Ламповый, гитарный усилитель "из того что есть"

[Сержи]

Чего-то где-то накосячили. Схему-то нормальную можно, а то по Вашей вообще не понятно.

Вы имеете ввиду-,, Накосячили" в своём усилителе или в самом Темброблок из 5...7 деталей? Ну если в моём усилителе, то подаю сигнал на первый гитарный каскадик(Соответственно Малым уровнем, около 50 мВ) или в следующий-то(Уже прямо перед 6Н23П,с уровнем 300...500мВ) работает по частотам безукоризненно, с сохранением всего слышимого диапазона частот и даже с изменением по,, ВЧ", Потенциометром, тот-что у меня включён в обратной связи с вторички ТВЗ-к катодами 6Н23П.А если по поводу Темброблок, Я-его уже не в пррвый раз собираю и не к одной схеме его пробовал к нескольким испробованных входных Гитарных каскадов. Собрал... Не понял его работы... Поэкспериментировать с разными номиналами. Опять не понял, Отложил в сторонку... Когда уже всё в корпус собрал, развёл,, Землю",еще раз услышал что говорят профессионалы об этих легендарных Темброблоках, думаю-,, Ещё раз достану его и ещё один вид,, Fender", подпаяю, может что-то у меня раньше было не так"-опять впаиваю...И снова опять непонятная работа. Вы когда сотрите на схему, как регуляторы распаиваете :крутилками вверхх Или вниз? Пробовал Я и так и так... И номиналы,, ТС-1" перепроверил, нет адекватного изменения частоты.

Ваша тушка одновременно и емкость относительно Земли и антенна приемная для эфирных и сетевых помех. И в зависимости , куда коснетесь, вы либо добавляете емкость к земляному шасси, либо вваливаете на сигнальный вход рой помех , НЧ от сети и вч из эфира.

Да... Тоже такое заметил...Ну а чем тогда можно объяснить такой,, Феномен" и как избавиться от него? Если - физически там есть контакт(Прозврнкой Тестером и так далее), а на слух-типа его там нет(?)

Сержи​

А мне кажется не там пергруз и дистош вогнал,не надо перед выходной лампой ставить ,оставь ей работать на усиление выхода ,а все примочки делей в драйвере раскачки а лучше перед ним перегруз лучше организовать на двойном триоде типа 6н2п она хорошо едет на это.

Спасибо. Я его сделал отключаемым. Но пробовал Я и в передние каскады его вгонять.И разными Диодами. Его там практически и не ощущается. Это надо ещё было добавлять пару каскадов, что-бы он там ю, в передних каскадах уже мог Ощутимо на слух,, Подрезать". Я это ют усилитель уже хочу довести до ума, как можно полноценно, а следующие буду уже делать-как положено. Потому-что тут Я,, Прицепился" возможностям и положения этих ламповых панелек. Это была радиола,, Фиалка - 2" и вот на базе этой платы и имеющихся количества выводов у панелек панелек Я и,, Привязался". Понимая что на то место, в панель из семи ножек трудно будет что-то адекватное,, Вытянуть" из Лампы с 7-выводами.Можно сказать так:,, Собрал, что-бы панелька не пустовала"...А каким образом, Вы наверное уже с этим сталкивались или наоборот-,, Отхрещивались").Путём сверлений, дорезаний, урезаний, разрезаний.

Для начала схему покажите по которой собирали гитарный усь.

Да то изначально предполагалось изготовить обычный Усилитель. Переделкой из Радиолы,, Фиалка-2".(Легендарная, снимающаяся в фильме с Дмитрием Дюжевым-,, Одесса - Мама")...). Ну и из-за этого даже и был переведён и переоасчитан по постоянному току каскад от 6Н2П-на 6Н23П(Типа мол там высоких частот поболее). Хотя говорят что именно для Гитары-эта Лампа похуже чем 6Н2П(?).Ну и потом думаю-,, Не оставить-ли мне аутентичный вид? "-промудрил с клавишам на включение Анода и накала. Потом пришла идея :,, Не хотелось - бы оставлять пустующую панельку из семи ножек-придумать какой-то каскадик(Под Кенотрон-в наше время,, Рассточительно" да и говорят что там обмотка должна быть сугубо на 5 вольт, а не на 6,3в.Под FM-Я вообще ещё там,, Мелко плаваю" и это затянеться ещё на год как минимум) под Гитару"... И вот так-вот получился такой универсальный УНЧ. То в дальнейшей перспективе у меня планы по созданию усилителя-сугубо под Гитару(По всем канонам и правилам) . А это - так, что получилось по возможности, с минимумом переделок- то и вышло. Честно говоря о возвращении назад 6Н2П-Я подумываю.

