Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Папин Сибиряк]

Сложности построения ПИ сильно надуманы.
Один из способов расчета массы ПИ дан здесь.

The Subwoofer DIY Page - Passive Radiator Systems

Основано на физической эквивалентности ФИ и ПИ. Принцип простой - сначала рассчитываем ФИ, затем считаем массу воздуха в трубе с диаметром равным эффективному диаметру ПИ.
Я проверил предложенную схему для своего случая. Масса ПИ получилась 40 грамм с учетом виртуального удлинения трубы на четверть. А у меня, если кто помнит - 40,5грамм!!!
Согласно статье настраивать следующим образом: взять ПИ с меньшим значением и двигаться в сторону увеличения массы с помощью грузиков или пластилина.

Я этой статьей не пользовался - симулятор ФИ дал мне объем ящика и резонансную частоту. Далее я побором груза добился аналогичной частоты резонанса. Считать, кмк, ничего не надо - последний шаг един: настройка подбором груза.

Это все, ребята!


За музыкальность отвечать придется только вам. Я пока не знаю, как рассчитать систему связанных резонаторов для данного случая. Хотя, кое-что припоминаю про связанные контура из ТОЭ.

Извините, если не совсем по теме, когда очень давно в журнале Радио была заметка известного Одессита Пикергскиля о настройке ПИ из обычного динамика, поскольку фабричных тогда ещё не было, включением реостата параллельно звуковой катушке.
Интересно этот опыт имел продолжение?

 

[Александр Бокарёв]

Извините, если не совсем по теме, когда очень давно в журнале Радио была заметка известного Одессита Пикергскиля о настройке ПИ из обычного динамика, поскольку фабричных тогда ещё не было, включением реостата параллельно звуковой катушке.
Интересно этот опыт имел продолжение?

Резистором настраивается добротность резонатора, но не его резонансная в ящике. Толку от такого пассивника, который дрыгается на одной частоте с динамиком. Ну, дрыгается, дальше что. Гиря нужна к пассивнику, иначе что будем пилить, ув. тов. Шура Балаганов?
ПС. Помню, как в лавке по динамикам заходит парниша и спрашивает насчет купить убитые 75ГДН-1, чтобы вкрячить их в S90 с тылу, типа, "баса добыть" Я кинулся его отговаривать не делать этого. Он вместо спасиба ушел явно расстроенный, не тех слов ждал от знающего, ой, не тех!

 

[LDS]

Извините, если не совсем по теме, когда очень давно в журнале Радио была заметка известного Одессита Пикергскиля о настройке ПИ из обычного динамика, поскольку фабричных тогда ещё не было, включением реостата параллельно звуковой катушке.
Интересно этот опыт имел продолжение?

Эфрусси: https://ldsound.info/passive-radiator/ Радио 1974, №1

 

[Святослав_]

Извините, если не совсем по теме, когда очень давно в журнале Радио была заметка известного Одессита Пикергскиля о настройке ПИ из обычного динамика, поскольку фабричных тогда ещё не было, включением реостата параллельно звуковой катушке.
Интересно этот опыт имел продолжение?

Такие динамики стоят в многокамерных корпусах, с резисторами параллельно обычному нормальному динамику. Никакие другие провода к ним, естественно, не идут.

 

[Александр Бокарёв]

У знакомого английские колонки , якобы мониторы с бибисей, там оформление НЧ - лабиринт с динамиком , дымоходом и огромной овальной бабайкой на резине, пассивником. Какой-то супернаворот.
НЧ отклик затянут до неприличия. На какой-то музыке типа для кино , гул создавать, атмосферу , так сказать- очень неплохо. А прочее - лучше смолчу.

 

[DIM]

Резонанс самого ПР должен быть как можно ниже, тогда все срастается автоматом. Мы слушаем сейчас два варианта от АБ, с низом все отлично. Но Это АБ, а не ВВС)))

 

[Динозавр]

огромной овальной бабайкой на резине

Были такие НЧ у KEF. Линквитц в своей "тройке" юзал.

