Bowers & Wilkins 702 Signature

[tabachka]

Отличие от стока:

Просто мысли... разница есть и будет заметна. Лично мне не нравица как колбасит середину... себе такое точно не сделаю, из принципа. Но! Пусть будет даже очень ровная АЧХ... люди (массовый потребитель) покупают ЗВУК, но не АЧХ. И вряд ли этих людей можно назвать лохами. Как и обвинять создателей, что разводят лохов. По мне... надо слушать, возможно, на каких-то жанрах такая АЧХ "сделает" ровную.
Много любителей ровного "мониторного" звука? Подавляющее большинство предпочтёт приукрашенный (кривой) звук. В т.ч. те, кто в теме.

Эти два корифана...

три корифана (основатели)

 

[Drakonian]

Просто как правило,эти АС продавались как бы к определённым маркам усилков,с которыми играли,по мнению производителей,прилично,а с остальными,почему то нет)
Это связанные финансами и контрактами фирмы вроде если что)

 

[alexsan]

Просто как правило,эти АС продавались как бы к определённым маркам усилков

Это почти всегда было если от одного производителя.

 

[Марков Николай]

Мысли опосля. Во-первых, мы не показывали АЧХ в большом временнОм окне. Да, мастерская - ужастик по отражениям, но всё же. Вот 80 мс окно, психоакустическое сглаживание, заводской фильтр:

Горбыли 200-400 Гц в СЧ полосе - комната, она же делает провал 120 Гц, видимый на меньшем временнОм окне. Например, в 12 мс (крайне неудачное окно) и при 1/3-октавном сглаживании АЧХ вот такие:

В то же время, вид ПХ для заводского фильтра говорит о сильном преобладании энергии в НЧ звене над СЧ и, особенно, ВЧ звеньями, смотрИте #49 и https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements. А, поскольку последняя коррекция убавила энергию СЧ полосы, то тембральный баланс ещё больше сместился в сторону панча. Для последней коррекции ПХ имеет вид

То есть, ВЧ и СЧ ступеньки = 60% от НЧ ступеньки по амплитуде, а максимум отстаёт от начала импульса аж на 1,75 мс (виной последнему огромные расстояния от микрофона до нижних НЧ по сравнению с расстоянием до остальных динамиков; для бОльших расстояний до слушателя картина улучшится). Так что я не уверен, что добавка катушки 290 мкГн по входу ФСЧ - оправдана с точки зрения тембрального баланса. С другой стороны, пик 1,2к - главный на всей АЧХ, что в малом, что в большом окне, и его нужно садить #
*****
Попытають восстановить картину с фазами на нижнем стыке...

 

[Александр Бокарёв]

Мысли опосля. Во-первых, мы не показывали АЧХ в большом временнОм окне. Да, мастерская - ужастик по отражениям, но всё же. Вот 80 мс окно, психоакустическое сглаживание, заводской фильтр:
Посмотреть вложение 194180
Горбыли 200-400 Гц в СЧ полосе - комната, она же делает провал 120 Гц, видимый на меньшем временнОм окне. Например, в 12 мс (крайне неудачное окно) и при 1/3-октавном сглаживании АЧХ вот такие:
Посмотреть вложение 194181
В то же время, вид ПХ для заводского фильтра говорит о сильном преобладании энергии в НЧ звене над СЧ и, особенно, ВЧ звеньями, смотрИте #49 и https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements. А, поскольку последняя коррекция убавила энергию СЧ полосы, то тембральный баланс ещё больше сместился в сторону панча. Для последней коррекции ПХ имеет вид
Посмотреть вложение 194184
То есть, ВЧ и СЧ ступеньки = 60% от НЧ ступеньки по амплитуде, а максимум отстаёт от начала импульса аж на 1,75 мс (виной последнему огромные расстояния от микрофона до нижних НЧ по сравнению с расстоянием до остальных динамиков; для бОльших расстояний до слушателя картина улучшится). Так что я не уверен, что добавка катушки 290 мкГн по входу ФСЧ - оправдана с точки зрения тембрального баланса. С другой стороны, пик 1,2к - главный на всей АЧХ, что в малом, что в большом окне, и его нужно садить #
*****
Попытають восстановить картину с фазами на нижнем стыке...

