Лабиринты

[scamp]

Звучит хорошо при условии верного расчета. Низ хорош, с серединой могут быть сложности.

Я так понимаю разница в звучании этих двух вариантов на уровне мелких нюансов и прослушиваемых жанров.

 

[Andreez]

Я так понимаю разница в звучании этих двух вариантов на уровне мелких нюансов и прослушиваемых жанров

У меня не так чтоб вагон опыта в дымоходах. На мой взгляд - разница в допустимости того или иного оформления для конкретного динамика. Прямая труба - самая "демократичная" в этом плане. Расширяющаяся - самая привередливая.

 

[Aleph]

Хотел поинтересоваться у знающих людей какова разница в звучании лабиринта и TQWP. Вроде и тот и тот четвертьволновый резонатор, излучатель находится на расстоянии 1/3 длины, разница лишь в исполнении, первая сложена в несколько раз с не изменяемым сечением (более компактна), вторая сложена в двое и расширяется.

Я, при полном отсутствии опыта и знаний, первые АС делал Войты на каком-то советском радиольном овальнике из не самых плохих. Звук был сильно так себе.
Когда пришло понимание работы динамика, то осознал что просто динамик был не на своём месте.
Хоть в лабиринт, хоть в рупор, хоть в Войта нужен динамик с фазоинверторной добротностью, т.е. не выше 0,4 (для рупора так и вдвое ниже). А я втулил туда динамик с добротностью выше 1. Естественно он "возмущался как мог"
Так что используйте правильные динамики и оба варианта дадут разный, но в обоих случаях хороший звук.

 

[apalych]

Хотел поинтересоваться у знающих людей какова разница в звучании лабиринта и TQWP.

Практически, никакой. И то, и то -- "лабиринт". В случае TQWP -- частное от "расширяющийся лабиринт". В прямододных "дымоходах" проще удавить 3F-5F... TQWP требует более точного рассчёта и изготовления + более тонкого подбора заполнения разной плотности. По размерам "дымоходы" компактнее (визуально).
Как пример "извращённого" TQWP-дымохода:

 

[Aleph]

Хоть сам не сравнивал, но исходя из прочитанного, думаю что надо делать или просто лабиринт, или, пусть и далёкий от идеальности, рупор. Войт, он какой-то вроде с замахом на рупорные "плюшки", а в итоге плюшек нет, а есть рупорные минусы)))
По полочкам не разложу, но вот такое впечатление осталось от теории, картинок Хорн-респа и АЧХ самодельщиков с форумов.

 

[apalych]

Хоть сам не сравнивал, но исходя из прочитанного, думаю что надо делать или просто лабиринт, или, пусть и далёкий от идеальности, рупор. Войт, он какой-то вроде с замахом на рупорные "плюшки", а в итоге плюшек нет, а есть рупорные минусы)))
По полочкам не разложу, но вот такое впечатление осталось от теории, картинок Хорн-респа и АЧХ самодельщиков с форумов.

Угу, "рупорные плюшки с недофазиком". Дымоходы проще. Хотя, в трубе Войта удавалось приладить сильно замоденый 5ГДШ-4 и 3ГД-38е. Это был так, типа "эксперимент", который унесли с кибитки недоделанным.
Выцепил на "мусорке" калонки 684×144×178 (внутр.) Прикинул для "войта" на моденых 2ГД-38/40, 3ГД-42. По идее, дОлжно ОК. Как и для дымохода.
Пока тяжкие думки гадаю -- "войт" или "дымоход"
А оптимум дымохода (НЕ Рогожинского!) и Войта для 2ГД-38/40, 3ГД-42 -- ≈610×200×140 / 630×160×160. Как то так...

 

[Aleph]

Андрей, не приходилось сравнивать прямой лабиринт с сужающимся?
За счёт меньших габаритов он может быть предпочтительнее. Что КПД такого ниже, не страшно, лишь бы этот быстрый разборчивый бас был.

