АС-40-8 “Виктория”

[Просто Коля]

Даже очень хорошо играет) Я второй владелец в России,сам аппарат приехал пару лет как с родины,в люксе,ни царапинки ни пятнышка нигде,чистый и даже с родной коробкой)

Что. усилитель 1989 года приехал?

 

[Drakonian]

Что. усилитель 1989 года приехал?

Конечно,а откуда они ещё тут берутся.Там много ещё разных.Возят и возят.Мне современный не нужен был.

 

[rngtng]

Это обычная характеристика, которая говорит о перегрузочной способности усилителя.
Во-первых, ответ мягко скажем грубоватый - на брудершафт не пили, а во-вторых, уж коли приводят характеристики, то не худо бы и перегрузочную способность указать. Правда, усилитель старенький, возможно тогда такого стандарта не было.

Извините, просто Коля, я погорячился. Извините ещё раз. Просто существуют так называемые аксиомы, они не требуют доказательств.
Смотрю я нынче на эту Викторию - ну какая же она антилопа - она корова, ну просто корова.

 

[Drakonian]

Приехала сегодня моя прелесть) Теперь будет стерео саб.От 21 Гц по паспорту)Ну таки и играет.Генератор кончился онлайн.Ниже 20 не могу проверить.
Потом найду пару или 8ку или 10,буду думать.

 

[Просто Коля]

Строго говоря такая конструкция несовременна. Это не в укор, это просто факт. Техника развивается. Сейчас более прогрессивными являются модели типа "полуконтрапертуры", когда динамик расположен внизу, что повышает к.п.д. активной составляющей звукового давления. Примерно так как у "Больцано".
Просто не все могут использовать такое расположение. Для этого нужно получить разрешение. Устройство запатентовано. Насколько я знаю.

 

[Drakonian]

Строго говоря такая конструкция несовременна. Это не в укор, это просто факт. Техника развивается. Сейчас более прогрессивными являются модели типа "полуконтрапертуры", когда динамик расположен внизу, что повышает к.п.д. активной составляющей звукового давления. Примерно так как у "Больцано".
Просто не все могут использовать такое расположение. Для этого нужно получить разрешение. Устройство запатентовано. Насколько я знаю.

Я во всех тонкостях не разбираюсь,у каждой конструкции думаю есть свои достоинства и недостатки.Я использую саб не для долбёжки,а как достаточно качественное НЧ звено с хорошими параметрами и не на высокой громкости.Что у моего расположение диффузор-перед,ФИ-низ вполне хорошо для моих ушей) Не забывайте,что они омниполярные.Звук у них очень хороший,можно сказать музыкальные сабы.Очень мягкий и глубокий бас.Да и позволить себе колонки которые будут играть от 21Гц,пока не могу,а может и не смогу никогда.

Строго говоря такая конструкция несовременна. Это не в укор, это просто факт. Техника развивается. Сейчас более прогрессивными являются модели типа "полуконтрапертуры", когда динамик расположен внизу, что повышает к.п.д. активной составляющей звукового давления. Примерно так как у "Больцано".
Просто не все могут использовать такое расположение. Для этого нужно получить разрешение. Устройство запатентовано. Насколько я знаю.

Я когда выбирал себе первый - это S8, в 2006-7г ,я переслушал в магазине штук 15 разных,все были более или менее обычными бабахалками с жёстким звуком,А потом уже,видя мои терзания и слушая пожелания,менеджер сказал- я знаю что вам надо) И откуда то из закромов достал мой саб.И после первых звуков,я понял,что нашёл,то что искал)И за 15 лет мне его звучание не надоело,а наоборот иногда удивляет в разных ранее неизвестных для меня композициях.Поэтому и особо другого даже не искал,взял просто классом выше.А так у Миража есть и вполне аудиофильские комплекты,но цена например на биполярный саб приличный уже 120-150к.

