Германиевые УНЧ

[юан8]

Можно применить П605, ГТ 900(любой по нужному току,и верхний -ОБ (какой есть хоть ГТ 701, по току и напряжению))

Если есть гт9хх,то смысла нет

 

[Григорий]

По отношению к нагрузке...

Это мираж,трансформатор делает схему абсолютно симметричной

Если есть гт9хх,то смысла нет

у 900-ых мощность маленькая а ток достаточный, напряжение на низкоомной нагрузке не поднимешь

 

[Святослав_]

1Т910АД - 30 Вт, 20 А. Мало?

 

[slami]

Столько споров про частоту транзистора. Но многие даже не задумываются что пишут в справочниках, говорят про девочек наборщиц допускающих ошибки, но на самом деле многие не умеют читать справочники.
Вот возьмем пресловутый ГТ701А.
- "как так он намерил 4,4 кГц, а в справочнике указано 50 кГц, как так?".
Объясню подробнее. Смотрите вырезку из справочника по транзисторам в которой есть пояснение по частотам:

В разных справочниках могут быть разные частоты, но обе верные. У ГТ701А 4,4 кГц частота ГРАНИЧНАЯ, а 50 кГц ПРЕДЕЛЬНАЯ.

То есть транзистор будет усиливать частоты выше 4,4 кГц вплоть до 50 кГц, а не обрушится после 4,4 кГц, просто усиление будет уменьшаться до 1 на 50 кГц. Вот после 50 кГц он уже не будет усиливать, а будет подавлять. Также на частотах от 4,4 кГц до 50 кГц будет наблюдаться увеличение тока через транзистор и соответственно и его нагрев. Также на повышенных частотах повышается требование к драйверным транзисторам, так как усиление выходного транзистора падает что требует от драйверного транзистора повышенного тока. К тому же в усилителях падение усиления нивелируется ООС, то есть просто часть усиления будет браться от предыдущих каскадов.
Мои замеры были произведены ГРАНИЧНОЙ частоты, то есть уменьшение усиления до 0,7 от усиления на низкой частоте. В начале темы сделана небольшая ошибка, которая указана в посте 22, после неё замеры были стабильные. Также хочу отметить что в справочниках указана частота при определенных режимах измерения, я попробовал измерять при разных токах коллектора.
https://ldsound.club/threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/

 

[Юджин Кинг]

Понятно,что транзисторы эти весьма дубовые, однако, если есть желание выжать с них по максимуму, нужно не забывать про величину резистора БЭ. Вот график,не помню уже, что за усилитель и какие транзисторы, но весьма показательно. А подавать сигнал через 5 килоом, явно за гранью. R13.R14 резисторы БЭ.

Поэтому надо такие транзисторы активно запирать трансформатором, а не просто через низкоомный резистор закорачивать транзистором драйвера.

 

[Святослав_]

Лучше всего транзисторы запирать естественным способом. Половиной нагрузки в цирклотроне.
В этой схеме отсутствуют сквозные токи, как таковые.

 

[slami]

Помню что бета 10-15 у гт701а
То есть получается когда такие низкочастотные транзисторы на выходном каскаде нужно что специально подбирать не с высокой, как все делают, а с низкой бетой?

Да, обратил внимание, что транзисторы с низкой бетой имеют плавный спад АЧХ, а с большой бетой гораздо более крутой спад, даже при одном типе транзистора, напоминает вот такое

 

[Святослав_]

Не раз про це згадував. Що транзистори з низькою бетою загалом більш лінійні за супер бетисті.
Майже на кожних ВАХ це наглядно видно.

 

[Григорий]

у 900- ых мощность маленькая а ток достаточный, напряжение на низкоомной нагрузке не поднимешь

1Т910АД - 30 Вт, 20 А. Мало?

У меня есть ГТ 901 - 15 вт - мало, у кого-то 905 - ещё меньше ГТ 910 нет .

Столько споров про частоту транзистора. Но многие даже не задумываются что пишут в справочниках, говорят про девочек наборщиц допускающих ошибки, но на самом деле многие не умеют читать справочники.
Вот возьмем пресловутый ГТ701А.
- "как так он намерил 4,4 кГц, а в справочнике указано 50 кГц, как так?".
Объясню подробнее. Смотрите вырезку из справочника по транзисторам в которой есть пояснение по частотам:
Посмотреть вложение 115669
В разных справочниках могут быть разные частоты, но обе верные. У ГТ701А 4,4 кГц частота ГРАНИЧНАЯ, а 50 кГц ПРЕДЕЛЬНАЯ.
Посмотреть вложение 115682
То есть транзистор будет усиливать частоты выше 4,4 кГц вплоть до 50 кГц, а не обрушится после 4,4 кГц, просто усиление будет уменьшаться до 1 на 50 кГц. Вот после 50 кГц он уже не будет усиливать, а будет подавлять. Также на частотах от 4,4 кГц до 50 кГц будет наблюдаться увеличение тока через транзистор и соответственно и его нагрев. Также на повышенных частотах повышается требование к драйверным транзисторам, так как усиление выходного транзистора падает что требует от драйверного транзистора повышенного тока. К тому же в усилителях падение усиления нивелируется ООС, то есть просто часть усиления будет браться от предыдущих каскадов.
Мои замеры были произведены ГРАНИЧНОЙ частоты, то есть уменьшение усиления до 0,7 от усиления на низкой частоте. В начале темы сделана небольшая ошибка, которая указана в посте 22, после неё замеры были стабильные. Также хочу отметить что в справочниках указана частота при определенных режимах измерения, я попробовал измерять при разных токах коллектора.
https://ldsound.club/threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/