Дядя Николай! Недавно слушал у друга его колонки Dali Opticon6 , привычно прошелся ухом по динамикам. Забавный расклад . Основной низ прет из порта на тыльной части колонки. Басовик уже выше по частоте работает, герц с 60-70, средник заметно перебивает его по отдаче. Пищалка работает по уровню выше средника. Такой вот "птичка чайка " расклад по уровням.

 

[alexsan]

Ну и как КОТ ВИСКАС.

 

[Александр Бокарёв]

Мысли опосля. Во-первых, мы не показывали АЧХ в большом временнОм окне. Да, мастерская - ужастик по отражениям, но всё же. Вот 80 мс окно, психоакустическое сглаживание, заводской фильтр:
Посмотреть вложение 194180
Горбыли 200-400 Гц в СЧ полосе - комната, она же делает провал 120 Гц, видимый на меньшем временнОм окне. Например, в 12 мс (крайне неудачное окно) и при 1/3-октавном сглаживании АЧХ вот такие:
Посмотреть вложение 194181
В то же время, вид ПХ для заводского фильтра говорит о сильном преобладании энергии в НЧ звене над СЧ и, особенно, ВЧ звеньями, смотрИте #49 и https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-702-s2-loudspeaker-measurements. А, поскольку последняя коррекция убавила энергию СЧ полосы, то тембральный баланс ещё больше сместился в сторону панча. Для последней коррекции ПХ имеет вид
Посмотреть вложение 194184
То есть, ВЧ и СЧ ступеньки = 60% от НЧ ступеньки по амплитуде, а максимум отстаёт от начала импульса аж на 1,75 мс (виной последнему огромные расстояния от микрофона до нижних НЧ по сравнению с расстоянием до остальных динамиков; для бОльших расстояний до слушателя картина улучшится). Так что я не уверен, что добавка катушки 290 мкГн по входу ФСЧ - оправдана с точки зрения тембрального баланса. С другой стороны, пик 1,2к - главный на всей АЧХ, что в малом, что в большом окне, и его нужно садить #
*****
Попытають восстановить картину с фазами на нижнем стыке...

Прижать бы средника на капочку. Привычка такая есть.

 

[Марков Николай]

Такой вот "птичка чайка " расклад по уровням.

Rufraider сообщает, что звук в основном приятный, но 1 кГц мешает. "Чайка" рулит)))

Прижать бы средника на капочку. Привычка такая есть.

Прижать бы 100 Гц, а то перекос неслабый в панч.
Чуйка, что владелец не согласится.

 

[DeDZahar]

Если добавить сабвуфер то выйдет отличный плавный спад и 1кГц не будет мешать.

 

[Марков Николай]

Если добавить сабвуфер то выйдет отличный плавный спад и 1кГц не будет мешать.Посмотреть вложение 194195

Это АЧХ с 1 метра в 80 мс, но в дурных условиях отражений. АЧХ в 6 мс совпадает с показанной в статье Стереофил*, трёх НЧ динамиков в АС (+9дБ!) - за глаза. Зачем с 1 метра перекос АЧХ в 3дБ/декаду? И чем сабвуфер поможет зоне 600-1000 Гц (смотрИте АЧХ с окном 6 мс)?
*****
Тут прикол вылез. Оказывается, в трубе ФИ живёт... пробка из свободно продуваемого поролона (регулятор эффективности?) И АЧХ снимались, и слушалась АС с этой пробкой. Так что басов ЕЩЁ больше, чем на АЧХ и на ПХ! Алярм!
Причём пробка состоит из двух деталей: полой втулки по размеру ФИ и цилиндра, который вставляется внутрь втулки. Ступенчатая регулировка типа...