 

[Andreez]

Андрей, не приходилось сравнивать прямой лабиринт с сужающимся?

Напрямую, с одним чтоб дином - нет. На этапе расчета, да, зачастую выглядит предпочтительнее.

 

[SemenS]

За счёт меньших габаритов он может быть предпочтительнее.

Для лабиринта с сужением нужны динамики с сильным мотором (большой Bl). У мелких размером 4", 5" , 6,5" таких не так уж много. Себе на днях ( после того как цена чуть упала) прикупил вот такой. Это конечно же не оригинал)) Моделится в Хорнреспе просто замечательно! Теоретически "полку" можно получить от 50 Гц при объёме литров так 28-30. Планируемый форм-фактор это "столбик" с низким разделом (800-1200 Гц), всё что выше мелкий ШП( ориентировочно 2") который может)) Крайний вариант это применить ШП 2.5", 3", которые уже были опробованы и показали прекрасные результаты.
Ссылки на динамики
https://aliexpress.ru/item/32808173086.html?ysclid=l860q93yfu136093222&sku_id=12000024427072180 Этот уже в пути!

https://aliexpress.ru/item/4000265851008.html?spm=a2g2w.detail.0.1.5ec612d1JFfPXL&_evo_buckets=165609,165598,188873,194275,299287,224373,176818&sku_id=10000001076386625&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.274681.0&scm_id=1007.13339.274681.0&scm-url=1007.13339.274681.0&pvid=ab0d5085-ba62-410e-a316-318a74721525&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.274681.0,pvid:ab0d5085-ba62-410e-a316-318a74721525,tpp_buckets:21387%230%23233228%237_21387%239507%23434558%233

https://aliexpress.ru/item/4000262382191.html?spm=a2g2w.detail.1000060.1.4b2031b3cqyJTb&_evo_buckets=165609,165598,188872,194275,299287,224373,176818&sku_id=12000018576638094&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.34525.285258.0&scm_id=1007.34525.285258.0&scm-url=1007.34525.285258.0&pvid=2e22f04f-179a-4e9f-a3bc-41777ed92ba9&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:2e22f04f-179a-4e9f-a3bc-41777ed92ba9,tpp_buckets:24525%230%23285258%2316_21387%230%23233228%2310_21387%239507%23434562%237&scenario=aerPdpSubstituteRcmd&tpp_rcmd_bucket_id=285258

 

[apalych]

Андрей, не приходилось сравнивать прямой лабиринт с сужающимся?

Не, ув.Серёга, сужающийся напрямую не приходилось. Так, в кибитке у кореша, под пивас (15ГД-14 + шептун). Ничо нэ пониль, но хорошо.
Слышал в прямом "Морель Темпо компонент". Впечатлило. Была ранее задумка, но сейчас ценник...

КПД такого ниже, не страшно, лишь бы этот быстрый разборчивый бас был.

Как не удивительно, прикипел к моденым 2ГД38/40, 3ГД-42 в обычном прямом TL. Для кибитки малой самое то. 0,5 уже много громко

 

[Aleph]

Для лабиринта с сужением нужны динамики с сильным мотором (большой Bl). У мелких размером 4", 5" , 6,5" таких не так уж много.

Я не рискнул сужающийся делать на первый раз. Тем более что в этом случае обязательно рассчитывать точно под свои головки, а прямой терпимее к неточностям. Хотя мои головки позволят даже сильно сужающийся. Я только немного уменьшил сечение трубы.

Вчера поменял катушку, поставил на сердечнике из I-пластин с трансформатора. Разумеется сопротивление раза в 3 меньше чем на воздухе. И это у меня провод не из толстых.
Всё больше балдею с него. Попадётся подходящая пищалка, буду осваивать микрофон.

 

[Meshin]

прямой лабиринт с сужающимся?

Типа "Авант 3"

Делал домашний кинотеатр на таком принципе. Фронт/тыл. 2003....2004 года

 

[apalych]

Вчера поменял катушку, поставил на сердечнике из I-пластин с трансформатора. Разумеется сопротивление раза в 3 меньше чем на воздухе. И это у меня провод не из толстых.