 

[DVS]

Поищите 6н2п-ЕВ много хороших отзывов, а простую 6н2п не используйте.
Можно 6н9п если на окталы надумаете, мне больше заходят окталы )

 

[Сержи]

Поищите 6н2п-ЕВ много хороших отзывов, а простую 6н2п не используйте.
Можно 6н9п если на окталы надумаете, мне больше заходят окталы )

Спасибо. Непременно поищу. Я об этой Лампе наслышан и знаю. Закончится этот кошмар, смогу нормально передвигаться, работать, выходить в гараж или во двор-то уже можно будет иначе это проектировать и воплощать. А пока, если стоит выбор как сделать: сверлить дрелью, Шуруповёртом или отрезать,, Болгаркой "-то приходится выбирать варианты из коловорота и напильника, с кусочком обломаного полотна по металлу. Что-бы шум лишний не создавать.

Посмотреть вложение 171243

Подскажите пожалуйста. Мне написали что в Гитарном усилителе-Обратная связь не допустима, тем-более с Вторички ТВЗ... Но ведь тут в этой схеме сделано почти как у меня, только между тем конденсатором на 0,068мкФ и Катодом, у меня врезан Потенциометр по,, ВЧ", а верхний его контакт подпитан к,, Анодному питанию" чрез Резистор на 220кОмВот для чего делали раньше вот такую,, Подпитку"? Только вот тут встретил и в своей схеме. Не в одной схеме такого не встречал. Пробовал Я и,, Отказаться" от этой,, Подпитки" И Обратной связи, когда настраивал 6Н23П по постоянному току. Но звук стаёт такой через-чур,, Пушистый" по,, СЧ", вернул назад. Незнаю как-бы оно было в Гитарном исполнении, но в обычном для прослушивании-оно так. А читал и слышал от Специалиста на подобном форуме(Не помню Его фамилию, но вроде он там был главным, вроде Дмитрий - звать) , то Он утверждал, что:,, Если стоить Однотакт, то обязательно с обратной связью! ". Как скажете и посоветуете? Понимаю, что для Гитары в отличие от обычного прослушивания рабочий диапазон должен быть близким к, СЧ", примерно с 100Гц-до 5...7КГЦ(Не более).

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо конечно за совет... Но Вы думаете-,, Я об этом не знал "?) Есть там заземление... И даже всё по возможности по,, Дереву" разведенно. И даже Тестером всё прозванивал, думая:,, Может как-то контакт от панельки, через пружини-не проводится на планку? "... Есть там контакт, а вот такие,, Чудеса" происходят... А как Вам-такие,, Чуда" :Колпачок Потенциометра-берём И припаиваем к нему отвод от нижнего контакта(Якобы для малейшего просачивания В целях защиты, как по,, Старинке" в всех аудиодевайсах.Но понимаем:Что он-же через свои загибы и корпус всё - равно же передаётся с Корпусом металлической, передней панели(?) Включаем... Дай Бог, что-бы повезло и на фон не повлияло в худшую сторону... А если повлияло(?) Отпаиваем тот проводок, жилку от нижнего контакта, а от отштаповки ушка колпачка-пока не отпаивал, думая:,, Попробую-где станет Фона меньше(Но эти-же подпайки все были приготовленный предварительно, так - как:,, Мы-же по инструкции должны,, Звезду(По Дереву) " развести!"). Касаюсь пальцем к этому проводку (От колпачка) - фон так и остался или вообще добавился... Отпаиваю вообще этот проводок... ВСЁ! Фон ушёл!Как Вам такое,, Чудо"? И вот такое сплошь и рядом... Где работает,, Инструкция по законам Физики" , а где и нет...


