АС из корпуса 25АС-309

[KSV]

Измерения делаю с 2см

Юрий! Все Вам пишут, что так нельзя делать!! Это самообман. Можно только для басовика и только для того чтобы увидеть что на самом низу т. е. грубо от 100 Гц и ниже, выше - самообман.
Метр для динамиков тоже поменьше использовать, хотя это и "стандарт" но в вакууме.
Полметра для СЧ и ВЧ - компромисс, при этом обязательно делать окно поуже. Принимать во внимание только нужную область, остальное - игнорировать, не смотреть.
Вы, думаю, уже прочувствовали, что все влажные мрии начинающих "вот куплю волшебный панасоник wm-61 и буду измерять лучше всех" - утопия.
Чтобы инструмент заработал, надо научиться им измерять, не надо молиться на этот панасоник.
Когда не получается (это нормально), важно не горячиться, не бросать микрофон на пол и не топтать его ногами. Терпение, слушайте советы пока советуют поскольку по себе знаю, когда советуешь и тебя не слышат, лучше уйти в сторону - пусть сам вылезает из трясины.
Сделайте измерения каждого динамика без фильтров по оси с полуметра, каждый раз изменяя ширину измерительного окна, тогда подсказчикам легче будет советовать.

 

[Динозавр]

"В тыльную часть Old School Wind интегрирован 25 мм заказной ВЧ-излучатель SEAS, обеспечивающий более широкую диаграмму направленности и широко развернутую звуковую сцену. Для изменения фазы сигнала тылового твитера предусмотрен 3-позиционный тумблер (фаза/противофаза/выкл.), расположенный на задней панели и позволяющий вычитать или складывать отражения, что пригодится как в звонких, так и в заглушенных комнатах. Такой переключатель дает возможность управлять стереопанорамой, а также помогает адаптировать колонку под особенности помещения."
"Для тыльного ВЧ-излучателя применяются фильтры 1-го порядка с максимально плавным спадом и частотой разделения в 7000 Гц. "

 

[DVS]

Делал подборку на фильтр по Петрову, когда увидел Ваше сообщение, сейчас тормознул.
НЧ- 4Е (Ом), 0.33 мГ
СЧ - 3.8Е , 0.08мГ
ВЧ - 3.8Е, 0.02мГ
У меня не получается с расчетом фильтров.

Соберите по готовой схеме, послушайте, потом пытайте )

 

[Александр Бокарёв]

"В тыльную часть Old School Wind интегрирован 25 мм заказной ВЧ-излучатель SEAS, обеспечивающий более широкую диаграмму направленности и широко развернутую звуковую сцену. Для изменения фазы сигнала тылового твитера предусмотрен 3-позиционный тумблер (фаза/противофаза/выкл.), расположенный на задней панели и позволяющий вычитать или складывать отражения, что пригодится как в звонких, так и в заглушенных комнатах. Такой переключатель дает возможность управлять стереопанорамой, а также помогает адаптировать колонку под особенности помещения."
"Для тыльного ВЧ-излучателя применяются фильтры 1-го порядка с максимально плавным спадом и частотой разделения в 7000 Гц. "

Чушня полная. С первым порядком на частоте раздела в 7 килогерц отдача на полку выйдет дай бог с 10-12 кил, что там останется от верхушек, плюс игольчатая направленность - тайна , покрытая медным тазом.

 

[Марков Николай]

Соберите по готовой схеме, послушайте, потом пытайте )
Посмотреть вложение 61680

Сергей, у СЧ динамика отдача минимум на 10дБ выше, чем у НЧ. ФНЧ с одинокой катушкой 5мГн дотянул полосу НЧ по -15дБ до 2кГц, а что с 1мГн будет? Пусть Юрий потренируется на первых порядках, полторашные-вторые порядки за мной. Было бы хорошо, если бы он определился, есть пила или нет пилы 600-1200 Гц у чистого НЧ динамика. Ну и СЧ в данном фильтре скорее всего потребует полярность включения, противоположную к полярности НЧ. Короче, бракую.

