JLH - усилитель Джона Линсли-Худа (John Linsley-Hood)

Оцените схему по 5-ти баллам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

АБС

3 ранг
Новый
Регистрация
27 Май 2022
Сообщения
21
Реакции
0
Репутация
9
Страна
РФ
Город
МО Реутов
Имя
Андрей
Про устойчивость и коррекцию все и так ясно.
А как быть с несимметричным усилением положительной и отрицательной полуволны?
Не это ли причина появления второй гармоники, что так благозвучна...
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
7
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD
А как быть с несимметричным усилением положительной и отрицательной полуволны?
Никак не быть - ноль на выходе выставите (для этого в версии 2005 ГСТ вдувает ток в эмиттер первого транзистора).
 

АБС

3 ранг
Новый
Регистрация
27 Май 2022
Сообщения
21
Реакции
0
Репутация
9
Страна
РФ
Город
МО Реутов
Имя
Андрей
Ноль выставлен. Симметрию можно проверить и снимая сигнал через конденсатор - то же самое.
Разница довольно значительная. При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.
И?..
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Некто Haik Kokoriantz вертел Худа1969 и решил, что верхний транзистор нужен с большим h21e. Изменения были на китайской плате. Он пришёл к выводу, что ток покоя избыточен при равных h21e.
 

Вложения

  • Sublimed JLH 1969.JPG
    Sublimed JLH 1969.JPG
    117.1 KB · Просмотры: 148
Последнее редактирование:

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
7
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD
При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.
Что проверять? Я не знаю какое у вас напряжение питания, какой ток покоя, какая нагрузка. Для 8 Ом нужен один ток покоя, для 4 совсем другой. На какой частоте вы делаете измерения?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Усиление верхнего плеча раз в 30 меньше нижнего, что и понятно, нижний этаж усилитель, верхний повторитель. асимметрия само собой дикая, до введения ОООС .
Усиление схемы невелико, выравнивание асимметрии выходного каскада неидеально. Отсюда спектр однотактный.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Ноль выставлен. Симметрию можно проверить и снимая сигнал через конденсатор - то же самое.
Разница довольно значительная. При сигнале на нагрузке около 12 вольт разница составляет около 300 мВ.
Ну проверьте же.
И?..
Если у Вас классическая схема, то это из-за выходной цепи. Верхний транзистор управляется только резисторами в базе (с вольтодобавкой), а нижний драйверным транзистором. Верхнему не хватает усиления для передачи тока, здесь надо уменьшать резистор расположенный между базой и вольтодобавочным конденсатором, изменяя верхний резистор (между конденсатором вольтодобавки и питанием) для сохранения тока покоя. Или вместо верхнего поставить полевик, как в одном из усилителей NAD (не Худ)
 

АБС

3 ранг
Новый
Регистрация
27 Май 2022
Сообщения
21
Реакции
0
Репутация
9
Страна
РФ
Город
МО Реутов
Имя
Андрей
Поставил в верхнее плечо транзистор с усилением вдвое больше нижнего (в симуляторе ведь можно)
Все то же самое: на выходе + 12.9, - 12.8 вольт. Ток покоя 2.5 А, питание +/- 24 вольта, нагрузка 8 Ом. 1 килогерц.

Подшаманил. Все верно. Транзистор в верхнем плече должен иметь усиление хотя бы вдвое больше. Тогда - полная симметрия усиления. Спасибо slami
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
И какой спектр с такой полной симметрией?
Что покажет симулька, и реальное железо?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Если у Вас классическая схема, то это из-за выходной цепи. Верхний транзистор управляется только резисторами в базе (с вольтодобавкой), а нижний драйверным транзистором. Верхнему не хватает усиления для передачи тока, здесь надо уменьшать резистор расположенный между базой и вольтодобавочным конденсатором, изменяя верхний резистор (между конденсатором вольтодобавки и питанием) для сохранения тока покоя. Или вместо верхнего поставить полевик, как в одном из усилителей NAD (не Худ)
Кстати да, схема Худа с латералами на выходе заработала сразу без проблем, выдала роскошные параметры и звук и прижилась в домашке у друга, там даже ламповый однотакт отправлен на заслуженный отдых. Редкий случай, когда скромная простая схема удачно вписалась в систему без борьбы за тысячные процента искажений и прочие мелкие важности.
И кстати, пробовал перевести эту схему на комплементарную пару полевиков, она отказалась , заупрямилась. сигнал явно хуже, с полосой не так. Вернул все назад.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Не понятно, это похвала или упрёк? И в чей адрес? В адрес "латерального Худа", который дал более "ламповый звук", чем ламповый натурал?
Худ на латералах хозяину системы понравился больше, чем однотакт на лампах.
Там м мощность выше и выходное ниже и бас лучше.

Было бы удивительно, если бы оказалось наоборот.
:)
Правильным путём идёт ваш товарищ.
До лампы еще доберемся, там есть простор для маневра. Уже проделал финт с 300В, результат выше ожиданий.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
У меня свое мнение, утоптанное за годы возни с лампой. И силы, брошенные на создание равного лампе по звуку транзисторника, большей частью возвращаются грустью.
Ну так правильно- транзисторникам приходится все характеристики убивать чтоб было "равное лампе", но к сожалению- они в такой работе не очень. Например безООСные усилки на транзисторах жрут ещё больше ламповых. А вызывают- только грусть. Грусть от своей бесполезности и дерьмового звука.