 

[DIM]

Они и в виде ПР выпускались. В первых Сонусах стояли, без МС, но с катушкой и резистором. Басили знатно.

Скажем так, с 17 см Аудаксом в паре 25 см ПР субъективно превращает АС в ФИ с 25 см НЧ, это по моим ощущениям.

 

[Динозавр]

Если не принимать За низкие "выбух" АЧХ, эффект в некотором продлении АЧХ влево с последующим резким спадом и ростом амплитуды дина. Плохой ПИ имеет собственные паразитные призвуки.

 

[DIM]

Если система дин - ПР настраивается низко, то там не выбух а пологий спад с резким окончанием. Да, именно. Но в реальной комнате там черт ногу сломит, конечно. Однако бубнения нет как класс, что с ламповиком с приличным выходным очень здорово.

 

[Russ]

Предложили 150АС-002, думал, что те самые, а когда привезли, оказалось S90 с пассивным излучателем и что бы с ними не делалось, звука так добыть и не удалось, полное разочарование. Подарил племяннику.

 

[Andy_PL]

Они и в виде ПР выпускались. В первых Сонусах стояли, без МС, но с катушкой и резистором. Басили знатно.

А какой смысл в катушке и резисторе, когда нет МС? Как это работает?

 

[Святослав_]

Резонанс самого ПР должен быть как можно ниже, тогда все срастается автоматом. Мы слушаем сейчас два варианта от АБ, с низом все отлично. Но Это АБ, а не ВВС)))

Вообще-то он должен быть оптимальным, как и его собственная добротность.
Фильтр пятого порядка, чуть в сторону, и капец.

 

[Александр Бокарёв]

У знакомого английские колонки , якобы мониторы с бибисей, там оформление НЧ - лабиринт с динамиком , дымоходом и огромной овальной бабайкой на резине, пассивником. Какой-то супернаворот.
НЧ отклик затянут до неприличия. На какой-то музыке типа для кино , гул создавать, атмосферу , так сказать- очень неплохо. А прочее - лучше смолчу.

Вспомнил, звали колонки TL80 .

Вообще-то он должен быть оптимальным, как и его собственная добротность.

Там все само сложилось в нашу пользу. Хотя настроить что-то было уже нельзя . Так получилось.

 

[DIM]

Так я ящик считал именно с ПР. Зная ТТХ и дина и излучателя. Живых.

 

[Святослав_]

А какой смысл в катушке и резисторе, когда нет МС? Как это работает?

А никакого. Если резистор не подпаян в качестве грузика к самой катушке.

 

[Александр Бокарёв]

Были такие НЧ у KEF. Линквитц в своей "тройке" юзал.

Ага, похоже очень на эти TL80 .

 

[KSV]

без МС, но с катушкой и резистором. Басили знатно.

Ой, ли! Сумлеваюсь. Что толку от катушки БЕЗ МАГНИТА? Вся суть в том что при перемещении катушки С магнитом создается ЭДС, если цепь замкнуть - протекает ток, создающий силу, которая тормозит движение.
А без магнитной системы можно сколь угодно махать катушкой - результата ноль (разве что-то будет от магнитного поля Земли).
Вот ЦШ надо удалять, чтобы "не тормозила" и резонанс понизить, но почему-то обычно это не делают, может потому что катушка теряет центровку и начинает шкрябать.

 

[Святослав_]

ЦШ не удаляют, наверное, по другой причине. Нужно, чтобы и поршень пассивного отражателя смещался линейно, по оси. А не кувыркался, как г в проруби.
Были отечественные настенные АС с прямоугольным пассивником из толстой пластмассы, на котором стояла прямоугольная же ЦШ.

 

[Динозавр]

отечественные настенные АС

Вега 15АС408: https://ldsound.info/15-as-408-vega/
На большой громкости они ездили по столу\тумбочке

 

[KSV]

А х.з. я не вскрывал, за что купил, за то и продаю. Можно погуглить, Экстрема, первая.