ув.Серёга, не Вам.
До сих пор не могу понять боязнь относительно тонкого провода и железа в катухах. Конечно, не гвоздей и чугуния
Полипропиленовая сантех. труба ∅20мм, мотахаем в 2-3 провода с "недомотом" %15-20-30. Нету І-пластин -> Ш-трансовые режем ножичком ножничками. Пакет пластин в трубе тудым-сюдым -- настраиваем и контрим (синей! изолентой)
Для маломощных голов норм.

 

[Andreez]

Ссылки на динамики

Как у них с повторяемостью/соответствием заявленному?

 

[SemenS]

Как у них с повторяемостью/соответствием заявленному?

С повторяемостью всё в порядке, это если о ШП. динамиках. Брал на свой страх и риск, китайцы всё-таки, но китайцы не подвели.
Вифы у них не покупал, эти будут первые но надеюсь что не разочаруюсь.

Ещё немножко поискал пару СЧ-ВЧ и прикупил. Покупка у китайцев это всё равно что покупать кота в мешке, но надеюсь заявленные характеристики соответствуют действительности.
Приехали Vifa p17. Оригинальные или нет судить трудно, т.к знающие люди говорят их перестали выпускать ещё лет так 12 назад, но на динамиках есть дата производства - 18032009, так что (а вдруг!) может быть и оригинал. Если это даже делали китайцы, то динамик сделан очень качественно, я бы сказал безупречно.
Вот Vifa
https://aliexpress.ru/item/32808173086.html?ysclid=l860q93yfu136093222&sku_id=12000024427072180
Вот СЧ-ВЧ

https://aliexpress.ru/item/4000330598677.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.21efa396tfOZ2z&gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=10000001354171704

Чота тут никто ничо не пишет)) Хочу поделиться впечатлением от звука Vifa p17 (ссылку уже давал, см. выше) Господа это не просто динамик, это какое-то чудо! И похоже что это настоящий, фирменный! При пристрастном прослушивании, а для пристрастия были привлечены ещё очень каверзные и привередливые "уши" со стороны, так вот даже у этих вредных "ушей" лица изменились с состояния " ой, блин, опять ...ню купил, до состояния "...ля! Я никогда такого не слышал! Это же просто о....еть!!
Звук у динамиков и в самом деле ооочень верный. Немедля прикупил себе ещё парочку, были бы в заначке бабосики купил бы все! Это не реклама!))
25ГДН-4-4 отправляются на Авито, но продать похоже их мне будет трудно, т.к. внесены кое-какие изменения, а именно - наклеен доп.магнит, заменены тоководы на МГТФ и колпачёк на тканевый от 10ГД-30. Сам динамик не отклеивался от рамы, всё родное, Fs 40 и 41 Гц Если кому надо такие 25ГДН-4-4 пишите.

 

[Aleph]

Хочу поделиться впечатлением от звука Vifa p17

А сделайте пожалуйста несколько фото вблизи. Хочется увидеть диффузор и подвес.
Как по Вашему, какое там сочетание мягкости, мягкий подвес и жёсткая ЦШ, или приблизительно равны?

 

[Александр Бокарёв]

Чота тут никто ничо не пишет)) Хочу поделиться впечатлением от звука Vifa p17 (ссылку уже давал, см. выше) Господа это не просто динамик, это какое-то чудо! И похоже что это настоящий, фирменный! При пристрастном прослушивании, а для пристрастия были привлечены ещё очень каверзные и привередливые "уши" со стороны, так вот даже у этих вредных "ушей" лица изменились с состояния " ой, блин, опять ...ню купил, до состояния "...ля! Я никогда такого не слышал! Это же просто о....еть!!
Звук у динамиков и в самом деле ооочень верный. Немедля прикупил себе ещё парочку, были бы в заначке бабосики купил бы все! Это не реклама!))
25ГДН-4-4 отправляются на Авито, но продать похоже их мне будет трудно, т.к. внесены кое-какие изменения, а именно - наклеен доп.магнит, заменены тоководы на МГТФ и колпачёк на тканевый от 10ГД-30. Сам динамик не отклеивался от рамы, всё родное, Fs 40 и 41 Гц Если кому надо такие 25ГДН-4-4 пишите.

