Намагничиватель магнитов

[Сергей Жариков]

По закону ома 310В на 15Ом - 21А, 21А*310В=6510Вт, Пыхнет, не то слово)

Весело будет, надо попробовать

Я про разрядку имел ввиду, остаточного напряжения после сброса на индуктор этим резистором 15 ом 15 вт и то только при смене индуктора на другой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я про разрядку имел ввиду, остаточного напряжения после сброса на индуктор

Опять же правильно рассчитанные устройства в таком резисторе не нуждаются. Потому что конденсаторы полностью разряжаются на индуктор.
Тот, кто посоветовал такой резистор имел опыт общения с неправильно рассчитанным устройством

Весело будет, надо попробовать

у нормально рассчитанной намагничивалки никакого заземления нет. 220 Вольт приходит двумя проводами, какой из них фаза - понятия не имею, помещений сменилось несколько, вилку втыкали любой стороной. При этом закрутки прикручивающие клеммы индукторов из голого металла и я их закручиваю и откручиваю руками тут же после намагничивания (если надо). Ещё ни разу не дёрнуло, т.е. вообще ничего не чувствуется. Да и нет там ничего, вольтметр не даст соврать.

 

[Andy_PL]

Поверю, если это сляпано из того, что под руку попалось и не рассчитано было заранее.

Вещи, выпущенные тысячами? Ну да, наверное.
Интересно послушать, как Вы расчитывали заранее. Особенно - параметры индукторов.

У нас такие компоненты, как 6800х400 Еpcos и тиристоры подобного класса стоят даже с помойки раз в десять больше. И это странно.

Не допустить выхода из строя тиристора, взяв запас побольше - ну ок.
Остальное как расчитал? Необходимую ёмкость? "Первопроходец" должен же знать.
А что будет, если на основательно прикрученном китайском мультике повернуть указатель на прозвонку, чисто случайно?

 

[Meshin]

Все индукторы, которые у меня есть.

Начнём по порядку

#377 Индуктор для 10ГД-30Е
Шина, которой намотан индуктор имеет сечение: 6,5х1,5 мм. Намотан он в три слоя. Посчитать витки смог только в наружном слое. Их семь.
С учётом изоляции вокруг намотки, наружный диаметр = 102,5 мм. Внутренний диаметр = 84 мм. Высота 52 мм.

Частоты измерения 100 / 1000 Герц
R=0,22 Ohm, L=83 uH / 0.3 Ohm, L=82.6 uH

Этот индуктор мне делал товарищ. Есть наконечники.
-----------------------------------------------------------------------------------

#201
Сегодня заказал у нас в обмоточной новый индуктор. Мотать будут на мою оправку медной шиной 2,5х6,5 мм в пять слоёв. Расчётное количество витков = 45. После изготовления будет иметь внутренний диаметр 81 мм, высоту 60 мм.
Только что забрал индуктор. Это нечто!!" Монстр! При внутреннем диаметре в 81 мм, наружный имеет 128...130 мм.

R=0.1 Ohm, L=62 uH / R=0.108 Ohm, L=68 uH

-------------------------------------------------------------------------------

#146
Мой товарищ дорогой из Сочи, изготовил для меня индуктор с внутренними размерами:
D=72 mm; H=55 mm. Намотан медной шиной 2,3х4,5 мм. По 10 витков в каждом из четырёх слоёв. Для МС пищалок Корал и Трибакс. МС которых D=65 mm; H=45 mm.

R=0.21 Ohm, L=113 uH / R=0.4 Ohm, L= 115 uH

Этот индуктор мне делал товарищ. Есть наконечники.
----------------------------------------------------------------------------------

#284 10" JBL . НЧ.
Индуктор намотан шиной 5х3 мм в четыре слоя на оправку диаметром 110 мм и высотой в 40 мм. В виду того, что шина не идеально прямая, витков получилось в количестве 28.
Индуктор специально изготовлен для 10" НЧ с 2" катушкой от JBL-евской двухполоски. МС которого имеет внешние габариты D=105 мм, H=35 мм. МС закрытого типа (чашка с верхним фланцем), основа которой кобальтовый сердечник.

R=0.16 Ohm, L=91 uH / R=0.35 Om, L=94 uH

-----------------------------------------------------------------------------------

#358 Индуктор для 8ГД-1-25, но может подойти и для любого другого близкого или меньшего диаметра с подходящей высотой МС.
Наружный диаметр индуктора 205 мм. Внутренний диаметр 166 мм. Высота намотки 87 мм.
Шина медь 7х4 мм. Посчитал слои, их три. Количество витков 10...11 + 11...12 + 10.

R=0.02 Ohm, L=261 uH / R=0.09 Ohm, L=279 uH

Этот индуктор мне делал товарищ. Есть наконечники.
-------------------------------------------------------------------------------------
И последний. Для небольших, неодимовых МС. Войдут МС типа 2ГД-36.

#215 для неодима:
Индуктор имеет внутренний диаметр 39,5...40,0 мм.
Наружный диаметр 85,0 мм.
Высоту 25,0 мм. Намотан сразу в две шинки. На данный момент имеет при частоте измерения в 1000 Герц: R=0.19 Ohm. L=71.5 uH. При количестве витков чуть за сорок. 11 слоёв.
Шина медная 2 шт. 5,5 х 3,0 мм

Нынешние показания несколько разнятся с прошлыми:
R=0.19 Ohm, L=76 uH / R=0.25 Ohm, L=76.1 uH

Под последние два имеются подошвы из простого, чёрного металла.
Уфффф! Отчитался.
Если будет появляться какой новый индуктор - буду сразу "снимать показания"!

 

[apalych]

Весело будет, надо попробовать

Я про разрядку имел ввиду, остаточного напряжения после сброса на индуктор этим резистором 15 ом 15 вт и то только при смене индуктора на другой.

Кусок толстой спирали от электроплитки или иной теплодуйки.
Делал "тормоз" на коллекторный движок (мощные резюки периодически ґорели, а ей хоть бы шо, хоть и стыдливо краснела от напруги).
*) "спираль" не путать со "спиралькой"

 

[Сергей Жариков]

Вещи, выпущенные тысячами? Ну да, наверное.
Интересно послушать, как Вы расчитывали заранее. Особенно - параметры индукторов.

У нас такие компоненты, как 6800х400 Еpcos и тиристоры подобного класса стоят даже с помойки раз в десять больше. И это странно.

Не допустить выхода из строя тиристора, взяв запас побольше - ну ок.
Остальное как расчитал? Необходимую ёмкость? "Первопроходец" должен же знать.
А что будет, если на основательно прикрученном китайском мультике повернуть указатель на прозвонку, чисто случайно?

Значит сэкономили и нет запаса в этих деталях, которые сгорают.
Тему с самого начала если читали, то вопросов по сборке не возникнет.
Это у вас, а у нас всё иначе. За 300р был самый дешёвый тиристор б/у, а следующий по цене новый был 700р, потом 900р и т.д.
С конденсаторами та же история, они 2010 года.
Так и есть, с запасом тиристор по току в кА, так и надо делать.

Первопроходцы прошедшие этот путь, уже давно поделились всей нужной информацией для сборки, в теме 24 страницы, не так много, потребуется ручка и листок, чтоб потом не искать.
Параллельно ещё облазил все темы в интернете по намагничиванию всяких разных магнитов и посмотрел все видео на ютубе касаемо этой темы.
Информации более чем достаточно.
Есть онлайн калькуляторы разных расчетов.
Мне нужно для кобальтовых и 1200 джоулей хватит, чтоб их зарядить.

Интересно по поводу случайности, как и самое главное зачем до прозвонки поворачивать, если нужно сделать один щелчок влево и всё. Тестер 832В.

 

[Александр Бокарёв]

Кусок толстой спирали от электроплитки или иной теплодуйки.
Делал "тормоз" на коллекторный движок (мощные резюки периодически ґорели, а ей хоть бы шо, хоть и стыдливо краснела от напруги).
*) "спираль" не путать со "спиралькой"

Есть и продаются до сих пор резисторы ТВО , размером с пачку печенья и ушами .Их и маленькие не просто упалить. Внутри порошковая керамика, проводящая. Не горит, греется по всему объему, тепло уходит в фарфоровый корпус. Я такие 10-ваттники крутил на лист металла, высаживал дуровую мощу. А на рынке видел ватт на 100 .