Чушня полная. С первым порядком на частоте раздела в 7 килогерц отдача на полку выйдет дай бог с 10-12 кил, что там останется от верхушек, плюс игольчатая направленность - тайна , покрытая медным тазом.

Дядя Саша, читаете через слово.

"Для тыльного ВЧ-излучателя применяются фильтры 1-го порядка с максимально плавным спадом и частотой разделения в 7000 Гц. "

АС в прямом излучении самодостаточна, это для ауры (валькирий при неправильном применении).

 

[Александр Бокарёв]

Сергей, у СЧ динамика отдача минимум на 10дБ выше, чем у НЧ. ФНЧ с одинокой катушкой 5мГн дотянул полосу НЧ по -15дБ до 2кГц, а что с 1мГн будет? Пусть Юрий потренируется на первых порядках, полторашные-вторые порядки за мной. Было бы хорошо, если бы он определился, есть пила или нет пилы 600-1200 Гц у чистого НЧ динамика.

Дядя Саша, читаете через слово.

АС в прямом излучении самодостаточна, это для ауры (валькирий при неправильном применении).

"Сейчас на пианино никто не играет Сейчас на электричестве играют.
-На электричестве нельзя играть. Током убьёт.
-А они в резиновых перчатках играют.
-В резиновых перчатках-можно."
Так и я. Пищалка от 7 килогерц играет.
-От семи нельзя играть. Направленность узкая.
А она у них назад смотрит!
-Назад-можно.

 

[DVS]

Чёт знакомое))))

Полистав темы на аудио сайтах вылезло следующее по фильтру 3 порядка, оказывается он могёт подбрасывать как выразился бородатый дядька и приложил график ФВЧ самые верхушечки как Мишин говорит слышен падающий иней на веточки дерева )) подбрасывает с 17000Гц и по нарастающей до упора, зависит от ВЧ дина.
Порыл у себя в фонотеке эдакое вышел на песню Carmen Cuesta -Palabras.
Получил следующее при спокойном уровне громкости на 2 порядке не слышно в 1.5 метрах в правом канале (она там живёт) мелодичной тарелочки по которой хорошо слышен первый удар на 0:36 секунде и по тактам далее, в гитарном проигрыше слышно отчётливо но это в наушниках.
На 3-ем же порядке её слышно не напрягаясь в тех же 1.5 метрах от колонок.
Файл прилагаю https://dropmefiles.com/Tzlpp -Carmen Cuesta -Palabras

 

[Александр Бокарёв]

Полистав темы на аудио сайтах вылезло следующее по фильтру 3 порядка, оказывается он могёт подбрасывать как выразился бородатый дядька и приложил график ФВЧ самые верхушечки как Мишин говорит слышен падающий иней на веточки дерева )) работает с 17000Гц и по нарастающей до упора, зависит от ВЧ дина.
Порыл у себя в фонотеке эдакое вышел на песню Carmen Cuesta -Palabras.
Получил следующее при спокойном уровне громкости на 2 порядке не слышно в 1.5 метрах в правом канале (она там живёт) мелодичной тарелочки по которой хорошо слышен первый удар на 0:36 секунде и по тактам далее, в гитарном проигрыше слышно отчётливо но это в наушниках.
На 3-ем же порядке её слышно не напрягаясь в тех же 1.5 метрах от колонок.
Файл прилагаю https://dropmefiles.com/Tzlpp -Carmen Cuesta -Palabras

Так думаю. что третий порядок за счет крутого выхода на полку дает призвук резонансный, и ежели на него попадет тарелочка-щеточка, то слышнее будет.

 

[Марков Николай]

подбрасывает с 17000Гц и по нарастающей до упора, зависит от ВЧ дина.

Здорово. А у меня упор = 14800... То ли ещё будет.

