Басовая секция на динамиках Кинап

[Дмитрий Рутковский]

Обычная бытовая восемнашка имеет резонанс около 20-ти.

Для динамика с добротностью 0,5 и экв объемом 230 литров ящика в 500 литров хватит для инвертора по Чебышеву. Срез инвертора получится на частоте резонанса динамика, а то и ниже его.

Нафига 500 литров чтобы срез был ниже.
Если сделать ФИ 20 Гц, то и работать будет на 20-ти, хоть в 100-а литрах, хоть в 50, от восемнашки будет и от восьмёрки. Разница только в чувствительности.
Для тех кто не в курсе: чувствительность - это КПД. Хотите их поднять - спросите меня как.

 

[Александр Бокарёв]

Обычная бытовая восемнашка имеет резонанс около 20-ти.

Нафига 500 литров чтобы срез был ниже.
Если сделать ФИ 20 Гц, то и работать будет на 20-ти, хоть в 100-а литрах, хоть в 50, от восемнашки будет и от восьмёрки. Разница только в чувствительности.
Для тех кто не в курсе: чувствительность - это КПД. Хотите их поднять - спросите меня как.

дык, просят обычно за 20 Герц. Накрай -30. Надо -держи. Только зачем....
КПД излучателя завязан на кучу основных факторов, где оформление не последний.
Просто частота среза и кпд имеют кубическую связь.

 

[Игорь С]

Спасибо Господин Рутковский за дельный совет! Обычно все, про что Вы пишете сопровождается громадным срачем других участников форума. Вы им отвечаете, они вам.... И теряется нить идеи. А тут все просто 500 литров перебор, достаточно максимум 200! Спасибо ещё раз.

Объем зависит от того, что хотите услышать. Если качество, то ящик ФИ должен быть таким, чтобы при закрытом фазоинверторе, Qtc=0,58 - 0,6. Тогда импульс будет наилучшим, в самых низах чуть потеряете.

Для этого 25-ГДН-4 стоит в 130 литрах, настроен на 37 Гц

 

[Дмитрий Рутковский]

Главный совет: не слушайте дилетантов. Они рассуждают про добротность вообще не понимая что это такое.
Цифра добротности - это реакция на импульс. Чем выше цифра - тем хуже (замедленней) реакция. Если добротность будет около 0 (нуля)

Тогда импульс будет наилучшим

Если добротность чуть выше - импульс чуть хуже, сильно ыше - сильно хуже. Если Вы померили динамик и получили цифру - вы измерили импульс, точнее реакцию динамика на него.
Не трудно догадаться почему при установке в ящик добротность растёт: импульс хуже отрабатывается, потому что корпус привносит свои задержки.

 

[Игорь С]

Абсолютно согласен, но ведь хочется слушать от 40 - 45 Гц - поэтому только ящик, а чтобы звук был пристойный, привязываемся к оптимальной добротности

 

[Александр Бокарёв]

Объем зависит от того, что хотите услышать. Если качество, то ящик ФИ должен быть таким, чтобы при закрытом фазоинверторе, Qtc=0,58 - 0,6. Тогда импульс будет наилучшим, в самых низах чуть потеряете.

Совершенно верно. Qtc может доходить до 0,63, есть и такое мнение . Но в целом так и есть. Инвертор дотянет добротность до нужной, 0,7.
И добротность это не только задержка, но и ровная ачх внизу и баланс звука во всем диапазоне. Недобор по добротности тянет за собой быстрый отклик , но и обвал по низу и высокий срез колонки . Только это все мнение дилетанта АБ. ни хренашеньки не понимающего в басовиках.

 

[Игорь С]

Можно и в стену врезать, но неудобно в квартире, и добротность нужна Qts=1,2 и Fs=40-50

 

[Vitavoice]

Люди, просьба, посоветуйте конкретно что выбрать: 10гд29 из контрольных агрегатов по паре в колонку, по паре 2а9, 2а12, 2а11 , переделать их или заказать динамики у Рутковского. У Миши Уракова Вуд мониторы покупать не буду принципиально. На кланги КЛ 405, и тем более с подмагничиванием денег у меня нету...

 

[Meshin]

10гд29 из контрольных агрегатов по паре в колонку,

Лично я за них из всего этого, перечисленного набора.

10 ГД-29 | ldsound.info

Изготовитель: ВНИИРПА. Технические характеристики 10ГД-29: Диапазон воспроизводимых частот: 50 - 5000 Гц Неравномерность частотной характеристики: 15 дБ Уровень характеристической чувствительности: 92 дБ Номинальная мощность: 10 Вт Номинальное сопротивление: 4,5 Ом Частота основного резонанса...

ldsound.info

С ними по крайней мере всё ясно и можно хоть на что-то ориентироваться.
Ни Ураков, ни Рутковский Вам ничего не предоставят из характеристик динамиков.
Ураков, на продаваемых Вам динамиках, максимум может продемонстрировать уныло звучащий одинокий инструмент типа виолончели.
Рутковский отошлёт искать таблицу на их загибающийся сайт, с "характеристиками" динамиков. Максимум, что представит - процентное соотношение чего-то там, которое было / стало.