 

[Просто Коля]

Я во всех тонкостях не разбираюсь,у каждой конструкции думаю есть свои достоинства и недостатки.Я использую саб не для долбёжки,а как достаточно качественное НЧ звено с хорошими параметрами и не на высокой громкости.Что у моего расположение диффузор-перед,ФИ-низ вполне хорошо для моих ушей) Не забывайте,что они омниполярные.Звук у них очень хороший,можно сказать музыкальные сабы.Очень мягкий и глубокий бас.Да и позволить себе колонки которые будут играть от 21Гц,пока не могу,а может и не смогу никогда.

Трифония - это на любителя. Все понимаю, но не нравится. Что-то не так, чтО объяснить не могу.
Приведенная конструкция позволяет частично уйти от ближней зоны воспроизведения. Это когда воспроизводимые частоты (ЧХ) меняются при удалении от источника звука. Т.е., вблизи слышно одно, а на расстоянии от метра и более другое. Это чисто волновые процессы - физика.

 

[KSV]

От 21 Гц по паспорту)Ну таки и играет.Генератор кончился онлайн.Ниже 20 не могу проверить.

В чём проблема? Программный генератор VB_Generator_standalone
от 0,1 Гц !!!

 

[Drakonian]

В чём проблема? Программный генератор VB_Generator_standalone
от 0,1 Гц !!!

Да смысл) От 20 я вижу уже почти ,как диффузор туда сюда ходит)Звук есть конечно какой то уже совсем мрачный рык,но не знаю где он может быть задействован.

Трифония - это на любителя. Все понимаю, но не нравится. Что-то не так, чтО объяснить не могу.
Приведенная конструкция позволяет частично уйти от ближней зоны воспроизведения. Это когда воспроизводимые частоты (ЧХ) меняются при удалении от источника звука. Т.е., вблизи слышно одно, а на расстоянии от метра и более другое. Это чисто волновые процессы - физика.

Да ,омнипорялка как раз помогает немного оторваться от расположения источника звука.Хотел и колонки взять себе омни,но пока подожду.Я и псевдоквадро делал себе.12 колонок было и саб.Но звук очень объёмный был,но тоже всё было настроено через зуковую 5 канальную карту.Играло хорошо.Для моих неизбалованных ушей.Но надо всегда искать что то новоле,стремиться к лучшему и т.д.Стерео тогда вообще перестал воспринимать.А позже через годы снова вернулся.Но опять же у меня такая расстановка в мастерской,что это не стерео в чистом понимании.

 

[Просто Коля]

Да ,омнипорялка как раз помогает немного оторваться от расположения источника звука.Хотел и колонки взять себе омни,но пока подожду.Я и псевдоквадро делал себе.12 колонок было и саб.Но звук очень объёмный был,но тоже всё было настроено через зуковую 5 канальную карту.Играло хорошо.Для моих неизбалованных ушей.Но надо всегда искать что то новоле,стремиться к лучшему и т.д.Стерео тогда вообще перестал воспринимать.А позже через годы снова вернулся.Но опять же у меня такая расстановка в мастерской,что это не стерео в чистом понимании. Я не о сабе говорю.

Вы путаете две вещи: омниполярная акустика и контрапертурная. Я вел речь о полуконтрапертурном сабе. В них заложен разный физический смысл создания звука. И результаты разные.
Для того чтобы эту разницу понять нужно их послушать. В отличие от омниполярной контрапертурная акустика создает стереообразы на большОй базе. Т.е., при значительных перемещениях слушателя звуковые образы не теряют своего расположения. Если будет на какой-нибудь выставке демонстрация, обязательно послушайте.
Такой саб просто увеличивает долю активного излучения.

 

[Drakonian]

Вы путаете две вещи: омниполярная акустика и контрапертурная. Я вел речь о полуконтрапертурном сабе. В них заложен разный физический смысл создания звука. И результаты разные.
Для того чтобы эту разницу понять нужно их послушать. В отличие от омниполярной контрапертурная акустика создает стереообразы на большОй базе. Т.е., при значительных перемещениях слушателя звуковые образы не теряют своего расположения. Если будет на какой-нибудь выставке демонстрация, обязательно послушайте.
Такой саб просто увеличивает долю активного излучения.