Частотка вашей Вифы шикарная, один в один Скан Ревелатор.Катуха на 2 мгн и звук у вас в кармане.

 

[SemenS]

Катуха на 2 мгн и звук у вас в кармане.

2 мГн да первый порядок это по калькулятору получается срез на 650 Гц. Хотелось бы начать резать с 1 кГц, там у него начинается "ломка", к тому же уже даже при частоте раздела 1 кГц хоть первым, хоть вторым порядком на СЧ-ВЧ динамик придётся 45% мощности, боюсь малыш не вывезет))
Ссылка на малыша

https://aliexpress.ru/item/4000330598677.html?spm=a2g2w.orderdetails.0.0.100b4aa6Fx8Drg&sku_id=10000001354171705&_ga=2.185198825.1187984866.1666254291-1594303348.1663304247

несколько фото вблизи.

Фоток этой Вифы в инете предостаточно, вряд ли мои что-то расскажут другое, но завтра постараюсь сделать (у мене нет смартфона)) Что касается мягкости, то резина подвеса мягче чем женская грудь)) ЦШ тоже не жёсткая, чуть жёстче подвеса. А вот колпачёк ваще загадочный. Вроде был как тканевый, но мягкий-мягкий и чем-то пропитан, такой не может дать никаких доп. призвуков. Сегодня проверил Fs - 37 Гц.

 

[Aleph]

(у мене нет смартфона))

Тогда не стоит. Действительно посмотрю крупные фото в Гугле.
Да, описание говорит о хорошем качестве даже не зная звука. Примените в лабиринте, или ещё не решили?

 

[SemenS]

Примените в лабиринте

Да. Приобретались именно для лабиринта. Впрочем динамик годен и для сравнительно компактной 2-х полоски, ещё с прошлого лета лежат ящики для варианта с ФИ, планировал туда 25гдн-4-4, но увы.
По поводу 2-х полоски на этой Вифе это к АБ, он вроде работал с ними, во всяком случае видел обсуждение на Веге с его участием.
Теперь осталось найти время)) Пока верстак занят могучим Макинтошем, туды его в качель))

 

[Aleph]

Пока верстак занят могучим Макинтошем, туды его в качель))

А я заставляю себя сделать предусилитель. Будет и для АБ_1 и для отдельного ящика с Г-811.
Пред будет закрытый, на выходе СРПП на 6н6п и ТВЗ 3:1 понижающий. Питание удвоение. На фото просто примерка

 

[KSV]

Фоток этой Вифы

Есть большие сомнения, что это подлинная Vifa.
Лежала на секретном складе лет 15??? И пылью не покрылась?
В Деда Мороза и Снегурочкудавно не верю. В Бабу-Ягу верю потому что видел неоднократно.
Вот по Вашей ссылке.

Вроде как Vifa, но БРЕНД - НОУНЕЙМ. Это как?
Думаю так, чтобы в случае претензии продавец отговорился.

Это АЧХ Вифы, но продавец нигде не пишет, что это АЧХ его Оригинального Ноунейма. Китайсы они такие баловники...
Непонятно как снята АЧХ, но обратите внимание - спад от 150 Гц при заявленном резонансе 37 Гц и добротности 0,35.
Вот в спад ниже 150 Гц как раз верю, а в остальное
Вот для примера АЧХ попавшего мне в лапы чужого динамика.

Сделан не для публикации, а чтобы понять частоту раздела, в упор, на весу, динамик голый без какого-либо оформления, держу в руке.
Разницу осюсаете? Спад начинается ниже 60 Гц .