 

[Импровизатор]

11 меня сильно интриговал. Они бывали почти рядом, но проскакивал мимо, как оказалось, к счастью. Один раз слышал, как 11 - й играл на бас гитаристе...именно так и было, Он тормозил и парень играл все время замедляя...любой 18 " с тех пор не входит в круг моих интересов.

Это разные динамики...как можно их сравнивать с басовиком номер 9?

 

[Vitavoice]

Ребята, мне нужен не сильно глубокий бас, но классный панч.

 

[Импровизатор]

Никто не говорит о согласовании по импульсу таких огромных и медлительных подвижек, что не так уж и странно для нашей страны, в кот. все движется по кругу. Я не возьмусь слушать АС, в которой низ катастрофически отстает от музыки, независимо от жанра.
Задержка для 18" сравнительно с 15" пропорциональна квадрату диаметра и выходит за рамки приличий

 

[Александр Бокарёв]

Можно и в стену врезать, но неудобно в квартире, и добротность нужна Qts=1,2 и Fs=40-50

И снова в десятку. Обе цифры оптимальные, без сомнений.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ребята, мне нужен не сильно глубокий бас, но классный панч.

L1570fspeed. Более панчового басовика не найти. Он настолько быстрый что часто используется второй полосой в 2-х полосных сабвуферах.

 

[Импровизатор]

Панч в любой АС, которые под видом мониторов продаются и в кот. недоложено объема раза в два.
Мониторы А 8Х пришлось продать из-за панча.

 

[Dimtan]

Можно пробовать эксперементировать с НЧ оформлением, где применяется пара динамиков с немного различным резонансом. И корпуса не гигантские и отдача от пары динамиков больше.
У меня динамики 15" и 12" друг за дружкой в ящике со щелями. На передней панели можно попробовать разместить 2а11, или с низким резонансом 2а12, а за ним 2а12 с у которого резонанс повыше. В принципе к ФИ,ЗЯ возвращаться не хочется.

 

[Александр Бокарёв]

Панч в любой АС, которые под видом мониторов продаются и в кот. недоложено объема раза в два.
Мониторы А 8Х пришлось продать из-за панча.

Если под панчем понимать 100-герцовую кувалду по башке, то да. У музикмахеров другие ценности. С ног не валит- не музыка.

 

[Дмитрий Рутковский]

Можно пробовать эксперементировать с НЧ оформлением, где применяется пара динамиков с немного различным резонансом.

Вот и Вы пришли к 2-х полосному сабвуферу. Все к этому приходят если место позволяет. И мозги конечно.

 

[Vitavoice]

Ну, я в принципе понял. А какие динамики для мидбаса и какие для баса лучше? Господин Рутковский? Ребята, кто такое делал, поделитесь опытом. Я такого не делал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Для глубокого баса нужен динамик умеющий забираться как можно ниже, для быстрого - быстрый. Если использовать оба - будет и быстро и глубоко. Если применить резонансное оформление - будут резонансы оформления. Ещё у самих динамиков резонансы есть, у каждого свой, хотите чтобы динамик всё время о резонансе напоминал - берите по-больше добротность.

 

[Импровизатор]

Быстрых динов для глубоко баса не существует. С тем же успехом можно поднять себя за волосы... Вместе с конем

 

[radio-fan-zt]

Господин Рутковский?

Для глубокого баса нужен динамик умеющий забираться как можно ниже, для быстрого - быстрый.

Для медленного - медленный.
Для мощного - мощный.
Для панча -панчевы.
Для классики -классический.
В этом сообщении про добротность забыл, около нулевая лучше?

Быстрых динов для глубоко баса не существует.

Почему-же, быстро включил и быстро выключил, не успел запомнить значит быстрый бас.
Вот терминов набрались, интернет великая сила, чего хочешь научит - кроме полезного.
Скорость баса зависит от ГВЗ и частоты, других параметров нет.

 

[Vitavoice]

Дмитрий, а Вы могли бы поконкретнее? Через мои руки прошло ограниченное кол-во динамиков, Я не занимаюсь экспериментами по конструированию разнообразной акустики, и обычно применяю опыт специалистов в этой области. Например, Юрий Грибанов разработал две колонки, вернее три. В одной стояла пара 25гдн3-4 и пара калужских пищалок. Во второй 6гд2, 3гд32 и пара таких же пищалок. В третьей: Бейма 10", бейма 5", пара калужских пищалок. Вот таких модификаций Я лет 25 собрал и продал пар 500 или больше.