 

[DeDZahar]

Марков Николай,​

это из меня художник от слова -худо
Нарисовал для общего представления. Если в точке прослушивания картина лучше то это отлично.

А касательно "много баса" - может человек из тех кому "темный" звук по душе. Я лично из таких. Кроме того когда подбавляешь громкости недостачи высоких и перебора по басу не ощущается.

 

[Colt71]

В итоге непойми что, намоленное и насоветованное продаванами.

А инженеры зачем такое сделали? Вот главный вопрос.

 

[Rufraider]

может человек из тех кому "темный" звук по душе

На слух это воспринимается не как "тёмный звук", а как бубнящие компьютерные двухполосные колонки SVEN, купленные в массмаркете. По ощущениям горб на 100Гц там есть, я его отчетливо слышу. И Килогерц в уши давит. Это после доработок.

 

[Марков Николай]

На слух это воспринимается не как "тёмный звук", а как бубнящие компьютерные двухполосные колонки SVEN, купленные в массмаркете. По ощущениям горб на 100Гц там есть, я его отчетливо слышу. И Килогерц в уши давит. Это после доработок.

Мало того: это с гасилками в ФИ!
Им бы не горбы давить, а ямы вытягивать, чтобы 100 Гц в норму по уровню пришли. Но... нет запаса по чувствительности у ВЧ динамика. Получается анекдотическая ситуация: надо подогнать НЧ под уровень ВЧ! Реально получить таким макаром (засыпАнием ям, а не срезанием горбов) среднюю отдачу на 1дБ выше, на столько и меньше торчать 100 Гц будут. Но 1дБ недостаточно для эквализации горба 100 Гц. Поэтому рассматривается вариант с резистором 0,7-1 Ом перед ФНЧ. Западло в том, что на частоте горба импеданса влияние допрезистора - мизерное. 100 Гц просядут, а, скажем, 80 Гц (ФИ) или 60 Гц (ЗЯ) - не изменятся. Но хоть что-то. Хоть не 100-120.
*****
Вот АЧХ полос по напряжению для заводского фильтра и для ФСЧ-корр.3 + ФВЧ-корр.2:

как видите, ниже 1к СЧ полоса прилично просела. Однако, если заморочиться с более сильной переделкой ФСЧ, то можно получить вот такое отличие от заводского фильтра:

Схема для получения АЧХ по напряжению как на последнем рисунке такая:

Основные вложения: плёночный конденсатор 75 мкФ и домотка катушки 960 мкГн до 2 мГн. Остальное небольшое/недорогое. Отмотанный провод с катушки ФНЧ можно использовать...
*****
ФЧХ токов в НЧ и СЧ динамиках для заводского фильтра:

На частоте стыка - перелёт через 180°, до 240°, выше разница фаз уменьшается, НО! Верхний НЧ динамик находится на 20, средний - на 40, нижний - на 60 см ниже оси СЧ динамика! Для расстояния до микрофона 1 метр это лишних 2; 7,7; 16,6 сантиметров! А для трёх метров - соответственно 0,7; 2,7; 5,9 сантиметров. Вот сейчас и нарисую...

Итого, с расстояния 1 метр нижний НЧ динамик на частоте 1 кГц работает в чистой противофазе (НЧ и СЧ динамики включены в противоположной полярности), в то время как верхний - вполне себе! Но почему тогда перебрасывание верхнего НЧ динамика на ФНЧ-2 ухудшает зону 600-1000 Гц? Непонятно.
С трёх метров верхний НЧ динамик получает ФЧХ = синяя кривая, средний получает ФЧХ ~ малиновая кривая и нижний получает ФЧХ ~ зелёная кривая. Так что на нижний стык НЕ СМОТРИМ, для слушателя с трёх метров там - ажур.