерь в самом материале, вероятно по этой причине в одинаковых динамиках больше сторонников у тряпочного купола, чем у пластикового, затухание в пластике наверняка меньше.
Вам не нравится шёлк? Никто силой не заставляет, купите бериллий или титан.
Вот, дешевле некуда.

Что-то пишут о покрытии 3 микрона с каким-то процентом бериллия. Не знаю, не пробовал, может это панацея?
Кстати, графики у них внятные, без амурских волн и прочего.

 

[Перигелий]

нужный фланец выпилить \напечатать.

В этом есть рациональное зерно, напечатать нынче можно что угодно.
Заодно вспомню как оно - работать в САПР
Но это на перспективу после окончательной сборки/отделки/покраски морд.
Вы подкинули хорошую идею - перепроектировать рупор, чтобы он перестал быть рупором и пулю с сеткой, которые понесут чисто декоративный эффект, это таки возможно.

 

[Nikki]

На озоне можно заказать такие пищалки

По размерам небольшие, катушка меньше дюйма там - 18-20мм (не помню точно), вполне можно аккуратно оформить на месте стандартных 6гдв-4

По чувствительности они проигрывают 6гдв-4, но если внизу будет 25гдн-3, то состыкуется по уровням в самый раз, не придётся давить делителем как в случае с советской пищалкой.
Сам их ещё не использовал, но ачх поглядел - она не в пример ровнее чем у 6гдв, звук очень приятный, естественный. Здесь на форуме не раз хорошо об этих динамиках отзывались.
Стоят вообще дёшево, первую пару взял за 590р, и сразу решил вторую взять, получилось за 560.

https://www.ozon.ru/product/2-sht-tviter-1-5-dyuyma-6-om-30-vt-kupol-iz-shelkovoy-plenki-tviter-hifi-vch-dinamik-1802938303/

ачх не моя, с отзывов, свою долго искать

 

[Перигелий]

На кой чёрт этот аудиотестер из нафталина с кучей недостатков

Работает - не трогай! (с)
Недостатки недостатками, но параметры Т-С для НЧ динамика замеренного в разных местах он показал без существенных отклонений, в частности - резонанс 61Гц, а при ручных замерах у меня получилось 60Гц.

Результаты странные: спад у пищалки от 7кГц при резонансе 900 Гц

Странные результаты измерений надо не выставлять на всеобщее обозрение, а проверять их, искать свою ошибку.

А я вот тупенький и не опытный, чтобы знать, где я ошибся. Размер моего эго позволяет мне слушать критику и искать ошибку, но только тогда, когда я знаю, что есть ошибка и где она может быть.
Был бы я гением или хотя бы с профильным образованием, я бы не полез на форум спрашивать совета или подсказку.
Критиковать неопытного очень просто, но чести это не делает никому.

Однозначно я перепроверять буду. Донастраивать, смотреть туториалы, изучать, думать тоже буду.
И ARTA попробую. Чесслово!
Не ругайте сильно, дяденька!

Вот, дешевле некуда.

Я не верю в титановые/бериллиевые куполы с Али. В бренды верю (с трудом, но верю).
Но метал это не в моем случае.
Насчет панацеи я имел в виду, что шелк не решит всех проблем, а жаль!

По размерам небольшие, катушка меньше дюйма там

А хорошая идея. Очень хорошая.
Любопытно, что получилось бы, если разместить новый динамик под фланцем 6ГДВ-4, будет ли ощутимым влияние рупора.

 

[Марков Николай]

Не получилось адекватно подтянуть динамик на более низкую резонансную частоту.

Не видели снятое в антисанитарных условиях #62 , четвёртый рисунок?
С мягким тканевым куполом рабочая полоса началась с... 750 Гц. Звук был как у маленького ШП динамика, измерялась АЧХ с рупором, но без сеточки+конуса.

 

[Перигелий]

Не видели снятое в антисанитарных условиях #62 , четвёртый рисунок?