Мне бы поконкретнее: на бас А, на мидбас Б, на середину и ВЧ - хз.... Хотелось бы относительной доступности и мелкосерийности. Себе т.е. мне любимому уже ничего не надо от слова вообще .. блин!

 

[Леонид]

А к каким басовикам отнести ARN-930? http://repromania.net/tesla/tesla-basove-arn-930/tesla-basove-arn-930.php Быстрый или медленный? У меня есть такой один - не придумал применение.

 

[radio-fan-zt]

Радио Фан, прочтите блин две страницы этой темы и все узнаете и поймёте.

Не стал отвечать пока не прочел, я услышал что хочете панч и быстрый бас, сомнительные требования качества звука, потому и задал вопросы.
Можно было написать так: хочу низ с минимальными искажениями, что можно применить из серии 2А*, и динамики дорабатывать (умею/не умею) нужное подчеркнуть!

и 24 для них же. Край непуганных лохов. Эти динамики не успевают за музыкой, если вы на пианино не играете, то понятна ваша вера в прогресс..

Так то это был низкий стеб, если вы не поняли, чем больше масса и площадь тем больше ГВЗ (не успевает за звуком по вашему), но есть разумный предел размера ГД и оформления для качества.
Бывают 8 длинноходные, для маленького ЗЯ тоже гудит, а может быть 15 для маленького ЗЯ и у второго ГВЗ меньше чем у первого, тут важен конечный результат в оформлении.

А к каким басовикам отнести ARN-930? http://repromania.net/tesla/tesla-basove-arn-930/tesla-basove-arn-930.php Быстрый или медленный? У меня есть такой один - не придумал применение.

Я тут не понимаю, нужно высшие силы звать, ДР или Онли, или Кобальта.

 

[Meshin]

Можно пробовать эксперементировать с НЧ оформлением, где применяется пара динамиков с немного различным резонансом.

Яркий представитель данной концепции, Wharfedale-sfb-3.
Немного фото: https://www.soundup.ru/index.php?op...le-sfb-3&catid=8:columns&directory=1&Itemid=1
Описание в сети находится.

 

[Aleph]

Я на своей волне, поэтому КИНАПу вроде 2а12, или 25гдн-4 поставил бы подвес мягче (или родной сточил), получил бы резонанс ниже 20 Гц, в ящике 40 Гц, а недостаток добротности компенсировал бы повышенным сопротивлением усилителя.
Собственно так работают мои 8", просто добавил резистор 7 Ом

 

[radio-fan-zt]

Про подвес согласен, 7 Ом это глупо, лучше линквинца спаять и настроить.

 

[Dimon SSSR]

хочу опен Эйр

даже встроить головки в стену,

врезку в стену сделал Балаев, и насколько я знаю наконец-то в этой части своего 25-ти летнего "звукового поиска" он успокоился.

Из всех оформлений для НЧ такой вариант наилучший по равномерности и звуку.

У Вас готов ответ.

Единственное "правильное" оформление динамика - это бесконечный экран. Всё остальное - компромиссы.
В таком экране "падение" слева стабильно 6 дБ/октава вне зависимости от добротности.
Qt - 1,2, наверное многовато. Достаточно 0,6 - 0,7.

 

[Импровизатор]

Быстрый/медленный определяется ручками. Правая рука на пыльник главного динамика, левая аналогично на проверяемый басовик. Тест весьма убедительный. Их жизнь проходит в разных временах.
Несколько раз писал об этом, никто не переспросил, неприятные вещи не хочется узнавать звукофилам. Наивна надежда на исправление проблемы линией задержки к главному динамику. Там не только задержка, там нелинейное протекание всех 4 фаз движения диффа. В музыке устоялась аббревиатура A.D.S.R. - Attack, Decay, Sustain, Release огибающая, обычно используемая для формирования формы волны в синтах. И все эти фазы огибающей не совпадают друг с другом у разных динов, поэтому спасение только одно - не стремиться к очень низким частотам. Именно потому лучшие басовые комбики делаются из 4 десяток .
Врезку в стену я не делал, как Балаев, но все пробы делались с 18" во фрейме. Тактильные пробы только подтвердили слуховые. Интересно, бОльшая индукция в зазоре способна ли вытолкнуть катушку быстрее? Сомнительно. Саб к АС? Ну очень сомневаюсь, что можно вытерпеть и насладиться совместной работой.
Кстати, специально узнавал, как органисты играют в огромных храмах, где задержка реверберации под 1,5 сек? Оказалось, чудес нет - специальное обучение игре не слушая. Попробуйте и расскажите, получилось у вас игнорировать задержку саба? Судя по продажам тяжелых динамиков - многие научились игнорировать трудности отставание
"Впервые землятресение встало на пути Великого Комбинатора"