Полистав темы на аудио сайтах вылезло следующее по фильтру 3 порядка, оказывается он могёт подбрасывать как выразился бородатый дядька и приложил график ФВЧ самые верхушечки

Каждые 3дБ подбрасывания = двукратному просаживанию входного импеданса фильтра.

 

[DVS]

Каждые 3дБ подбрасывания = двукратному просаживанию входного импеданса фильтра.

Микрофона нет, как вышло проверил ушами, изменения присутствуют, хорошо это или не совсем дело выбора.

 

[Александр Бокарёв]

Микрофона нет, как вышло проверил ушами, изменения присутствуют, хорошо это или не совсем дело выбора.

Тот же эффект при выруливании пищалочного фильтра. В зависимости от формы полочки и выхода к ней пищалка звучит от ХШШЧЧ через ФСС к СССЬ .

 

[Юрий]

Напротив чего расположена точка, в которой измеряете? Спрашиваю третий раз, кстати.

Сведение полос с расстояния 50см на уровне между динами по очереди ВЧ-СЧ, СЧ-НЧ, окончательную ЧХ с 1м на уровне приблизительно ВЧ-СЧ.
Пытался по ЧХ фильтра для каждого дина отдельно спрогнозировать поведение точки сведения отдельно , сложно, когда складывал два дина ЧХ играла везде. Обращал внимание на всю широту, а область сведения как её часть, по ходу менял элементы.

1. Какие измерения Вы делали с 2 см, где они?
2. Снимите АЧХ ВЧ динамика без фильтра в 1/24 с малым окном, до отражения. Или переснимите график импеданса. Я не уверен в полученной Вами частоте 2,1 кГц, и отталкиваюсь от 3-х.
3. На АЧХ НЧ в подушках нет провала 750 Гц. Откуда взялся? В ящике достаточно поглотителя сзади за НЧ динамиком?
4. Смотрите положение дел на верхнем разделе (выше 2 кГц) с 50 см напротив точки посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков, временнОе окно можно делать без отражений, получая максимальную точность. А результат на нижнем разделе хорошо смотреть из точки посередине между центрами НЧ и СЧ динамиков с 50 см (выше 2 кГц будет слегка неправильно) с гораздо бОльшим окном.
Так надо делать потому, что с большого расстояния слушатель находится по оси всех динамиков и примерно равноудалён от них.

Сначала замерил все дины с расстояния 3см., потом НЧ с расстояния 2см (выкладывал), без фильтра окно не помню. Ящик без наполнения, забыл, исправлю.
Сейчас определился фронт работ: звукопоглотитель в ящик, замеры, фильтры, все сообщу чуть позже.

 

[KSV]

Сначала замерил все дины с расстояния 3см

Хоть 2, хоть 3, хоть 5 см - от таких измерений один вред т.к. это дезинформация.
Для настройки фильтров не ближе 25 см для каждого динамика в отдельности.
Измерения в упор только для басовика с целью посмотреть - не тесен ли ему ящик и что от него можно ждать, когда он начинает падать.
Стоит отодвинуть от него микрофон подальше и всю картину снизу исказят отражения потому что измерительное окно для басовика должно быть очень широкое, для СЧ - резко уже, для ВЧ - ещё уже.
Поэтому в комнате одним замером микрофона всего диапазона ну никак не обойтись.
А вот при попытках

Сейчас определился фронт работ: звукопоглотитель в ящик, замеры, фильтры, все сообщу чуть позже.

Всё-таки сначала замеры каждого динамика отдельно и написать для Николая Маркова расстояния между центрами динамиков - он специалист по фазам.
Без него и его фазы трудно будет искать фильтры.

 

[Александр Бокарёв]

Сведение полос с расстояния 50см на уровне между динами по очереди ВЧ-СЧ, СЧ-НЧ, окончательную ЧХ с 1м на уровне приблизительно ВЧ-СЧ.
Пытался по ЧХ фильтра для каждого дина отдельно спрогнозировать поведение точки сведения отдельно , сложно, когда складывал два дина ЧХ играла везде. Обращал внимание на всю широту, а область сведения как её часть, по ходу менял элементы.