У ГТ701А 4,4 кГц частота ГРАНИЧНАЯ, а 50 кГц ПРЕДЕЛЬНАЯ. - с точностью наоборот

 

[юан8]

Короче как п210,с трансом и без каскода сносно будут работать

 

[Григорий]

Посмотреть вложение 115686l

Да, обратил внимание, что транзисторы с низкой бетой имеют плавный спад АЧХ, а с большой бетой гораздо более крутой спад, даже при одном типе транзистора, напоминает вот такое
Посмотреть вложение 115686

Для чистоты эксперимента нужен низкоомный источник сигнала

Короче как п210,с трансом и без каскода сносно будут работать

Транс не панацея , много нюансов , каскод ( с повторителем особенно ) для избранных

Только один вопрос - кто из этой темы реально в живую слушал/слышал/паял гт701а??? Я слышал/слушал/паял.
Кстати, очень ровные по Кус. У меня их наверное под сотню, Кус уложился от 31 до 62 (посмотрел записи).
Замерял тщательно на 10в - 1а.

Намучаетесь вы с этими 701-ми.Сам давно делал усилители на П216 и слушал промышленный электрофон какой-то на 216-ых транзисторах установленных сзаду на теплоотводах(может кто знает).Пока тембр на ВЧ убавлен слушать можно , при добавке высоких понимаешь какой он отстой .Как уже упоминали, букву " С " он не выговаривает совсем

 

[Александр Бокарёв]

Это мираж,трансформатор делает схему абсолютно симметричной

Воистину так. Сигналы обоих плеч такого выходного каскада идентичны по амплитуде, полосе, усилению и выходному сопротивлению. И это без ООС.

Намучаетесь вы с этими 701-ми.Сам давно делал усилители на П216 и слушал промышленный электрофон какой-то на 216-ых транзисторах установленных сзаду на теплоотводах(может кто знает).Пока тембр на ВЧ убавлен слушать можно , при добавке высоких понимаешь какой он отстой .Как уже упоминали, букву " С " он не выговаривает совсем

Все так. С верхушками у П214-х и иже с ними неважно. Поэтому так удивило в 70-е звучание схемы на П605-х.
Зато на всяких дубарях типа П214 удобно набирать опыт возни с гарманием. Поначалу нажег нежных П605 , убив весь запас . Потом начал с дубовых ASZ1016, тем все нипочем. А уже потом постепенно перешел на ГТ806. Потом на 906-е, и уже в финале-П605-е.

 

[Святослав_]

Повно високочастотного потужного германія, середньочастотного, а цілі сторінки обговорень низькочастотного. Який в тому сенс?
Так, схемотехнічно можна вмовити ГТ703/ГТ705 і їм подібні сплавні нормально працювати до десятків кілогерц. Але це складно.
Для гітарного діапазону П214 підуть аж бігом.

 

[Александр Бокарёв]

Намучаетесь вы с этими 701-ми.Сам давно делал усилители на П216 и слушал промышленный электрофон какой-то на 216-ых транзисторах установленных сзаду на теплоотводах(может кто знает).Пока тембр на ВЧ убавлен слушать можно , при добавке высоких понимаешь какой он отстой .Как уже упоминали, букву " С " он не выговаривает совсем

4. 5 кгц у П210 и 4.4 кГц у ГТ701 серьезное отличие в пользу усилителя на ГТ701. И ребята делали, хвалили.

 

[Григорий]

Все так. С верхушками у П214-х и иже с ними неважно. Поэтому так удивило в 70-е звучание схемы на П605-х.

А когда низкочастотным германиям поддаёшь высоких - греются и уходят в лёгкое КЗ,если транс не мощный и их хозяин рядом .Остужаешь потом и слушаешь дальше но без ВЧ

 

[Динозавр]

каскод ( с повторителем особенно ) для избранных

Спокойно можно засунуть в Линя (если зачем-то нужно)- П60Х первым. Польза- Использование относительно низковольтных транзисторов и улучшение ОБР. Выходные можно использовать кремниевые
Интересно попробовать подобного монстра (имеется в виду Дарлингтон/каскод).
В Худе верхний выходной транзистор управляется и по базе, и по эмиттеру. Отсюда интересная картинка по искажениям при разной В (непарных выходных) и возможность использования низкочастотного транзистора вверху.