Гуглить - это не думать, а "чо люды кажуть... "
Смысла в катушке с резистором без магнита я не вижу.
Хочется, конечно, испытать ПИ, но он очень неудобен физически и неудобен в настройке.
Обычно динамики (в двухполосках) и так занимают почти всю панель, некуда ставить лопух который больше басовика. Назад? Труба проще.

 

[DIM]

У нас сзади.

 

[KSV]

У нас сзади.

Вот только через жо зад и остаётся. Хотя по науке диаметр ПИ должен быть заметно больше, чем у основного динамика на лице (лицевой панели), а лицевую панель полочников, как правило делают чуть больше лица НЧ динамика...
Можно, конечно эллипс, но большущие эллипсы на выброс зад , надо еще поискать.
Цены на специально сделанные ПИ, негуманные даже у китайсев. Вот и получается, что альтернатива трубчатому ФИ есть, но уж слишком она неудобная.
Тем не менее, во всяких переносных модных балалаечных бумбоксах, ПИ активно ставят, и они там явно работают. Я тоже купил на Али несколько "горчичников" на опыты, но руки не доходят.
Думаю, для расширения частотного диапазона в ЗЯ вниз перспективнее что-то типа корректора Линквица.

Понимаю, там свои бяки, но попробовать интересно.
Ведь главный и почти единственный недостаток ЗЯ - это нижняя частота среза, как правило, 60...80 Гц.
Подобный корректор позволяет её снизить до 40 Гц, а ниже полочнику и не надо.
Снизить частоту на 0,5...1 октаву, вполне реально, и увеличение мощности будет весьма умеренным.
Настройка же гораздо проще, чем ПИ.
Можно даже сделать для такой платки релейный режим "обход".
Как раз потихоньку рисую печатную плату, попробовать можно будет даже без корпуса, используя готовый усилитель.

 

[DIM]

"Как правило" в нашем случае не работает, наши полочники широкие, корпуса считаем по минимуму внутренних стояков, это не подразумевает "узкость". У СБ Акустик цена приемлемая.
Это 13 см вариант. НЧ и 16 см ПР сзади.

 

[Святослав_]

Были такие НЧ у KEF. Линквитц в своей "тройке" юзал.

Офигеть - овалы с диффузорами, гнутыми из бумажного листа!
Видно стыки.

 

[DIM]

Не, там пенопласт и фольга.

 

[KSV]

"Как правило" в нашем случае не работает, наши полочники широкие

Почему не работает? Работает. Цифр и лица нет, но думаю что объем нужен побольше, тогда и настройка будет легче.
ПИ плохи тем, что у наладчика "руки связаны" при их настройке. Здесь сзади примерно такой же динамик как и спереди, для уменьшения частоты резонанса ПИ надо прилеплять к нему груз. При увеличении массы диффузора ПИ он получает повышенную инерцию, а усмирять его некому. Некоторым усмирителем была бы зашунтированная катушка в магнитном поле, это позволило бы плавно регулировать, а главное - тормозить, успокаивать разбушевавшийся-раскачавшийся ПИ.
Думаю, нелегко подобрать ПИ с нужными механическими параметрами т. к. берутся останки динамиков проектировавшихся несколько для другого режима.
Понятно желание сделать и показать оррригинальное решение, но немного влез в теорию и настройки и приуныл.

 

[DIM]

"Не работает", в смысле, что морда широкая.

Почитайте Джефа Багби, мне, в свое время удалось с ним пообщаться на тему ПИ, не все так сложно. К сожалению, он умер от КОВИДа.(

 

[Дмитрий Рутковский]

Цены на специально сделанные ПИ, негуманные даже у китайсев.

Да ладно. ПИ почти то же самое что и динамик, только без самых дорогих деталей - магнитной цепи и катушки. Т.е. стоит примерно в 3-4 раза меньше. Это если круглый и похож на динамик.

 

[Andy_PL]

"Не работает", в смысле, что морда широкая.
Посмотреть вложение 60389

А ВЧ из каких соображений сместили от оси? Чисто дизайн?