Почитал,чтобы понять.Вот это? https://vk.com/@kolonkidinamiki-kontraperturnaya-akustika-chto-za-zver-i-s-chem-ee-edyat
Ну,у меня как раз нет проблемы с восприятием звука.Так получилось,что при единственном расположении колонок в мастерской,я сижу практически между ними.Они разнесены от меня в стороны на 2 метра в каждую.А сабы чуть впереди меня.Это как бы огромные - огромные наушники.Но если сесть на диван,стереопара на 4х метрах.
А сабы омниполярные,там внутри акустические линзы,так что довольно неплохо заполняют звуком всё вокруг.Понятно что прямо везде слышимость одинаковая,но такое помещение,ничего пока поделать не могу.

 

[KSV]

Да смысл) От 20 я вижу уже почти ,как диффузор туда сюда ходит)Звук есть конечно какой то уже совсем мрачный рык,но не знаю где он может быть задействован.

Смысл - ответ на жалобу, что ниже 20 Гц генератор не работает.
Другой большой смысл - генератор наже 20 Гц очень полезен при разминке и центровке динамиков.

 

[Drakonian]

Смысл - ответ на жалобу, что ниже 20 Гц генератор не работает.
Другой большой смысл - генератор наже 20 Гц очень полезен при разминке и центровке динамиков.

Понял,да я читал про это.Но пока разминать нечего) Да и вся акустика ,что есть у меня живая.Может только 3АСс,залежавшиеся.Но у них свой путь,думаю на чердак рабочий,вместе с радиолой родной.Приёмник ещё играет там)
Я пробовал просто на онлайнгенераторе,от Урал соунд.У них он от 20Гц.Надо скачать нормальный ,для себя.

 

[Марков Николай]

А сабы омниполярные, там внутри акустические линзы, так что довольно неплохо заполняют звуком всё вокруг.

Там внутри не линзы, а машинка для выворачивания карманов.) Вы себе представляете акустические линзы на 20...100 Гц? (Длина волны соответственно 17...3,4 метра.) Реклама, брат, реклама (из анекдота про выбор ада по рекламе )!

 

[Drakonian]

Там внутри не линзы, а машинка для выворачивания карманов.) Вы себе представляете акустические линзы на 20...100 Гц? (Длина волны соответственно 17...3,4 метра.) Реклама, брат, реклама (из анекдота про выбор ада по рекламе )!

Всё возможно.Но звук то у него всё равно лучше чем у других представителей сабвуферов,а это главное)

 

[Drakonian]

А так,если интересно,лучше почитайте про эти сабы,инфа есть.Это не дешёвые обычные бабахалки типа Ямах или Пионеров.У S8 если не ошибаюсь,ритейл был 369 баксов на момент выхода,у S10 вроде за 500 ) Мне на S 10 в то время просто финансов не хватило. И вся серия у Миражей интересная омниполярная(есть конечно проходные варианты,но о них не буду).Да и у нас тут довольно нечастая.Третий день слушаю в паре уже,очень доволен,даже убрал громкость ещё,устаканил так сказать уровни получше между колонками и сабами.Громкость,где то процентов 10-15 думаю,то есть,сейчас ещё ниже чем на фото,что выкладывал.Сначала на радостях,каюсь чуть чуть больше накрутил,ощущения чтоб получше были,ну и размять слегонца,а то он долго без дела стоял.
Так же в оправдание своих музыкальных вкусов скажу,что слышал саб и намного дороже,Бостон какой то , по заявлению хозяина с параметрами от 5Гц,и у него диффузор как раз направлен в пол.Для меня показался слишком жёстким по звуку,давящим.Хотя и слушали то не особо и громко,к слову остальная акустика и источники нормальные были тоже,JBL,MA-300Втники,Брайстон усилитель класса А.Но для меня этот звук был жёский очень,и слишком плотный,давящий,долго не смог слушать,попросил убрать звук.