И вот почему так происходит? Незнаю правильно - ли так считать или нет(?). Слышал что малейшая петелька образует антенну. НО Мы-же изначально являемся заземление, По мнению многих Людей и закону физики. Но только вот почему в одни места(Не беру во внимание сигнальные провода и всякие Джеки, тюльпаны и штекера) Мы дотрагиваемся до заведомо известного участка,, Земли "-фон уходит... А в другом месте-наоборот усугубляется. Во какой тут можно сделать вывод? Такие впечатление слаживаются, что в этих местах,, Петелька" - ещё может быть полезна если от этого уходит фон,если заведомо зная наперёд:,, Ну контакт с шасси - же там имеется!". Или если от своего тела - создаёться ,, Антенна", вместо,, Земли".Ещё и влияет перетыкание наоборот вилки из розетки(В отсутствие общего заземления) ... Но это уже другая история.


Не понял... А разве эту знаменитую схему, гуляющую по всему,, Ю-Тюбу" не,, Деревом" - называют? Кто -,, Звездой" а кто и,, Деревом"... Видели-бы Вы мой Корпус, с какого он материала изготовлен, то у Вас такого мнения - бы не сложилось... Где у меня там напряжёнка? А вот с резисторами Я пока не сильно,, Знаком". А те-что притягивают Сетку к корпусу-есть. Только раньше они были на 1МОм,а сейчас их начали ставить почему-то на 500...330 кОм(?) Вот эти поменял не до 300кОм,но до 500кОм.А вот с этими что от разделительного конденсатора до сетки подходят-Я пока не сталкивался в практике и не,, Знакомился". Подскажите пожалуйста-,, От чего отталкиваться?". Знаю что Они там что-то как-то с внутренней ёмкостью Лампы связанная и создают собой какой - то,, RC-фильтр", А как именно - незнаю...


Посмотреть вложение 172976


Я про то-что :Добавляя ВЧ-должны они и добавлятся. А Не Как тут - остаются на месте а урезаются СЧ. Как-то непривычно... Так должно и быть?

Схема усиления сравнительно низкоомная, хотя для 6н8с тулить в анод 68 килоом уже бредня. Там 22 килоома типовое значение. А то, что на выход прицеплено, вся эта гирлянда из мегаомных резисторов , это "ни в какие ворота рамок" . Могучая антенна для эфирных и сетевых наводок. А если не знаете, то знайте: все железки регуляторов нужно заземлять, иначе любое касание рукой даст фон или фонище.Либо все регуляторы с обвеской поместить в экран, коробку заземленную. Один баран схему сочинил. второй спаял. Третий чешет репу, отчего схема не работает у второго.
И вообще все эти кавычки типа " по Дереву разведено" и прочая галиматья, кто обязан тут знать. что такое в ваших понятиях- Дерево и почему с большой буквы. Собрался паять - паяй, если умеешь. А учиться с нуля, , заваливая всех куриными вопросами- неприлично как-то. Форумов для гитаристов достаточно, чтобы там спрашивать. А тут чуток иной угол зрения слуха.

Подскажите пожалуйста. Мне написали что в Гитарном усилителе-Обратная связь не допустима, тем-более с Вторички ТВЗ... Но ведь тут в этой схеме сделано почти как у меня, только между тем конденсатором на 0,068мкФ и Катодом, у меня врезан Потенциометр по,, ВЧ", а верхний его контакт подпитан к,, Анодному питанию" чрез Резистор на 220кОмВот для чего делали раньше вот такую,, Подпитку"? Только вот тут встретил и в своей схеме. Не в одной схеме такого не встречал. Пробовал Я и,, Отказаться" от этой,, Подпитки" И Обратной связи, когда настраивал 6Н23П по постоянному току. Но звук стаёт такой через-чур,, Пушистый" по,, СЧ", вернул назад. Незнаю как-бы оно было в Гитарном исполнении, но в обычном для прослушивании-оно так. А читал и слышал от Специалиста на подобном форуме(Не помню Его фамилию, но вроде он там был главным, вроде Дмитрий - звать) , то Он утверждал, что:,, Если стоить Однотакт, то обязательно с обратной связью! ". Как скажете и посоветуете? Понимаю, что для Гитары в отличие от обычного прослушивания рабочий диапазон должен быть близким к, СЧ", примерно с 100Гц-до 5...7КГЦ(Не более).