 

[Александр Бокарёв]

Ага после третьей рюмки все женщины красивые .Ребята не слышали ГТ806,не говоря уж про 900-ые

Чуток показалось, что у 806-х или 813-х звук основательнее что ли, чем у 906-х. Так , на уровне внушения.

 

[Динозавр]

Мы тут цапаемся , терминами друг дружку тычем.

Зависит от сопротивления источника сигнала и схемы включения, тока (Ik) и напряжения (Uкэ).
Можно собрать (макаку))) тестового Линя на 5 транзисторах (первые три нормальные, кремниевые) и оценить Кг/спектр на частотах 1 кгц и 16?кгц с разными выходными транзисторами с контролем потребляемого тока.
Можно то же посмотреть в усилителе с фазоделительным трансформатором.
Что годилось в 70-х для кассетных магнитофонов и электрофонов с пьезоголовками, не годится для использования с современными источниками и АС.
В 70-х появились схемы с двойками Ge (p-n-p)- Si (n-p-n) c неплохими параметрами от RCA, а позже- чешский Transiwatt.

 

[ВАР]

Повно високочастотного потужного германія, середньочастотного, а цілі сторінки обговорень низькочастотного. Який в тому сенс?

Є така суб'єктивна думка у дуже вузьких колах прихильників германію, що великий кристал (як то у П210) дає чарівний бас, якого нема у ГТ806 і йому подібних...

 

[Святослав_]

Стосовно чарівностіґ легкості "германієвогл" басу, як такого, немає ніяких заперечень.
П210, або ГТ701, або П217 добре попрацюють і в гітарному підсилювачі.
Там робочий діапазон приблизно до 7 кГц.
Тут писали про наскрізний струм у вихідних германців на високих частотах.
Але є схеми, де він в принципі не виникає.

 

[ВАР]

П210, або ГТ701, або П217 добре попрацюють і в гітарному підсилювачі.
Там робочий діапазон приблизно до 7 кГц.

В тому то і прикол, що народ намагається схемотехнічно підтягнутися хоча б до повноцінних 16кГц. Але схоже, що без трансформатора це майже ніяк...

 

[Andy_PL]

у 900-ых мощность маленькая а ток достаточный, напряжение на низкоомной нагрузке не поднимешь

Параллелить?

 

[Александр Бокарёв]

Параллелить?

Нафиг параллелить. Каждому овощу свой фрукт. Мощному динамику-мощного транзистора.
Одноваттный задохлик делаем на 605-х.

 

[A-1]

 

[юан8]

И что вы в нем нашли?одни недостатки.
Если уж делать с трансом,то что-то вроде кертинга
С этим мостом кончится тем что спалите динамик

 

[Динозавр]

И что вы в нем нашли?

Один линейный микроб или Д-шник.

 

[A-1]

И что вы в нем нашли?одни недостатки.
Если уж делать с трансом,то что-то вроде кертинга
С этим мостом кончится тем что спалите динамик

Да просто впервые увидел схему мостового германца.
мне вообще не понять как это работает? И почему трансформатор на входе и можно ли вместо него ставить импульсник?
А в целом
чтоб понять как это все фазируется
и как учетверяется мощность надо видимо подучиться годик

 

[Динозавр]

мне вообще не понять как это работает почему трансформатор на входе

Два квазикомплементарных выхода (как в Аккорде) управляются противофазными напряжениями с трансформатора...
Ничего хорошего о нём сказать не могу

 

[Григорий]

Да просто впервые увидел схему мостового германца.
мне вообще не понять как это работает? И почему трансформатор на входе и можно ли вместо него ставить импульсник?
А в целом
чтоб понять как это все фазируется
и как учетверяется мощность надо видимо подучиться годик

Фазируется обычной намоткой обмотки с отводом от середины, удвоение напряжения по сравнению с обычной полумостовой схемой приводит к почти учетверению мощности (по формуле) . ООС нет

 

[юан8]

Помните Вам Neulo давал схему расщепителя для моста на одном транзисторе,так вот тут расщепитель выполнен на трансформаторе.
Оос в схеме нет,так что два квази повторителя дадут ступеньку в классе АВ,кроме того нагрузка подключена напрямую ,а защит нет,при сгорании выходника,постоянка пойдет через ди намик и спалит его
Если поставить кондеры на выход это защитит динамик,но отсутствие поляризации на них тоже плохо,спасет дроссель параллельно динамику,но имея его,можно собрать лучшую схему моста,типа как в туристе,с однотактными повторителями в плечах без ступеньки