 

[Drakonian]

Подключил сегодня к Электронике https://ldsound.club/index.php?threads/ehlektronika-uk-044-stereo.842/
Друг к другу подходят,слушать комфортней чем с Маранцем.Маранц слишком чисто играет и детально,а у Виктории чувствительность высокая,поэтому есть немного лишних средних и высоких.Низов у Электроники прилично очень,как оказалось,ну и Виктория не отстаёт) Пришлось даже чуть ниже сделать,чем обычно.Так что несколько дней будем слушать этот комплект.Сабы не нужны в этом сетапе.Как я и говорил уже, низы звучат на ней очень детально,нравится. Но всё равно есть ощущение,что какой то или какие то динамики там работают в противофазе.Менял +-,но так и не устаканился во мнении.Когда буду разбирать,проверю что там с фильтров и куда идёт.Хотя и не копаные .

 

[Drakonian]

Решил всё таки ночью попробовать разобраться ,что портит звук.Специально не сталь отключать колонки от усилителя,разбирал на уграющих,подложив валики под край колонки ,чтоб давлением воздуха ничего не повредить.И сняв крышку и услышав звук уже начал догадываться о причине.Сняв пластиковые кожухи окончательно убедился в этом.Но всё равно на всякий проверил все +- мультиметром,всё подключено правильно по току.
Короче,ближе к диффузору,как говорится.
В жутких искажениях звука на СЧ виноваты в основном эти пластиковые коробочки. Та вата что там лежит,никак не предохраняет от диких резонансов от средника внутри неё,так как прорези корзины как раз направлены на её стенки и резонирует дай боже.Стенки тонкие,пластик жёсткий,хуже чем корпуса от компьютерных дешёвых колонок и все звуки превращают в подобие звучания из пластикового ведёрка.И именно этот звук слышен и спереди динамика,причём очень сильно.
Чтобы понятно было с каким призвуком на них звучали практически большинство женских голосов и часть мужских.а так же некоторые инструменты вот песня Ланы Дель Рэй.Она часто накладывает эффекты на голосовые партии или комбинирует с обычным звуком голоса.Её слушать было вообще невозможно.Вот как раз в начале песни ,послушайте голос с наложенным а так же в припеве он присутствует,эффектом.Это и будет звук большинства голосов на стоковой Виктории.

Ради очисти совести прикладывал и убирал короб во время прослушивания,звук естественно менялся сильно.
Так же снял стенку и короба с другой,звук стал очень приятный ,низы такое ощущение,что ещё выросли в объёме.Имею в виду что слушал какое то время в ОЯ,но всё равно было что то ещё немного паразитное в звуке,послушав сзади,понял,что это отражения того же самого звука от средника ,но уже от стенок корпуса внутри.Тогда я взял вынутый ватин и укутал поплотнее зону ВЧ-СЧ и остатки разровнял на НЧ.
Вот тогда уже и стало звучать как надо.
Скорее всего и буду делать их в ОЯ, если не получится сделать бэзэховый колпак .Но если честно именно в ОЯ звук отличный и ничего больше не надо.Ещё как плюс,естественно басы которые и так там были хороши,ещё теперь лишены малейшего намёка на бубнёж или какие то дефекты баса.Всё чётко,точно,отличные детали в басе, никаких задержек на динамических композициях.Их вообще,как и писал стало намного больше,и ещё ниже,саб не нужен,да и слушал без него естественно.
Так что скорее всего будут в оформлении ОЯ.Теперь вообще от них не оторвёшься. Но слушать нужно именно в классическом расположении стерео колонок.Иначе часть частот и баса пролетит мимо)
Так же исчезла и зажатость звука с ощущением ,что иногда играет просто моно.Передачи записанные с одного микрофона было вообще сложно смотреть.Сцена расширилась за счёт чистоты звука и эти резонансы не завивают ВЧ,их вообще было плохо слышно из за этого.
Вот тут есть как раз почти чистый голос и с эффектом.

Тут тоже,но больше чистого.Да и песня красивая)

Теперь я их слушаю без проблем.
Всем спасибо за подсказки и рекомендации в этой теме) Работы ещё не закончены.