При чем тут гитарный-не гитарный усилитель. Задача усилителя выдать в колонки чистый мощный звук. А что вы туда намешаете по пути, с вашими придумками и фантазиями- это задача преда с примочками. И смешивать это в кучу не нужно. Мухи отдельно. котлеты отдельно.

 

[Комелев Константин]

Подскажите пожалуйста. Мне написали что в Гитарном усилителе-Обратная связь не допустима

Покажите схему без оос

Prowess Amplifiers - Fender Schematics

www.prowessamplifiers.com

Здесь Фендер как пример, можно посм. Маршал и т.п. Может пару штук найдёте.
Вот "настольная книга по гитарным предам" https://drive.google.com/drive/folders/1Sn1FlQsdQxfDsSN-tPX9XHqWE_a5RbRG

сайт, где кропотливо всё разобрано.

Amp Stuff

RobRobinette Amplifier Info

robrobinette.com

Читаем книжку, читаем сайт, думаем. Формируем вопросы. Задаём.
Кстати, читаемой Вашей схемы пока не видно.

 

[DVS]

Спасибо. Непременно поищу. Я об этой Лампе наслышан и знаю. Закончится этот кошмар, смогу нормально передвигаться, работать, выходить в гараж или во двор-то уже можно будет иначе это проектировать и воплощать.

На панельке 9 ногу на землю.

 

[Александр Бокарёв]

Мощные усилители как правило тетродные(пентодные) , без обратной связи они - вещь в себе, облако пыли .
Добавлю, что схема- это одна реальность, а конструктив- другая и суровая. Мешок с капканами и секретами. Сам нарываюсь на монтажные фокусы постоянно.

 

[DVS]

Мощные усилители как правило тетродные(пентодные) , без обратной связи они - вещь в себе, облако пыли .

Ну это эстрадные усилители, там чем больше мощи тем лучше.
Мне заходят триодники, что однотактные, что двухтактные, там на эту ОООС можно забить огромный болт.

 

[DVS]

...Без обратных связей звук ещё круче. С гармониками звук живее. А ООС как тормоз в зучании срезает все пики от звука получается серая масса.
К тому же у триода есть своя ООС...

 

[Александр Бокарёв]

...Без обратных связей звук ещё круче. С гармониками звук живее. А ООС как тормоз в зучании срезает все пики от звука получается серая масса.
К тому же у триода есть своя ООС...

Человек тем и интересен, может напридумывать себе любую фигню и сам в нее поверит, потом носится с ней, как с флагом. Боясь перепроверить и утерять веру в сказку.

 

[Комелев Константин]

Нунасамомделе в гитарниках всё уже давно придумано и ничего нового лет 25 а то и 40 нет.
Сначала определяется где будем играть на своём двухтакте.
Мощник:
1. Зал на 1000человек - EL34, 6I6/6п3с
2. Зал на 100чел./репа - 6v6/6п6с,6п1п EL84/6п14п
3. Дома - EF80, 6ж1п, 6ж3п, 6н23п
ООС хоть просто резистор, хоть всякие RC. : Precence, Deep, хоть обе сразу. Подключается в длиннохвост, перед ФИРН., всегда перед темброблоком.
Какой ФИ использовать:
1. Для пунктов 1,2 - длиннохвост.
2. Для пунктов 2,3 - ф.и. с разделённой нагрузкой.
Пред:
Два, три, четыре триода иногда пентода последовательно. Количество триодов определяется НЕ величиной усиления, а типом звука на выходе, иногда даже с двумя триодами ставят делитель напряжения сигнала. Количество сбрасываемого на землю напряжения сигнала может достигать 90%. Катодные повторители 1, 2шт. используются по вкусу.
Темброблок ставится у клиновых ус. после первого триода, у дисторшенновых перед ФИ.
С однотактами всё тоже самое, только без ФИ.

 

[Aleph]

то приходится выбирать варианты из коловорота и напильника, с кусочком обломаного полотна по металлу. Что-бы шум лишний не создавать.