Сначала замерил все дины с расстояния 3см., потом НЧ с расстояния 2см (выкладывал), без фильтра окно не помню. Ящик без наполнения, забыл, исправлю.
Сейчас определился фронт работ: звукопоглотитель в ящик, замеры, фильтры, все сообщу чуть позже.

Для начала сделайте рыбу с соплями от каждого динамика до стола с макеткой фильтра, колонку - на средину комнаты, вот как у меня. Тогда легче будет перетыкивать , заодно увидите все на нужном расстоянии,а не упершись микрофоном в глаза динамикам. https://ldsound.info/jbl4312b-remake-crossover/

 

[Юрий]

Да у меня такая же сопля из UTP кабеля четыре пары, жилы тонкие, не сталь паяются хорошо, для маломощного сигнала сойдет.
Успокоил первый скрин с https://ldsound.info/jbl4312b-remake-crossover/ а то я думал, что только у меня такие гармошки.

 

[Марков Николай]

Успокоил первый скрин с https://ldsound.info/jbl4312b-remake-crossover/ а то я думал, что только у меня такие гармошки.

У Вас в АРТЕ есть возможность работать с временнЫми окнами, пользуйтесь. В https://ldsound.info/jbl4312b-remake-crossover/ видим все отражения вместе с прямым сигналом, чтобы разобраться, где АС, а где комната (и расположить АС для минимальных отражений) нужен опыт.

 

[Юрий]

1. Какие измерения Вы делали с 2 см, где они?
2. Снимите АЧХ ВЧ динамика без фильтра в 1/24 с малым окном, до отражения. Или переснимите график импеданса. Я не уверен в полученной Вами частоте 2,1 кГц, и отталкиваюсь от 3-х.
3. На АЧХ НЧ в подушках нет провала 750 Гц. Откуда взялся? В ящике достаточно поглотителя сзади за НЧ динамиком?

Сначала измерения. С помощью Limp измерить ВЧ не удалось, поэтому осталось измерить в Arta с малым окном и усредн 1/24.
И где здесь резонанс, как определить 2,5 3 или 3,5кГц?

Применяемые дины в корпусе АС без фильтра с разных расстояний.

Собранный раннее фильтр как-то жалко стало разбирать не использовав рекомендаций форума, поэтому решил немного подвигать детальками, Процесс настолько вязкий, что потратил весь дождливый день до позднего вечера. Основная борьба велась с провалами 700-800Гц и 3-5кГц падения были до 5-7дцб. По очереди вырисовывались фильтры один лучше другого (имхо), каждый немного выслушивался. Остановился на этом:

И здесь я немного по-интрижу: кто догадается какой номинал катухи на НЧ, тот получит "когда-нибудь" большую вкусную конфету.
Понравился вариант тем, что мало придирок. На низах нисколько не бубнит, может из-за размеров конуры (иначе не сказать) 2,5х2х2,2м заполнена диваном, печкой до потолка, стол с ПК, голые стены. Когда определюсь полностью, вытащу во двор и там тоже послушаю. Для быстрого теста использую тест Санчеса, музон там не мой, полностью электронный, без его коментариев никак не понятен, но быстро можно проверить на разборчивость, по низам верхам и др. Другие тесты тоже есть, накачал с этого сайта три или четыре диска, но на этом НЧ "HI END" не вытянешь, на одном из дисков есть контрабас, так открытую струну слышно всего раза в два тише сопровождения, только звук щелканья струны по грифу раздражает.
Продолжение следует.

 

[Динозавр]

Резонансы смотрите по кривой Z (или по напряжению на дине, включённом через последовательный резистор побольше).

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 61971
Резонанс примерно 2,8 кГц.