 

[rngtng]

Решил всё таки ночью попробовать разобраться ,что портит звук.Специально не сталь отключать колонки от усилителя,разбирал на уграющих,подложив валики под край колонки ,чтоб давлением воздуха ничего не повредить.И сняв крышку и услышав звук уже начал догадываться о причине.Сняв пластиковые кожухи окончательно убедился в этом.Но всё равно на всякий проверил все +- мультиметром,всё подключено правильно по току.
Короче,ближе к диффузору,как говорится.
В жутких искажениях звука на СЧ виноваты в основном эти пластиковые коробочки. Та вата что там лежит,никак не предохраняет от диких резонансов от средника внутри неё,так как прорези корзины как раз направлены на её стенки и резонирует дай боже.Стенки тонкие,пластик жёсткий,хуже чем корпуса от компьютерных дешёвых колонок и все звуки превращают в подобие звучания из пластикового ведёрка.И именно этот звук слышен и спереди динамика,причём очень сильно.
Чтобы понятно было с каким призвуком на них звучали практически большинство женских голосов и часть мужских.а так же некоторые инструменты вот песня Ланы Дель Рэй.Она часто накладывает эффекты на голосовые партии или комбинирует с обычным звуком голоса.Её слушать было вообще невозможно.Вот как раз в начале песни ,послушайте голос с наложенным а так же в припеве он присутствует,эффектом.Это и будет звук большинства голосов на стоковой Виктории.

Ради очисти совести прикладывал и убирал короб во время прослушивания,звук естественно менялся сильно.
Так же снял стенку и короба с другой,звук стал очень приятный ,низы такое ощущение,что ещё выросли в объёме.Имею в виду что слушал какое то время в ОЯ,но всё равно было что то ещё немного паразитное в звуке,послушав сзади,понял,что это отражения того же самого звука от средника ,но уже от стенок корпуса внутри.Тогда я взял вынутый ватин и укутал поплотнее зону ВЧ-СЧ и остатки разровнял на НЧ.
Вот тогда уже и стало звучать как надо.
Скорее всего и буду делать их в ОЯ, если не получится сделать бэзэховый колпак .Но если честно именно в ОЯ звук отличный и ничего больше не надо.Ещё как плюс,естественно басы которые и так там были хороши,ещё теперь лишены малейшего намёка на бубнёж или какие то дефекты баса.Всё чётко,точно,отличные детали в басе, никаких задержек на динамических композициях.Их вообще,как и писал стало намного больше,и ещё ниже,саб не нужен,да и слушал без него естественно.
Так что скорее всего будут в оформлении ОЯ.Теперь вообще от них не оторвёшься. Но слушать нужно именно в классическом расположении стерео колонок.Иначе часть частот и баса пролетит мимо)
Так же исчезла и зажатость звука с ощущением ,что иногда играет просто моно.Передачи записанные с одного микрофона было вообще сложно смотреть.Сцена расширилась за счёт чистоты звука и эти резонансы не завивают ВЧ,их вообще было плохо слышно из за этого.
Вот тут есть как раз почти чистый голос и с эффектом.

Тут тоже,но больше чистого.Да и песня красивая)

Теперь я их слушаю без проблем.
Всем спасибо за подсказки и рекомендации в этой теме) Работы ещё не закончены.

Осталось всего полшага - отказаться от ящика и перейти к экрану или щиту.

 

[Meshin]

отказаться от ящика и перейти к экрану или щиту.

Был сегодня проездом у товарища. Щит: 2х15"/НЧ. 2х6,5" СЧ/ и пищалка не пойми какая, но поддерживает. 2 шт. поблизости от углов. 16 м.кв. "Загруженных" под потолок. Запись с хорошими низами - да. Годно. Однако.... Ну-ка её нах...рен такую "музыку". Не пройти, не проехать из-за них.
Будь у меня квадратов 60, ну или 45 как минимум. Эксперимента для попробовал бы. Но на постоянной основе только ящик. И ни в коем раз не открытый. Это чисто моё предпочтение.

 

[rngtng]

Эксперимента для попробовал бы. Но на постоянной основе только ящик. И ни в коем раз не открытый. Это чисто моё предпочтение.

Вы поаккуратнее с предпочтениями - закрытый ящик на постоянной основе гарантирован каждому Открытый мир поинтереснее будет.

 

[Drakonian]

Осталось всего полшага - отказаться от ящика и перейти к экрану или щиту.

Ну,я Рутковскому уже ответил,что его тема с 18 дюймовыми подтолкнула меня к этой мысли,а теперь послушав ОЯ,я убедился в правильности этого решения.Звук очень близок к тому,что я слушал в детстве на старых больших радиоприёмниках.ОО точно буду собирать,что выйдет не знаю,но надо пробовать.

 

[Drakonian]

Был сегодня проездом у товарища. Щит: 2х15"/НЧ. 2х6,5" СЧ/ и пищалка не пойми какая, но поддерживает. 2 шт. поблизости от углов. 16 м.кв. "Загруженных" под потолок. Запись с хорошими низами - да. Годно. Однако.... Ну-ка её нах...рен такую "музыку". Не пройти, не проехать из-за них.
Будь у меня квадратов 60, ну или 45 как минимум. Эксперимента для попробовал бы. Но на постоянной основе только ящик. И ни в коем раз не открытый. Это чисто моё предпочтение.

Ну,одно другому не мешает,и щиты особо много места не занимают,если не перестараться с размерами.К тому же вот Виктория в ОЯ,места занимает сколько и раньше,но звук совсем другой стал.

 

[Drakonian]

И ещё,как мне кажется.надо СЧ вынести вперёд,закрепив снаружи,а не внутри,как сейчас,потому что даже толщины передней панели ,как мне кажется.хватает чтобы в этом кольце уже появилось немного отражений,да и направленность улучшится.Так же можно и с ВЧ поступить.Так как исчез паразитный резонанс,который делал звук СЧ намного громче. То небольшой сдвиг вперёд не помешает. Просто поднося ухо к колонке,на сантиметров 20 и держа на уровне СЧ ВЧ ,чуть ниже,звук чистейший,в сторону смещаешься.появляется звук отражения чуток.

 

[Dimon SSSR]

Не пройти, не проехать из-за них.

Не..е..е.. ну тут либо ехать, либо слушать...

Открытый мир поинтереснее будет

Вот 6-ГД2 с Qt-0,9 в щите :

Тоже люблю ОО. Нравиться в подаче середины некая "отвязанность", некий кураж, какое-то кайфовое раздолбайство Думаю, что это как раз из-за лихих послезвучий на середине...
А внизу диапазона - как раз всё строго, без "хвостов", звона и гудежа...

 

[Dimon SSSR]

если не перестараться с размерами

С размерами щита, особенно для НЧ, перестараться невозможно. Т.к. идеальный щит - это бесконечный экран.

 

[Марков Николай]

Вот 6-ГД2 с Qt-0,9 в щите :
Посмотреть вложение 18088

Тоже люблю ОО. Нравиться в подаче середины некая "отвязанность", некий кураж, какое-то кайфовое раздолбайство Думаю, что это как раз из-за лихих послезвучий на середине...
А внизу диапазона - как раз всё строго, без "хвостов", звона и гудежа...

И кто теперь скажет, что 6ГД-2 можно ставить в двухполоску? )))

 

[Dimon SSSR]

Правильно приготовленный, правильный 6ГД-2, можно поставить куда угодно и кем угодно...

 

[Drakonian]

С размерами щита, особенно для НЧ, перестараться невозможно. Т.к. идеальный щит - это бесконечный экран.

Не не,иначе окружение работать не будет и частоты от НЧ по другому будут звучать)Безконечный не надо.

 

[Meshin]

закрытый ящик на постоянной основе гарантирован каждому

Я не в том смысле. :giggle:
Можно и под щитом гарантированно.