Я уже не первый год использую ювелирный лобзик с ювелирными же палочками. Грызут хоть мягкое железо, хоть цветной, хоть текстолит. Лишь бы по габаритам проходило. Тихо и очень точно. Теперь никаких "насверлить по кругу, а потом напильником"

 

[Сержи]

Схема усиления сравнительно низкоомная, хотя для 6н8с тулить в анод 68 килоом уже бредня. Там 22 килоома типовое значение. А то, что на выход прицеплено, вся эта гирлянда из мегаомных резисторов , это "ни в какие ворота рамок" . Могучая антенна для эфирных и сетевых наводок. А если не знаете, то знайте: все железки регуляторов нужно заземлять, иначе любое касание рукой даст фон или фонище.Либо все регуляторы с обвеской поместить в экран, коробку заземленную. Один баран схему сочинил. второй спаял. Третий чешет репу, отчего схема не работает у второго.
И вообще все эти кавычки типа " по Дереву разведено" и прочая галиматья, кто обязан тут знать. что такое в ваших понятиях- Дерево и почему с большой буквы. Собрался паять - паяй, если умеешь. А учиться с нуля, , заваливая всех куриными вопросами- неприлично как-то. Форумов для гитаристов достаточно, чтобы там спрашивать. А тут чуток иной угол зрения слуха.

Так у меня не 6Н8С,а на 6Н23П входной каскад самого УНЧ переведён с 6Н2П.И таки-Да, У меня там в Анодах стоя резисторы на 22кОм(А не 68кОм),а в Катодах на 180 Ом. А то Я не совсем. Понял за 6Н8С и,, Гирлянду из резисторов по 1 МОм". Сначала подумал:,, Может по ошибке мне написали?". Да и на нижний контакт Потенциометра-от какой точки подсоединять, если по,, Звезде" положено только в одном месте подпаиваться, а это от отрицательных выводов Катодного и сеточного резистора(?) А тот типа что подходит к Потенциометру громкости-должен висеть в воздухе(Как по инструкции). Это что-на его нижний вывод нужно от самой панели шасси подпаиваться? Ой-да ладно..., Куриными вопросами"... Как не глянь в любом форуме(Так-же и в этом. Посмотрите на первую страницу ) , там вообще Люди и того не знают-чего Я знаю... И ничего... Есть Люди, которые помогут, подскажут без нервов и,, Маканий в болото".,, Заземлять"-Это тоже понятие двуликое... Можно заземлить от экрана Силового кабеля, а можно и от лицевой панели шасси. А если и так и так соединить их, то не вознекнет-ли и тут,, Петелька"?Так-как правильно? А то больше,, Грязи в лицо" в свой адрес услышал чем конкретного совета в помощи. Пытаешься конкретно описать проблему-так Люди думают что,, Фанатик" или с головой не всё в порядке. Бояться более 3..5 слов написать в ответе. И-то половину из этих слов-как,, Ведро с помоями на голову". А по делу - не одного дельного совета.

 

[DVS]

Чего-то где-то накосячили. Схему-то нормальную можно, а то по Вашей вообще не понятно.

Проще некуда:

Только в таком варианте по входу с проца или с любой педальки, гитара-проц-усь, для дома за глаза.

А по делу - не одного дельного совета.

Оставьте пока тот усь и соберите по новому макету схему выше.
Вы больше мучаетесь так и сгореть можно не достигнув результата и забросите это дело к чёрту на куличках)

 

[Сержи]

При чем тут гитарный-не гитарный усилитель. Задача усилителя выдать в колонки чистый мощный звук. А что вы туда намешаете по пути, с вашими придумками и фантазиями- это задача преда с примочками. И смешивать это в кучу не нужно. Мухи отдельно. котлеты отдельно.

Ну Я знаю что оконечник должен давать чистый звук. Вот как-раз за входной каскад Я и имел ввиду. И ещё некоторые нъюансы по построение Гитарных усилителей - имеются. Вот всё утро поискал тот Гитарный форум. Там кстати вроде и Вы тоже писали. И вот там Я вычитал не раз, и не от одного Человека что для построения Гитарников(Не имею ввиду и оконечник в том числе, а в основном входные каскады) -там в некотором роде другая топология. Начиная от накала и далее. Если в обычном стараются среднюю точку от накала-,, Подвязать к средней точке,, Подвязки" от Анодного питания. То в Гитарном это скорее - выпрямят и,, Постоянкой" запитаю или Что не раз тоже читал и слышал-к одной из нити к корпусу,, Привяжут".Были и ещё нъюансы, но мне как Новичку-всего не упомнить. Так-же как и регулятор громкости. В обычном стараются делать его в начале, а в Гитарном - перед Оконечником. Да и немало всего ещё...