вряд ли мои что-то расскажут другое, но завтра постараюсь сделать (у мене нет смартфона))

АЧХ снятые со смартфоном не принимаются, им место в курилке.

Что касается мягкости, то резина подвеса мягче чем женская грудь))

Это, как говорил ВасилиВаныч - смотря какой бабель.

Сегодня проверил Fs - 37 Гц.

Чем и как? Если смартфоном, то не надо. А нормальный график Z будет интереснее.
***
Я не хочу сказать, что динамики плохие, но от китайцев НАДО ждать любого подвоха и обязательно ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ рекламные цифры.
Вполне возможно, что динамики отличные, но прежде надо в этом убедится.
Да, были у меня подобные английские динамики с полипролпиленовым диффузором и хорошо звучали, параметры примерно такие же, так что ничего невозможного здесь нет.
Пока достоверно вижу справочный листок на настоящую Вифу, остальное пока - слова и эмоции..

 

[Segun]

Александров стал применять китайские динамики, может он их у производителя заказывает, но на али находил подобные.
https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/floor-standing/trekhpolosnaja_as_opti_327/3-1-0-19
Вот например - kasun f 178a

 

[Meshin]

по калькулятору получается срез на 650 Гц.

Не всегда. Если есть подобная катушка - попробуйте и

звук у вас в кармане.

 

[Александр Бокарёв]

У Вифы ачх по памяти не цветные, на картинке похоже Сканспик 15W 8531, если склероз не изменяет.И по виду диффузора похоже на Ревелатор,только без радиальных насечек.Нужно смотреть картинки на сайте самой Вифы, просто такая ачх бывает только у Сканов.

 

[DIM]

P17 - пластиковый дифф, по крайней мере был когда-то. Хороший дин, иногда можно купить и новый, в Германии к примеру. не так давно встречал. И P14 - тоже очень хороший.

 

[Влад М]

Вроде как Vifa, но БРЕНД - НОУНЕЙМ. Это как?

в лучшем варианте это близкая к оригиналу копия. в худшем вааще другой дин похожий тока внешне

за авторским правом тама уже присматривают, поэтому оригинальной наклейки не будет, тока слова ни к чему не обязывающие, хотя может быть собрано из оригинальных комплектующих с лицензионной фабрики без фирменного клеймения

 

[SemenS]

от китайцев НАДО ждать любого подвоха и обязательно ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ рекламные цифры.

Это да, уже влетал пару раз поверив картинкам. Вы чуток неверно истолковали о том что у меня нет смартфона, это лишь о том что нечем делать фотки, а фотик даже не могу вспомнить где лежит.
По поводу реальных ТС, так на страничке продавца есть один хороший отзыв и неизвестный друг не поленился и снял параметры, там же есть его табличка с реальными цифрами, там же и его(!) измерения АЧХ.
Оригинальный он или нет на данный момент уже вторично, играет и поёт очень душевно.
Китайские копии каких либо динамиков, как правило не имеют никаких(!) обозначений, на этом же есть наклейка, ну а то что за столько лет не запылились так в этом нет ничего удивительного, когда-то покупал на Ростовском радиорынке Самаркандские 4А-32, которым лет было много и представьте себе они за годы лежания в коробках тоже не запылились))
Fs измерял по старинке генератор + усилитель + резистор 1 к.

 

[Aleph]

Интересный вариант

DIY Very Powerful Subwoofer with PVC pipe / powerful bass

DIY Very Powerful Subwoofer with PVC pipe / powerful bass

youtu.be

Смещения нет, так что это только для ссабвуфера. В начале ролика не сообразил, получается объём ящика не занятый трубами является как бы предрупорной камерой.

 

[Andreez]

Интересный вариант

Да цеж же ФИ с оооочень большой трубой. И только. Киношный вариант.
Я тоже гнул трубы, когда в корпус не лезли, но конечно до такого здравый смысл не позволял добраться))))