Басовая секция на динамиках Кинап

[Александр Бокарёв]

Что такое отставание басовика, услышал лично , стоя у играющей во весь рост 3-полоски с басовиком от Фостекса -800. Все было неплохо, пока не врубили Дидюлю . И вдруг гитара с звенелками улетела вперед, а барабан отстал на полтакта. Тындык- тындык, вместо совместного бздым! Приехали, станция 20 Герцелей, вылезай!
Спасло то, что слушатели не прочухали. Иначе свои заморочки вывернули бы на меня, мне эти 20-30 гц не упали ни разу. Мне и 45 хватает по жизни.

 

[Игорь С]

Интересно, бОльшая индукция в зазоре способна ли вытолкнуть катушку быстрее?

Хочу еще раз задать вопрос, от произведения B на L зависит сила катушки. Что плохого для басовика в увеличении индукции и одновременного уменьшении длины и сечения провода. Ведь масса провода катушки уменьшится, а сила будет та же, значит чувствительность, управляемость будет выше? Пример 2А-12 и 25 ГДН-4.

 

[Александр Бокарёв]

Хочу еще раз задать вопрос, от произведения B на L зависит сила катушки. Что плохого для басовика в увеличении индукции и одновременного уменьшении длины и сечения провода. Ведь масса провода катушки уменьшится, а сила будет та же, значит чувствительность, управляемость будет выше? Пример 2А-12 и 25 ГДН-4.

БЛь на ММс поменяется, средина выпрет. Это на мой дилетантский умишко мысль пришла.

 

[Aleph]

БЛь на ММс поменяется, средина выпрет. Это на мой дилетантский умишко мысль пришла.

Середину конечно придется корректировать, но зато меньший вес подвижки даст меньшее запаздывание.

Наверное будет правильным сказать, что при той же БЛ динамик с большей длиной просится в ЗЯ, а с большей индукцией в ФИ

 

[Игорь С]

БЛь на ММс поменяется, средина выпрет. Это на мой дилетантский умишко мысль пришла.

Про

Середину конечно придется корректировать, но зато меньший вес подвижки даст меньшее запаздывание.

Наверное будет правильным сказать, что при той же БЛ динамик с большей длиной просится в ЗЯ, а с большей индукцией в ФИ

Вот и я так же думаю, БЛ остается тем же, мощность катушки снизится. Тогда в чем же подход Рутковского выигрывает?

 

[Импровизатор]

Про 15" нарочно не писал, не хотел расстраиваться и вас расстраивать. Все таки управляет всем инерция массы подвижки, когда подключается кулек супротив добавляется нелинейщина кулька. Много раз читал от АБ про испытания знаменитого динамика 800 и все ждал...ну когда же?
Спасибо

 

[Aleph]

Как всегда, есть золотая середина, и от нее никуда не денешься

И эта золотая середина 10гд-30
Ну ладно ))) просто нормальный восьмидюймовый НЧ

 

[Alex TV]

И эта золотая середина 10гд-30
Ну ладно ))) просто нормальный восьмидюймовый НЧ

а куда больше-то?
Размер жилплощади не способствует.
Не, можно конечно и полопушистее, а толку?
Ну будешь бас в конце коридора слушать. Или у соседей.

 

[Russ]

Ну не знаю 12BR70 вполне себе для дома 120л ФИ 32Гц, в небольшой комнатке. Мечтаю о 52л ЗЯ с корректорм.
А КИНАП не ассоциируется с басами, хотя и громко играет, мы в 80х парой таких колонок с Бригом озвучивали открытую площадку на 2,5т людей.

 

[Динозавр]

2-х полосному сабвуферу.

Radiotehnika S-400M​

Тип: 4 полосы, 4 динамика, акустическое оформление – фазоинвертор.
- 25 мм шелковый ВЧ-излучатель
- 125 мм СЧ-излучатель из целлюлозы
- 200 мм НЧ-излучатель из целлюлозы
- 250 мм НЧ-излучатель из целлюлозы

Radiotehnika S-400M Gloss

Эксклюзивная версия популярной акустики Radiotehnika S-400 M! Акустика S-400 M имеет мощное, но в то же время прозрачное, сбалансированное, отлично артикулированное звучание. Громадный динамический диапазон и низкая настройка фазоинвертора позволяют ощутить настоящий мягкий «бас». Звук тонально...

rrrlv.ru

НЧ включены параллельно

Radiotehnika S-400M - Пошук Google

 

[Дмитрий Рутковский]

Быстрых динов для глубоко баса не существует.

Точно. Поэтому берите один быстрый, другой глубокий - будет и быстро и глубоко.

Мне бы поконкретнее: на бас А, на мидбас Б, на середину и ВЧ - хз....

В самый низ восемнашку, далее пятнашку (выше упоминал), потом десятку и на ВЧ что-нибудь.