даже знаю приверженцев такой концепции. И знаю фразу одного известного в аудиокругах : Звук- г..но. Но есть концепция.
Вадик Могильный , автор "Натали" мне подобное говорил. я грит могу ошибки и несуразности в своих схемах исправить, но есть концепция))

На что это вы намекаете?!
:)
ЭА2012.jpg
Во. На это. ЭА2012 , для примера.) И дядька Бокарёв простоты хочет. Не видел он сложных помоек)) _preved

Вот здесь егонное творчество собрано. Думаю всё какое есть)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Долгое время считал самой совершенной схемой Минуэтик от Вадика и Блэк Мура. И сейчас меня устраивает на 120 проц этот усилитель, трудится он в измерительной микрофонной станции, не боится ничего. звучит достойно.
Но попытка навалить мощности в колонки невысокого чутья привела к срыву схемы в триггерный режим, хлопки и трески. Отключал вольтдобавку-летайку в питании опера- спокойно все, но мощности мало. Выход найден в отказе от общей ООС с выхода мощника, переходе на повторитель , качаемый лампой. Там в колонку наваливается такой могучий сигнал. что страшно за динамики. А звук при этом не страдает нисколько.
Главное- лампочку найти с ровным балансом не визгливую.
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
153
Реакции
23
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий
Долгое время считал самой совершенной схемой Минуэтик от Вадика и Блэк Мура. И сейчас меня устраивает на 120 проц этот усилитель, трудится он в измерительной микрофонной станции, не боится ничего. звучит достойно.
Но попытка навалить мощности в колонки невысокого чутья привела к срыву схемы в триггерный режим, хлопки и трески. Отключал вольтдобавку-летайку в питании опера- спокойно все, но мощности мало. Выход найден в отказе от общей ООС с выхода мощника, переходе на повторитель , качаемый лампой. Там в колонку наваливается такой могучий сигнал. что страшно за динамики. А звук при этом не страдает нисколько.
Главное- лампочку найти с ровным балансом не визгливую.
Вроде последний график объясняет это
 

Вложения

  • p0070.png
    p0070.png
    706.9 KB · Просмотры: 114
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Вроде последний график объясняет это
Убедительно.

Вроде последний график объясняет это
Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза. Чтобы уйти от летающего питания. Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался. И термостабилизация, сюда же, просится. С латералами проще все, но внутреннее у них конское, потери.
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
153
Реакции
23
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий
Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза. Чтобы уйти от летающего питания. Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался. И термостабилизация, сюда же, просится. С латералами проще все, но внутреннее у них конское, потери.
" Но каждый раз , измеряя его скоростные дела, расстраивался" - ВЧ транзисторы даже в схеме ОЭ (например "Брагин второй"( не первый) доводят разницу c "Видерхольдами "и т.д на каскадах ОБ до желания слепого прослушивания.Всё уже придумано ЗА нас.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Вроде бы напрашивается идея совместить операционник с выходным транзисторным каскадом, усиливающим напряжение в 2-3 раза.
С выхода ОУ на повторитель, ОБ и ОБ. Полоса достаточная. Не нравится в нагрузке источник тока и повторитель - уберите.

1697868374153.png
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Концептуальная разница - работает ли ОУ райл-то-райл или на малом сигнале.
 

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
153
Реакции
23
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
С выхода ОУ на повторитель, ОБ и ОБ. Полоса достаточная. Не нравится в нагрузке источник тока и повторитель - уберите.

Посмотреть вложение 77036
Схема мудрая, понятная и летает от питания до питания. Вся задача нагрузить ее, не нагружая особо. Высокоомный выход .
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
базу Q1-на выход ОУ
Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.

Вся задача нагрузить ее, не нагружая особо. Высокоомный выход .
Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.


Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.
Про схему с ОЭ первым делом подумал. Видерхольд изначально сочинил схему, в которой это включение не применяется .
А еще, в макете схемы УНЧ по Видерхольду измерил выходной сигнал с операционника. Там реальные 3 вольта переменного, а не 60 милливольт в ролике про тантры товарища Сухова. Все просто. Для того, чтобы вкачать ток 5 мА в эмиттер драйверного источника , тока , его нужно сперва взять в виде напряжения. И через резистор в 1 ком (R7) эти 5 мА побегут не от 60 милливольт, а от сильно выше.

Про Худа пока никто никуда не говорит. Это рывок мыслей в сторону.
Что касаемо Худа на опере, так оно год тому назад уже работало
 
Последнее редактирование:

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
153
Реакции
23
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий
Это будет уже другой каскад, инвертирующий ОЭ, с худшими частотными свойствами. Я имел ввиду с выхода ОУ через корректирующую RC цепочку сразу в эмиттер Q1, если тока ОУ хватит. А Q2 убрать, он просто разгружает токовую нагрузку.


Это да, сюда тройка просится оптимально. Еще для выравнивания полосы можно подгрузить коллекторы Q3, Q4 через 300~390ком на землю.
"с худшими частотными свойствами "- ничего он не ухудшит,коллектор "зажат" низким входным каскада с ОБ " миллера " нет ,скорее выходники срежут частотные свойства
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
Это не примесь к Худу?
 

Вложения

  • amplificador-40w-circuit bestfit.gif
    amplificador-40w-circuit bestfit.gif
    10.5 KB · Просмотры: 102
  • NuDoZ.png
    NuDoZ.png
    6.8 KB · Просмотры: 100
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395

Вложения

  • IMG_20231021_112350.jpg
    IMG_20231021_112350.jpg
    424.7 KB · Просмотры: 168

Григорий

3 ранг
Регистрация
9 Июн 2023
Сообщения
153
Реакции
23
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Курган
Имя
Григорий
Это не примесь к Худу?
Принципиально-правильно, но ошибок много

Тупо и глупо,чисто идею проверить
Германиевые транзисторы в Худе - по моему "масло масленое".Снизить переключательные искажения ,которых нет
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
690
Реакции
367
Репутация
36
Возраст
64
Страна
РФ
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,978
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу