Классный звук на базе S-90

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,711
Реакции
1,855
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
И всё же, зачем было задирать так высоко 4ГД-8Е? Ведь было же нормально!

4ГД-8Е разрабатывался как шумоподавление для УЗАМ-412 и не более того, какой бы он там не попался супер уникальный из ведра взятых, это больше относится к деффекту нежели к уникальности.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,895
Реакции
6,331
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Значит, придется повторить в пятый раз специально вам.
А мне в десятый раз повторить Вам.
Для меня 4ГД8-е был и останется крикливой дрянью , это Мише свезло дюжину найти, перебрать. доработать и получить пару совершенно отменных
Своё мнение частенько вы меняете на протвоположное, в зависимости от настроения или других непонятных причин.
То есть для всех - крикливая дрянь, а "Мише свезло". Вообще-то "повезло", но верится в это мало. Отдельный конвейер делал барабаны Страдивари? Менялась конструкция? Ставили импортные диффузоры? Как может везти - не везти при одинаковых материалах и конструкции??? Разброс может быть вследствие криворукости, использовании брака чтобы план получить и пр. Но ведь конструкция 4ГД-8Е изначально была направлена на повышенную отдачу, чтобы в автомобиле, в том числе грузовом, они перекрикивали рёв мотора. Ни о каком качестве никто не заботился. В "симфонии" их не ставили.
АЧХ есть, там дивно все.
_shok_
Но это не правило, а случай.
Случай - читай Чудо. В чудеса не верю. Испортить - легко могут, а наоборот - НЕТ.
К тому же, внеосевая у этих динамиков без завала наверху, что тоже редкость.
Понятно. При одинаковой форме диффузора, направленность одних хорошая, других - плохая.
Это и есть чудо.
А пищалы нормальные приедут- протянутся вниз,
А сейчас ПОЧЕМУ их нельзя протянуть вниз? Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ. Сейчас они ближе к супертвитерам, спад у них от 12...13 кГц, на 10 кГц их уже и нет.
Вот взято в #1032, такой же монотонный спад НЧ динамика и всё зашумленное я не рассматриваю.
ПР.jpg

СЧ динамик работает без ограничений на полную до своих 7 кГц, а Вы лучше меня знаете что на краю своих возможностей динамики звучат не лучшим образом. А всё потому что фильтр СЧ состоит из одного конденсатора, ПРО ЭТО я и писал. То есть мы возмущаемся и высмеиваем фильтры Ямахи состояшие из одного конденсатора, а здесь - можно.
Вы так говорите по одной единственной причине:
ЭТО НОГА ТОГО КОГО НАДО НОГА. Только этим объясняется всё. И чудесные 4ГД-8Е и задавленная пищалка. Кстати, о пищалке. Если сделать сглаживание поровнее, чтобы волны не мешали, то мы увидим монотонный и крутой спад ВЧ от 20 кГц и ниже. Ровного участка нет вообще. Пищалка и рада бы пищать, но её изначально душат, а потом говорят что она плохо пищит. Уж от 5 кГц она вполне может работать.
средники подберут по полосе, стык выйдет еще лучше.
Может сразу его сделать лучше? Я доказываю это, но меня не видят и не слышат. Фильтр СЧ, мягко говоря, не доработан - это первое.
Момент номер 2- Миша в начале темы свел все на слух и по понятиям, тем не менее , ПЕРВОЕ впечатление о звучании его колонок оказалось на удивление положительным
Понимаю и часто пишу об этом. Придя в гости или к старому другу, очень тяжело сказать что-то поперёк, огорчать товарища нельзя.
Иначе развернулся бы и уехал.
Гм. Сумнительно. Вы столько раз писали что приезжали в гости, видели ужас-ужас и лёгким движением руки (иногда приходилось и помучиться) превращали брюки в элегантные шорты. Думаю, вы могли развернуться и уехать, если бы человек вам не понравился и вёл себя по-хамски, и солидарен с Вами. А если человек хороший, грех не помочь.
мы добились заметных улучшений, так и хочется сказать-прорывных, в звуке.
Тааак.
А дальше он сам доработал слабые места в схеме.
То есть, Вы за порог, а он нашёл слабые места в прорывном звуке и перелал всё по своему. Можно было без двух сеансов чёрной магии просто поговорить за хорошим столом про жизнь с тем же результатом.
И то, что видим сейчас на АЧХ не сравнить с прежней белибердой.
Да, прежняя "белиберда" на СЧ-ВЧ
пр (1).jpg

была интереснее. Кстати, видно что 4ГД-8Е ровная до 3 кГц, а выше уже её начинает трясти. Фильтры неидеальны, но их надо было подпилить, пошкурить, а не жечь в печке.
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
У него дикая гребенка на верхней части АЧХ, с резким пиком, и резким обвалом.
Ну не должно быть у нормального СЧ динамика ничего резкого в АЧХ. Даже за пределами выделенной ему полосы.
У того же его "родного брата" 5ГДШ-5 уже сама форма диффузора благоприятствует лучшему результату.
Две пары 5 гдш .Там катастрофа .А по звуку Скучный вечер в доме пристарелых.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

5 ГДШ-5-4 (4 ГД-53)​

Диапазон частот: 100 – 12500 Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,886
Реакции
11,580
Репутация
395
А мне в десятый раз повторить Вам.

Своё мнение частенько вы меняете на протвоположное, в зависимости от настроения или других непонятных причин.
То есть для всех - крикливая дрянь, а "Мише свезло". Вообще-то "повезло", но верится в это мало. Отдельный конвейер делал барабаны Страдивари? Менялась конструкция? Ставили импортные диффузоры? Как может везти - не везти при одинаковых материалах и конструкции??? Разброс может быть вследствие криворукости, использовании брака чтобы план получить и пр. Но ведь конструкция 4ГД-8Е изначально была направлена на повышенную отдачу, чтобы в автомобиле, в том числе грузовом, они перекрикивали рёв мотора. Ни о каком качестве никто не заботился. В "симфонии" их не ставили.

_shok_

Случай - читай Чудо. В чудеса не верю. Испортить - легко могут, а наоборот - НЕТ.

Понятно. При одинаковой форме диффузора, направленность одних хорошая, других - плохая.
Это и есть чудо.

А сейчас ПОЧЕМУ их нельзя протянуть вниз? Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ. Сейчас они ближе к супертвитерам, спад у них от 12...13 кГц, на 10 кГц их уже и нет.
Вот взято в #1032, такой же монотонный спад НЧ динамика и всё зашумленное я не рассматриваю.
Посмотреть вложение 119930
СЧ динамик работает без ограничений на полную до своих 7 кГц, а Вы лучше меня знаете что на краю своих возможностей динамики звучат не лучшим образом. А всё потому что фильтр СЧ состоит из одного конденсатора, ПРО ЭТО я и писал. То есть мы возмущаемся и высмеиваем фильтры Ямахи состояшие из одного конденсатора, а здесь - можно.
Вы так говорите по одной единственной причине:
ЭТО НОГА ТОГО КОГО НАДО НОГА. Только этим объясняется всё. И чудесные 4ГД-8Е и задавленная пищалка. Кстати, о пищалке. Если сделать сглаживание поровнее, чтобы волны не мешали, то мы увидим монотонный и крутой спад ВЧ от 20 кГц и ниже. Ровного участка нет вообще. Пищалка и рада бы пищать, но её изначально душат, а потом говорят что она плохо пищит. Уж от 5 кГц она вполне может работать.

Может сразу его сделать лучше? Я доказываю это, но меня не видят и не слышат. Фильтр СЧ, мягко говоря, не доработан - это первое.

Понимаю и часто пишу об этом. Придя в гости или к старому другу, очень тяжело сказать что-то поперёк, огорчать товарища нельзя.

Гм. Сумнительно. Вы столько раз писали что приезжали в гости, видели ужас-ужас и лёгким движением руки (иногда приходилось и помучиться) превращали брюки в элегантные шорты. Думаю, вы могли развернуться и уехать, если бы человек вам не понравился и вёл себя по-хамски, и солидарен с Вами. А если человек хороший, грех не помочь.

Тааак.

То есть, Вы за порог, а он нашёл слабые места в прорывном звуке и перелал всё по своему. Можно было без двух сеансов чёрной магии просто поговорить за хорошим столом про жизнь с тем же результатом.

Да, прежняя "белиберда" на СЧ-ВЧ
Посмотреть вложение 119931
была интереснее. Кстати, видно что 4ГД-8Е ровная до 3 кГц, а выше уже её начинает трясти. Фильтры неидеальны, но их надо было подпилить, пошкурить, а не жечь в печке.
А мы, кстати, совмещали сеансы магии с доброй беседой за дружеским столом. И даже успели свои любимые УНЧи послушать с этими колонками.
А посикоку за один налет довести все до идеала немозможно, то уезжая, оставляю Михаилу наметки на будущее, что там подправить можно и нужно. Дальше он сам.
И если бы он не выкладывал бы каждый свой шаг, в иллюстрациях, то никто бы не вякнул , что там что-то не так. Верили, что " звук-зашибись. И пацаны приходили, сказали-зашибись!"
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Повторяю шестой раз. Пищалы итальянские вместо прежних поганок - ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛИ. Условия нынче такие. Да и Михаил про это не раз говорил. только кто это читает. Приедут пищалы- средники ужмутся полосой сверху, стык уедет ниже. Звук получшеет.
Они!Поехать послушать?
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну вот и так даже сч с рупором для поддержки вч.Михаил а вот в фильтре сильно задавил вч а по сч перекинут местами резистор и конденсатор картина поменяется.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,711
Реакции
1,855
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,895
Реакции
6,331
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Повторяю шестой раз. Пищалы итальянские вместо прежних поганок - ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛИ. Условия нынче такие. Да и Михаил про это не раз говорил. только кто это читает. Приедут пищалы- средники ужмутся полосой сверху, стык уедет ниже. Звук получшеет.
Седьмой раз. Не надо ждать милостей от итальянцев, сделать сейчас - наша задача.
Как делать - повторять не буду, но переделку в стиле "полную свободу попугаю 4ГД-8Е и гнать ссаными тяпками настоящую пищалку с ВЧ, считаю ошибкой.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну а почему и нет,да дать ему его полосу снизу от 500 и пищаль в догонку ,и начинать надо с нч а потом сч,чтоб стыковались и только без тембров.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,003
Реакции
848
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Чего копья ломаем :).. Надо отдать должное Михаилу (и Александру Сергеевичу) звучит вполне прилично на записи (пусть даже не понятно каким микрофоном, и в каких условиях эта запись сделана). Михаилу нравится. И слава богу... Тост:
Пусть у всех будет время на "послушать музыку", а не на "поговорить" :)
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,711
Реакции
1,855
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Динамики оторваны друг от друга,нет единого динамика.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,711
Реакции
1,855
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
По сч стоить первым резистор а потом конденсатор,а тут конденсатор потом резистор,и все давится.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,711
Реакции
1,855
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
561
Реакции
116
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
фильтр знаком вега 50ас-104 изменения по сч первым резистор вторым конденсатор третьим катушка,вот все изменения и звук уже другой.
 

Вложения

  • 25as-109-2.jpg
    25as-109-2.jpg
    72.5 KB · Просмотры: 15
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
А вот и проверьте а то напишу не поверят.
На линии сч, смена позиций в линии конденатор на резистор ни грамма не изменил линии.Но хотя надо попробовать сделать общим резистор в 19 Ом на вч-сч раньше был 2 Ом.
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
996
Реакции
861
Репутация
36
Предупреждений
1
Сначала СЧ, потом НЧ, ВЧ по остаточному принципу. Все согласно информативному содержанию.
Миша в ожидании едущих пищалок, отсюда вариант прежний, все дела.
Результат достойный, звук я знаю. там все класс. И сам Михаил очень вдумчивый, с отменным слухом человек.
Думаю, что новые пищалки для 4гд8е по барабану. Любые из ведра сыграют с великолепным результатом.

Если везете новые итальянские ВЧ, везите тогда уже новые итальянские СЧ. А о разделе на 7кГц придется забыть вместе с 4гд8е.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,886
Реакции
11,580
Репутация
395
Сначала СЧ, потом НЧ, ВЧ по остаточному принципу. Все согласно информативному содержанию.

Думаю, что новые пищалки для 4гд8е по барабану. Любые из ведра сыграют с великолепным результатом.

Если везете новые итальянские ВЧ, везите тогда уже новые итальянские СЧ. А о разделе на 7кГц придется забыть вместе с 4гд8е.
Новый раздел СЧ-ВЧ попадает где-то на 2500 Гц, под это дело помнится уже вырулены СЧ и ВЧ фильтры. (Я ж туда пищалы возил, свои, Sica LP66\25) А еще дело в том.что эти Мишины средники , отобранные и доработанные, имеют редкой красоты АЧХ и редкого качества звучание. Поэтому вся колонка в целом звучит предостойно. Кто не верит-выйди вон.
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Что получилось! Кто высказывал, что сч (4гд8е) во всю полосу не должны играть были правы.Вернулась катушка в линии .Звук мягче стал. 30 Ом в начале пути сч , расширили или раздули незначительно левый и правый спуски на графике сч.Пока так позвучит .
.IMG_20250105_155018_1.jpg
ЛЕВ.jpg
ОБЩ.jpgЛево,право.
По динамикам Профессиональный динамик ВЧ Sica LP85.25/95TW (8 Ohm) Аудиомания сообщила ориентировочно конец Марта.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,886
Реакции
11,580
Репутация
395
Что получилось! Кто высказывал, что сч (4гд8е) во всю полосу не должны играть были правы.Вернулась катушка в линии .Звук мягче стал. 30 Ом в начале пути сч , расширили или раздули незначительно левый и правый спуски на графике сч.Пока так позвучит .
.Посмотреть вложение 120101
Посмотреть вложение 120102
Посмотреть вложение 120103Лево,право.
По динамикам Профессиональный динамик ВЧ Sica LP85.25/95TW (8 Ohm) Аудиомания сообщила ориентировочно конец Марта.
Миша, провал на 4 килах это аморально. Можно параллельно среднику подкинуть кондер, чтобы засыпать эту яму, но может понадобиться резючок на пару-тройку Ом, чтобы пика не было, вместо ямы.
 
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Миша, провал на 4 килах это аморально. Можно параллельно среднику подкинуть кондер, чтобы засыпать эту яму, но может понадобиться резючок на пару-тройку Ом, чтобы пика не было, вместо ямы.
Конденсаторы за катушкой уже были которые каверкали звук. Можно катушку отматать 0.5мГ ,правый край на 1 дб подымится,и яма за ней.Но здесь может наоборот 1.5 кГц выпирают.Конденсатор в 15 мФ подбирался до стыка с нч.Больший номинал еще сильнее рачит этот горб.

Винил https://disk.yandex.ru/d/9PE0qg5quaJKVg
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,111
Реакции
3,014
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Что получилось! Кто высказывал, что сч (4гд8е) во всю полосу не должны играть были правы.Вернулась катушка в лини. Звук мягче стал....

Посмотреть вложение 120101
Ну еще бы звук не стал мягче. 4ГД-8Е работает практически от источника тока. Что само по себе облагораживает любой динамик. Чем он ниже по качеству, тем эффект заметен больше.
4ГД-8Е присажен на АЧХ ниже среднего уровня, на краях НЧ и ВЧ подъемы.
Вполне комфортная АЧХ для негромкого прослушивания.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,791
Реакции
7,701
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
Но ведь конструкция 4ГД-8Е изначально была направлена на повышенную отдачу, чтобы в автомобиле, в том числе грузовом, они перекрикивали рёв мотора
Появились в Москвиче, достаточно комфортной машине. Чувствительность требовалась для маломощного усилителя автоприёмника "Урал". В звуковой диапазон которого и укладывался 4ГД-8Е. Помимо упомянутых достоинств данного ШП динамика, он обладает повышенной механической прочностью. Что является ещё одной положительной опцией для автодинамика.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,895
Реакции
6,331
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Появились в Москвиче, Чувствительность требовалась для маломощного усилителя автоприёмника "Урал".
Так он изначально разрабатывался как автомобильный и главное было - отдача, а о качестве речи не было.
В советских автомобильных приёмниках (может потом были исключения) стояли только обычные НЕ мостовые усилители что при напряжении бортовой сети однозначно определяло максимальную мощность УНЧ - 4 Вт. Вот отсюда 4ГД-8Е по максимуму обеспечивающие громкость.
В хлынувшем после СССР потоке импорта везде (кроме дешёвок) стояли мостовые УНЧ что обеспечивало мощность до 16 Вт.
Они писали 25 Вт, 35 Вт и более, но это уже обман и махинации. В частности подразумевалось что акустика будет с сопротивлением 2 ом, что питание будет не напрямую от бортовой сети, а через повышающие преобразователи и прочие извращения.
Автодинамики более устойчивы к вибрации, к большому перепаду температур и влажности и т. п. поэтому и материалы использовались соответствующие. Но для дома всё это лишнее, а вот материалы используются (та же бумага) более пригодные для звука, а не для мороза и льда.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,111
Реакции
3,014
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
4ГД-8Е - как известно, буква Е обозначала тропическое исполнение. Всякие там антисептические пропитки и прочее. Как раз для гиблого места в этом плане, для салона авто.
АЧХ у него тоже подходящая, с подъемом в сторону ВЧ.
Но никому в голову не приходило ставить этот динамик в магнитолы, и прочий быт.
Для этого применения делали другой пятидюймовик, 5ГДШ-5 и его модификации.

P.S. Использование этого динамика, в той схеме фильтров, которая подошла апгрейдировщику, как очередной удачный пример работы динамика от ИТУН. При том, что усилитель ИНУН.
Высокая чувствительность динамика позволила сделать такой режим очень просто.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Май 2024
Сообщения
214
Реакции
90
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Ростов-на-дону
Имя
Михаил
Для этого применения делали другой пятидюймовик, 5ГДШ-5 и его модификации.
Когда сын притащил S90,а они почему то пели прискорбно,то первыми прикрутились в замен 15 гд именно 5гдш4 с резистором, как положено для начинающих.Через два дня стояли 4гд8е.Не знаю что зацепило,но джаз отыгрывает совсем неплохо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,895
Реакции
6,331
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Когда сын притащил S90,а они почему то пели прискорбно,то первыми прикрутились в замен 15 гд именно 5гдш4 с резистором, как положено для начинающих.Через два дня стояли 4гд8е.Не знаю что зацепило,но джаз отыгрывает совсем неплохо.
Некоторые снова начнут бросать в меня гнилые помидоры (хотя не сезон и помидоры сейчас делают не портящиеся), но повторю: найти и поставить вместо 15ГД-11 динамик который хуже его - надо хорошо постараться.
Но звук мало кому нужен, нужно чтобы колбасило и корёжило, плющило, а для этого нужна максимальная громкость, особенно на басу.
И здесь разные 5ГДШ не годятся потому что общая мощность S-90 значительно уменьшается. 15ГД-11 ставили чтобы он выдерживал режим дискотэка.
Поэтому даже 4ГД-8Е лучше чем 15ГД-11 поскольку второй падает уже от 4-х с небольшим кГц, а первый - выше 7 кгц. И за счет повышенного КПД после резисторных делителей 4ГД-8Е обеспечит примерно равную громкость (считать не хочу). И раньше особого выбора не было.
Сейчас вместо 15ГД-11 можно и нужно ставить другой динамик. Проблема в том что придётся подправить фильтры. Зато звук резко улучшится.
На мой взгляд.
Бокарёв советовал бюджетный Аьфард (он мог посоветовать и НЕ бюджетный, это будет лучше, но цена большинству не понравится), а я провоцирую испытать новые дешёвые китайские подходящие по размеру. Требования к такому динамику невысоки, поэтому вероятность удачи высокая. Искать что-то из советского старья - нецелесообразно.
 

Статистика форума

Темы
2,662
Сообщения
199,666
Пользователи
2,107
Новый пользователь
static
Сверху Снизу