 

[Vitavoice]

Дмитрий Рутковский... А не лучше вместо одной восемнашки поставить четыре десятки? А вместо одной пятнашки две десятки? Четыре десятки глубоких, две - быстрых. А сами динамики можно или подобрать или заказать. Тут кто- то написал, что лучший басовый комбик это четыре десятки. Я как бы не против группового излучателя на НЧ вместо больших лопухов. Да! И один раз сделал две колонки, в каждой из которых стояли по 4 шт. ШП Визатон В-200, на то время получилось недурственно. Сейчас найду фотку.

Вот они, Но именно эти доделывал не я, у меня было две пары корпусов.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут кто- то написал, что лучший басовый комбик это четыре десятки.

Не верьте дилетантам. Лучший басовый комбик: пятнашка с пятёркой. Или 2 пятнашки с пятёркой. Такой гитары что выдаёт 15" ширик - не выдаст никто.
С десятками про глубокий бас забудьте. И про драйв в тоже.

 

[Vitavoice]

Дмитрий, я понял, что Вы советуете поставить 18" + 15" + сч/вч, а нельзя ли вместо одного 18" поставить 2х15" ?

А пятерка к пятнашки зачем?

 

[Дмитрий Рутковский]

А пятерка к пятнашки зачем?

Это все новички спрашивают. И я когда-то спросил.

а нельзя ли вместо одного 18" поставить 2х15" ?

Можно. Но это и хуже и дороже. Поэтому непонятно зачем. А куча десяток ещё дороже и ещё хуже.

 

[Vitavoice]

То что дороже,это не страшно. А чем оно хуже? Скажу зачем - форма колонок не ящикообразная "шифонерная" а треугольная, туда эстетичнее несколько одинаковых по калибру головок.

Так все же зачем пятерка к пятнашке? Я не гордый и без раздутого Чувства Собственной Важности)

 

[Дмитрий Рутковский]

Басгитара тянет обертоны до 5 кГц, мало какая пятнашка выдаёт до 5-ти с нормальной прорисовкой. Точнее вообще никакая, кроме шириков с рупором. Поэтому хорошие производители добавляли что-нибудь.

 

[Vitavoice]

Теперь понятно. А можете ответить на второй вопрос, чем для глубокого низа две пятнашки хуже одной восемнашки кроме повышенной цены?

 

[Дмитрий Рутковский]

Восемнашка всегда заберётся ниже при прочих равных.

 

[Vitavoice]

Слышал от кого-то крылатую фразу "бас ноги обнимает". По моему это Рогожин написал, который лабиринтами занимается. Мне на самом деле не нужны бескомпромиссные колонки. Если два 15" не намного хуже одного 18", я поставлю их.

Ладно, понял. А можно теперь рекомендацию, какие именно это должны быть головки? Скажем из кинапа, можно переделанного кинапа, или что то из РФТ, БИГ, Беймы, Визатона.

Сам я естественно переделывать головки не буду, сводить полосы, корректировать фильтры и т.д. тоже буду наверняка не сам т.к. в этом не специалист.

 

[Meshin]

золотая середина 10гд-30

Товарищ за ремонт тонарма Корвета (с шаром) модель не помню. Берёт пару 10ГД-30Е в идеальном внешнем состоянии. Так ему сказали про динамики. Их вытащили из МАС-овских колонок - которые шли к катушечнику "Юпитер" и ни разу не вскрывались. И вот он планирует эти 10ГД-30Е разобрать и проверив индукция зазора намагнитить их.
Забота конечно ляжет на меня.
Посмотрю, что есть, что будет и каким мхом подёрнется. Хотелось бы ещё сравнить две одинаковых подвижки, но с разными катушками. Одна стандартная, другая в три провода одновременно с последующим соединением последовательно.
На этих МС

 

[radio-fan-zt]

А не лучше вместо одной восемнашки поставить четыре десятки? А вместо одной пятнашки две десятки?

Наивный, а ничего что источников стает много, и масса всех подвижек складывается, так как ГД работают синфазно. Особенно присоединенный воздух.

В самый низ восемнашку, далее пятнашку (выше упоминал), потом десятку и на ВЧ что-нибудь.

Еще на мидо-середину 12, на просто середину 10, на середину ( с кричанием) 8, ниже чем высокие 6, а вот в конце можно и ВЧ, и на самую вершину пьедистала рупорный пьезо, а все это разрулить пассивным фильтром, вот жеж АБ обрадуеться, на год пропадет с настройкой, особенно разрулить Ваши кривые ГД.

Теперь понятно. А можете ответить на второй вопрос, чем для глубокого низа две пятнашки хуже одной восемнашки кроме повышенной цены?

Тут лучше отталкиваться что нужно в итоге и какое помещение, если большое одна 18 лучше, ниже, для отдачи на миде лучже 2х15.

Одна стандартная, другая в три провода одновременно с последующим соединением последовательно.
На этих МС

Лучшее что можно намотать на кобальтовую МС этих ГД это 0.2 в 3 слоя высотой 12 мм, один вывод можно пустить по медной шине, или как вы предложили сразу в 3 провода и распаять последовательно, но много спаек на каркасе... Я еще сверлил керн на 12 мм и отверстия под ЧШ на 8 мм в количестве 10 шт и подвес на внутренней стороне стачивал свернутой в трубочку наждачкой 200. Подвес ставал очень тонкий и мягкий, удавалась завалить резонанс до 22...24 Гц и ставить в небольшой ЗЯ, 20...30 л. но с граничной частотой как ФИ.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 62918

Грамотно, но без пищалы там со звуком будут траблы наверху.