Посмотреть вложение 61972

НЧ с 2 см показывает добротность, близкую к оптимальной. Обратите внимание, что на следующем рисунке АЧХ НЧ монотонна до 900 Гц, а тут плавает. Почему? СЧ пошёл волнами снизу, ну он там нам и не нужен. СЧ и ВЧ с одинакового расстояния?Тогда отдача СЧ выше на 3дБ, чем ВЧ на полке (выше 7 кГц), запомнили.

решил немного подвигать детальками, Процесс настолько вязкий, что потратил весь дождливый день до позднего вечера.

А Вы думали! Набирайтесь опыта, пригодится))

Основная борьба велась с провалами 700-800Гц и 3-5кГц падения были до 5-7дцб. По очереди вырисовывались фильтры один лучше другого (имхо), каждый немного выслушивался. Остановился на этом:
Посмотреть вложение 61973

Что-то подскажу, немного понаущаю. Для начала - какая схема фильтра? Мы же не в кошки-мышки тут играем. Смотрите: НЧ полоса с фильтром выше 2,5 кГц прекратила падение уровня - это уровень шума системы. Его отрезАем кнопочкой Эдит вверху, функция Кат Эбау (выше линии от курсора). Итого, динамический диапазон около 30дБ - не густо, но и не пусто, работать можно. СЧ полоса явно обрезана слабо снизу, а её уровень на 3 дБ превышает уровень полосы НЧ на полке. с делителями я мог промахнуться и промахнулся. Далее, СЧ полосе Вы дали малое окно - зона с резонансом 200 Гц недостоверна. Но по суммарной, СЧ вкалывает с тех же 250 Гц, что и раньше! Бардак-с. ВЧ полка получилась двухступенчатой. Я помню, что мик не калиброван, и выше 10кГц смотреть не буду. Но у Вас превышение уровня зоны 5-10кГц на 5дБ относительно зоны мидбаса 200...300 Гц! А виноват зарвавшийся высоко СЧ динамик. Полоса ВЧ взята с отражениями, их полно ниже 3кГц - неудачное окно. ВЧ полосу всегда можно смотреть до первого отражения, это где-то выше 1кГц всё правильно. Нижние очевидно неправильные хвосты отрезАйте Эдит, Кат Билоу. Суммарная на самых ВЧ на 2дБ выше самой ВЧ полосы, хотя СЧ там умер, - возможно, ВСЯ суммарная АЧХ должна быть ниже на 2дБ, это от малого опыта, что-то проворонили. Короче, непочатый край работы молодому, фильтр не годится.

И здесь я немного по-интрижу: кто догадается какой номинал катухи на НЧ, тот получит "когда-нибудь" большую вкусную конфету.

По данным АЧХ без схемы фильтра - весёлая задача. Мне кажется, ФНЧ второго порядка, а СЧ снизу по-прежнему без конденсатора...

Понравился вариант тем, что мало придирок.

То ли ещё будет!

 

[Александр Бокарёв]

Картинка номер 2, АЧХ НЧ в корпусе с набивкой. Видим полку от 50 герц и спад ниже, осталось резонанс узнать. Остальные ачх бред в разной степени. Хотя, сч и вч уже на что-то похожи.
В упор смотрим лишь басовика, а к пищалке такое мимо смысла

 

[Марков Николай]

По очереди вырисовывались фильтры один лучше другого (имхо), каждый немного выслушивался.

попал человек, пропал человек.

 

[Александр Бокарёв]

попал человек, пропал человек.

Это так. " Влип, очкарик!"

 

[Юрий]

Для начала - какая схема фильтра? Мы же не в кошки-мышки тут играем.

По данным АЧХ без схемы фильтра - весёлая задача. Мне кажется, ФНЧ второго порядка, а СЧ снизу по-прежнему без конденсатора...

То ли ещё будет!