Оставьте пока тот усь и соберите по новому макету схему выше.
Вы больше мучаетесь так и сгореть можно не достигнув результата и забросите это дело к чёрту на куличках)

Да ладно... Соберу уже как получилось... Следующие буду уже собирать -,, Как положено по нынешнем прогрессу".

Проще некуда:
Посмотреть вложение 173158
Только в таком варианте по входу с проца или с любой педальки, гитара-проц-усь, для дома за глаза.

Спасибо. Тут у меня хоть какой-никакой Дисторшн получился. Дальше соберу к нему какой - то,, Пред" и буду,, Разогревать". Или от первого входа или от второго.

На панельке 9 ногу на землю.

Да. Спасибо. Она у меня заземленна.К одному из участков каскада.

Покажите схему без оос

Prowess Amplifiers - Fender Schematics

www.prowessamplifiers.com

Здесь Фендер как пример, можно посм. Маршал и т.п. Может пару штук найдёте.
Вот "настольная книга по гитарным предам" https://drive.google.com/drive/folders/1Sn1FlQsdQxfDsSN-tPX9XHqWE_a5RbRG

сайт, где кропотливо всё разобрано.

Amp Stuff

RobRobinette Amplifier Info

robrobinette.com

Читаем книжку, читаем сайт, думаем. Формируем вопросы. Задаём.
Кстати, читаемой Вашей схемы пока не видно.

Спасибо большое. Схема должна от руки начерчена или в компъютере?

 

[alexsan]

Сержи​

выходная лампа какая 6п14п,,или другая?

 

[Комелев Константин]

Спасибо большое. Схема должна от руки начерчена или в компъютере?

Как Вам удобно, главное, чтоб понятно.

 

[alexsan]

250-270 не больше и да 120ом в катод ,схема пентода нормально для 6п14п.

 

[alexsan]

Александр​

Смотри


А Вот схема комбика ,на лампах 6н2п,6п14п.

 

[Александр Бокарёв]

А Вот схема комбика ,на лампах 6н2п,6п14п.

для 6V6 в катод надо 560 оМ

 

[Aleph]

Нудно и гнусаво повторю. 130 ом - для двухтакта. 270 Ом для однотакта.

Пишут в справочнике 120 Ом при 250 вольтах. У нас вроде 270 вольт, вот в катоде и 130 чтоб смещение чуть поднять. Что не так?

 

[Aleph]

Дай ему 300 вольт в анод и экран.

Ага. Если 300 вольт на 2 сетке, то согласен. Параметры сильно поменяются

 

[alexsan]

для 6V6 в катод надо 560 оМ

Это концеп схемы а реализована на наших лампах,я же на писал на каких,а 300в для нее много 275 самое то,без экстрима.

Александр​

Ну так двухтакт.

Вот проверенная и рабочая схема для комбики.

 

[Комелев Константин]

Вот проверенная и рабочая схема для комбики.

А у тв-2-ш на 4ома точно приведёнка 4.5ком выходит? я по памяти сказать не могу.

 

[alexsan]

https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=136

 

[Комелев Константин]

Норм.
К схеме вопросы. Зачем там КП, IRF? Наверное, суперклиновый вариант.

 

[Святослав_]

Почему усе разговоры о 6П14П, а забывают о более продвинутой 6П18П?

 

[alexsan]

Ну 6п14п самая распространенная и у не больше выходная,а 6п18п не такая,и мощность меньше.

 

[Александр Бокарёв]

6П18П работала в Бокемоне с питанием +400в , но смещение сетки в отличие от 6п14п было уже не минус 9 вольт, а минус 18 , взять его было особо не откуда , разве что удвоение делать накальной вторички. Ничем не слабее 6п14п, внутреннее такое же, если верить измерениям .

 

[alexsan]

https://www.istok2.com/scan/603_1.gif