Дмитрий, я понял, что Вы советуете поставить 18" + 15" + сч/вч, а нельзя ли вместо одного 18" поставить 2х15" ?

А пятерка к пятнашки зачем?

Две пятнашки попросят литров 400, а одна восемнашка- примерно 250.

Теперь понятно. А можете ответить на второй вопрос, чем для глубокого низа две пятнашки хуже одной восемнашки кроме повышенной цены?

давно уже порталы набираются кубиками по 4 быстроходных басовика с пищалкой в средине либо два басовика и две пищалы по диагонали.

 

[Meshin]

или как вы предложили сразу в 3 провода и распаять последовательно, но много спаек на каркасе..

Руслан. Коммутация будет не на каркасе, а с лицевой стороны диффузора по колпаком. Рядом с каркасом катушки.

. Я еще сверлил керн на 12 мм и отверстия под ЧШ на 8 мм в количестве 10 шт

Думаю, что в родном оформлении 10МАС, этому динамику сверление корзины под ЦШ не требуется.

подвес на внутренней стороне стачивал свернутой в трубочку наждачкой 200. Подвес ставал очень тонкий и мягкий, удавалась завалить резонанс до 22...24 Гц и ставить в небольшой ЗЯ, 20...30 л. но с граничной частотой как ФИ.

Насчёт подвеса глянем конечно, но вряд ли его придётся стачивать. Клей, если есть на подвесе, конечно уберётся.

 

[radio-fan-zt]

Что так и так, то то лучше, а то то хуже, так как я вот это пробовал и мое мнение такое ...

Легко:
1 стадия) Лабиринт, ФИ, большой сабвуфер, покупка больших 3-х полосок.
2 стадия) Вроде вот понял что хочу линейную акустику качетсвенную, 2-х полоски ФИ, столбики ЗЯ.
3 стадия) Нужно больше звука, нет восторга, много паралельных динамиков, хор, ревебрация... надоело, звука много удовольствия мало.
4 стадия) ОО, щиты и ГИ наше все, отражения, гулкость, головная боль.
5 стадия) "финальная" поиск своего ШП, просто ШП в ЗЯ, какой этот ШП может быть дорогой может нет, некоторые даже на 10 ГДШ останавливаются, просто чтоб спокойно послушать музыку своих любимых жанров, главное найти свой ШП, можно сделать самому.

 

[Игорь С]

Думаю, что в родном оформлении 10МАС, этому динамику сверление корзины под ЦШ не требуется.

Если шайба родная, сетчатая, то сверления не нужны, если плотная как в 35 ГДН, то очень желательны

 

[Александр Бокарёв]

Могу понять 4-полоску Диатон DS-301, в которой высоченная отдача басовика потребовала дотянуться до него остальным соседям. Поэтому купольный средник и пищала доработаны применением нахлобучки, доп. купола, контрапертурного тела.
Отдачу добыли, ачх обрушили наверху, поэтому и применили 4 й динамик, от 8 кил до двадцатки. И все сложилось волшебно. А страдать 4-полосной херовиной дома из того, что валяется в кладовке- дурь и блажь чистой воды.

 

[DVS]

давно уже порталы набираются кубиками по 4 быстроходных басовика с пищалкой в средине либо два басовика и две пищалы по диагонали.

Так 4 шт 10" дина в приоритете чем один 15" либо 18"

 

[radio-fan-zt]

Всмысле ?

Динамики работают в фазе на одной плоскости, по ГВЗ масса будет складываться, и подвижка одной 18 будет легче чем две 15, еще и 2 источника, которые могут вносить в помещении свои искажения.

Так 4 шт 10" дина в приоритете чем один 15" либо 18"

Обоснуйте! Зачем же тогда придумали 18, потом 21, 24 и даже 33 дюйма?

А я скажу так, зависит от поставленной задачи, если это домой для музыки, и хочется чтоб максимально быстро и без гула, то нч-секции на 10-12 дюймов. Если нужно пониже до 30 Гц но у в ущерб ГВЗ то 15 дюймов, суббас то 18, имеется ввиду выше 60 Гц не играть этому ГД. Для спец эффектов, кино и игр, или нигги то от 21 и дальше до бесконечности.

Но опять же одна голова на размер больше лучше, чем две на размер меньше, даже потому что 2 одинаковых источника вблизи на одной панели в помещении. Многие люди делали НЧ на 4-х маленьких динамиках, типа 25ГДН-3-4, или 10ГД-30Е, задержка и гул всегда сопровождался, но от накладывания нескольких источников слышалась какая-то интересная фундаментальность в звуке, объем, напористость, которой нет в оригинальной записи, ХОР.

 

[DVS]

Мне никто ничего не писАл, я играл на басу и знаю, что это такое, четыре 10 ки или один 15 -18ка в гитарных кабинетах.