Сегодня приснилось, что падение на 700-800 складывается из совпадения падений обеих динов СЧ и НЧ (см. ЧХ), попробую найти другой 25ГД26 с дугим ЧХ.
Разобрал фильтр

Когда возился с АС в кутуху НЧ просто кидал ферит, а после глаза на лоб полезли: номинал 6мГ, совсем рядом с начальным фильтром, а по ЧХ все казалось, что делится около 500Гц. На ВЧ кондер вылез в размер такого как был встроен в Филипс, там был последовательно неполярный на 6.8 мкФ даже место под него выпрессовано.
Начну собирать следующий фильтр, как я понял там другие разделы.

Картинка номер 2, АЧХ НЧ в корпусе с набивкой. Видим полку от 50 герц и спад ниже, осталось резонанс узнать. Остальные ачх бред в разной степени. Хотя, сч и вч уже на что-то похожи.
В упор смотрим лишь басовика, а к пищалке такое мимо смысла

В щите НЧ -Fs 43.58Hz, Re 3.70ohm[dc], Qt 0.50, в корпусе АС не мерил.

 

[Марков Николай]

Сегодня приснилось, что падение на 700-800 складывается из совпадения падений обеих динов СЧ и НЧ (см. ЧХ), попробую найти другой 25ГД26

Нет тама провала... У Вас мидбас провален благобдаря 6мГн! Не ищите другой динамик, а учитесь работать сводником.

Разобрал фильтр
Посмотреть вложение 62025
Когда возился с АС в кутуху НЧ просто кидал ферит, а после глаза на лоб полезли: номинал 6мГ, совсем рядом с начальным фильтром, а по ЧХ все казалось, что делится около 500Гц. На ВЧ кондер вылез в размер такого как был встроен в Филипс, там был последовательно неполярный на 6.8 мкФ даже место под него выпрессовано.
Начну собирать следующий фильтр, как я понял там другие разделы.

У минья нет слов. Единственное, что угадал - ФНЧ второго порядка...

В щите НЧ -Fs 43.58Hz, Re 3.70ohm[dc], Qt 0.50, в корпусе АС не мерил.

ДубовО. Подвесы промазать бы.

 

[Юрий]

Посмотреть вложение 61611

с этим фильтром на оси между СЧ и ВЧ расстояние 1м

соответственно по полосам с 0.5м, график отдельно т.к. все накладывается

пока ничего не мудрил, на очереди следующий

 

[Марков Николай]

с этим фильтром на оси между СЧ и ВЧ расстояние 1м
Посмотреть вложение 62052

соответственно по полосам с 0.5м, график отдельно т.к. все накладывается
Посмотреть вложение 62053
пока ничего не мудрил, на очереди следующий

Поздравляю! Явный прогресс в качестве измерений. Из данного фильтра берём на заметку разве что ФНЧ. Аудиофильская фазировка "всё в плюс" не прокатила. СЧ уменьшил уровень НЧ полосы, ВЧ перегружен. Не задерживайтесь, чем дальше, тем будет интереснее и более по делу.
Мысли вслух.
У СЧ горбик на 2,7 кГц вместо ямки, будет квест!
В следующем фильтре, если увидите провал всех СЧ, увеличьте 3 Ома до 4 Ом (в параллель СЧ динамику), плиз.
В параллель ВЧ динамику, или перед 4 Омами в ФВЧ поставьте сразу 0,5 мГн на землю.
Странно, что на графике 30 градусов от оси 20 кГц не упали, а на графике ниже ушли в туман.

 

[Динозавр]

Сопротивление катушки НЧ где-то было?

 

[Юрий]

Сопротивление катушки НЧ где-то было?

НЧ- 4 Ом, 0.33 мГ

 

[Динозавр]

НЧ- 4 Ом, 0.33 мГ

Неправильно выразился- активное сопротивление катушки фильтра НЧ?

 

[Юрий]

Неправильно выразился- активное сопротивление катушки фильтра НЧ?

Это активное мерил ESR-метром