Меня это и вдохновило таки пробовать ткань вместо ПЭТ, чтобы снизить резонанс и найти адекватный кроссовер. Родной найти не получилось. Делать самому - я пока не готов, по некоторым причинам.
Ну и удалось найти купол который четко сел под сеточку, вот

 

[Александр Бокарёв]

На озоне можно заказать такие пищалки
Посмотреть вложение 142397
По размерам небольшие, катушка меньше дюйма там - 18-20мм (не помню точно), вполне можно аккуратно оформить на месте стандартных 6гдв-4
Посмотреть вложение 142398Посмотреть вложение 142399
По чувствительности они проигрывают 6гдв-4, но если внизу будет 25гдн-3, то состыкуется по уровням в самый раз, не придётся давить делителем как в случае с советской пищалкой.
Сам их ещё не использовал, но ачх поглядел - она не в пример ровнее чем у 6гдв, звук очень приятный, естественный. Здесь на форуме не раз хорошо об этих динамиках отзывались.
Стоят вообще дёшево, первую пару взял за 590р, и сразу решил вторую взять, получилось за 560.

https://www.ozon.ru/product/2-sht-tviter-1-5-dyuyma-6-om-30-vt-kupol-iz-shelkovoy-plenki-tviter-hifi-vch-dinamik-1802938303/

ачх не моя, с отзывов, свою долго искать
Посмотреть вложение 142401

Срежьте торчащую под пищалкой фигню,иначе огребете косяков.

 

[Nikki]

Срежьте торчащую под пищалкой фигню,иначе огребете косяков.

Радиатор что-ли? На одной паре я открутил, отцепил их, вторую пару толком даже не смотрел ещё, на вырост взял.
не знаю как радиатор может добавить косяков, но и смысла в нём не вижу, тупость какая-то.

 

[Александр Бокарёв]

Радиатор что-ли? На одной паре я открутил, отцепил их, вторую пару толком даже не смотрел ещё, на вырост взял.
не знаю как радиатор может добавить косяков, но и смысла в нём не вижу, тупость какая-то.

У вас пищала сидит на постаменте,торчащем из фланца магнита бывшей пишалы.Жизнь показала,что малейшей неровности рядом с пищалой хватит изуродовать звук и ачх этой очень удачной штуковины.Срежьте стакан нахрен,пищалу вровень с фронтпанелью.И будет вам утешение.

Радиатор нафиг.Нет там мощности вскипятить магнит до точки Кюри.

 

[Nikki]

У вас пищала сидит на постаменте,торчащем из фланца магнита бывшей пишалы.Жизнь показала,что малейшей неровности рядом с пищалой хватит изуродовать звук и ачх этой очень удачной штуковины.Срежьте стакан нахрен,пищалу вровень с фронтпанелью.И будет вам утешение.

Радиатор нафиг.Нет там мощности вскипятить магнит до точки Кюри.

Эм, я просто приложил пищалку к пластику от 6гдв-4 чтобы показать Перигелию какая она по размерам и как может заменить собой этот фланец, сам я её на такой трон ставить естественно не собираюсь, я пока даже не решил куда буду ставить её.

 

[Перигелий]

У вас пищала сидит на постаменте,торчащем из фланца магнита бывшей пишалы.Жизнь показала,что малейшей неровности рядом с пищалой хватит изуродовать звук и ачх этой очень удачной штуковины.Срежьте стакан нахрен,пищалу вровень с фронтпанелью.И будет вам утешение.

Мне кажется, это был пример как приспособить новый ВЧ вместо 6ГДВ-4, а не готовая конструкция.
Опять же, идея неплохая, как мне кажется, хоть и требует особого внимания к фазовому согласованию в моем случае с Кливером.

Решил всё же попробовать уменьшить влияние сеточки на АЧХ.
Сеточку доработал бормашиной и надфилем, покрасил, динамики пересобрал.

Замерил АЧХ:
ФВЧ 3-го порядка, 3.2кГц точка среза.
Высота микрофона над динамиками 25см, по оси.
По мощности не выставлял, хотел форму увидеть.
(Менял длительность окна измерений, не повлияло ни на что)

Можно сказать, я доволен :D

 

[Nikki]

Как-то слишком большая разница с предыдущими измерениями.
Мне кажется что дело было не в сетке а в сборке подвижки - может быть плохо отцентрована была в прошлый раз или касалась чего-нибудь.

А так - кажется уже неплохо, наклон убрать и будет ровная полка до 13кГц

 

[Andy_PL]

Как-то слишком большая разница с предыдущими измерениями.
Мне кажется что дело было не в сетке а в сборке подвижки - может быть плохо отцентрована была в прошлый раз или касалась чего-нибудь.

А так - кажется уже неплохо, наклон убрать и будет ровная полка до 13кГц

А как "убрать наклон"? Я уже не раз видел АЧХ 6ГДВ-4 с переделкой на мягкий купол, и у всех такая беда с завалом самых ВЧ.

 

[Перигелий]

наклон убрать

Хороший, кстати, вопрос. Как?
В продаже есть фенольные подвижки, более жесткие, как я понимаю, но на них может сильно вырасти резонансная частота и будет то же самое, что и с родной подвижкой.
Как вариант, еще может быть, что микрофон "врёт", у меня капсюль на палочке без калибровки.