 

[Читатель]

Напряжение не нужно, нужен ток, а он считается всё по той же формуле. И напряжение в неё придётся подставить, иначе расчёта тока будет.

Формулы не будет, вестимо! Секретная.

 

[MacSys]

У нас такие компоненты, как 6800х400 Еpcos

И хуже того, что толпа не до конца понимает их ценообразование. Вчера нашел объявление 10шт 6800х450В, цена 2500, ну уточнил,
-это цена за сколько?, ответ был от очень удивленного продавана, за штуку конечно!.
Дальше разговор вести не стал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дальше разговор вести не стал.

А що так? Удивился что продавец удивился такому вопросу? Ты наверно думал что это была цена за 2 шт?

 

[Сергей Жариков]

Если кому то нужны такие конденсаторы, эпкос 3300-4700-6800мкф, вишай 3300мкф, ничикон и ниппон 1500мкф, вот ссылка.
Это подарок вам всем на 23 Февраля!
Я себе купил больше 60кг там же, всех номиналов выше перечисленных фирм.

https://www.avito.ru/perm/bytovaya_tehnika/kondensatory_2398200961

 

[Aleksandr VIst]

Весело будет, надо попробовать

Я про разрядку имел ввиду, остаточного напряжения после сброса на индуктор этим резистором 15 ом 15 вт и то только при смене индуктора на другой.

Я бы две последовательно соединённые лампы накаливания использовал 230 вольт ватт150-200, для заряда и разряда. Сопротивление нелинейное, в холодном состоянии в ноль разрядят.

 

[Meshin]

Если намагничивалка такая же низковольтная как у меня, то не надо никаких резисторов и лампочек.
После импульса, тиристор закрыт. На индукторе нет даже милливольта. На конденсаторах (до закрытого тиристора) остаётся максимум 190 вольт постоянки (это столько мне удалось отследить однажды), которые пока тудым-сюдым (проверка индукции зазора и то-сё, пятое-десятое) Тают быстрей чем снег на солнце.
Для зарядки в такой как у меня намагничивалке, лучше использовать один диод. Лампу 60....100 ватт.
Всё в ней просто и надёжно, и проверено длительной эксплуатацией.

 

[борис]

Все индукторы, которые у меня есть.

Т.е. делалось из того что есть, а далее по опыту.
Так и поступлю.

 

[Сергей Жариков]

Если намагничивалка такая же низковольтная как у меня, то не надо никаких резисторов и лампочек.
После импульса, тиристор закрыт. На индукторе нет даже милливольта. На конденсаторах (до закрытого тиристора) остаётся максимум 190 вольт постоянки (это столько мне удалось отследить однажды), которые пока тудым-сюдым (проверка индукции зазора и то-сё, пятое-десятое) Тают быстрей чем снег на солнце.
Для зарядки в такой как у меня намагничивалке, лучше использовать один диод. Лампу 60....100 ватт.
Всё в ней просто и надёжно, и проверено длительной эксплуатацией.

Да, по той же схеме как у вас, заряжается через диод и лампочку на 150вт 220в.
Добро, принял.

 

[Sirius]

У нас такие компоненты, как 6800х400 Еpcos и тиристоры подобного класса стоят даже с помойки раз в десять больше. И это странно.

И не только у нас. Таких цен у китайцев тоже не находил.

 

[Дмитрий Рутковский]

Соединяем конденсаторы временными, легко снимаемыми шинами, заряжаем, убираем шины и проверяем вольтметром сколько на каком конденсаторе напряжение. На каком быстрее всех снижается - тот и дырявый.

 

[Антон К]

Все 350 вольтовые конденсаторы отформовал на 385 вольт, утечку проверял, не о чем говорить. Они аж 1986 года, Сименс хорошо делал. Параметры - новые позавидуют, ESR 7-7,5 миллиом

 

[борис]

У нас такие компоненты, как 6800х400 Еpcos и тиристоры подобного класса стоят даже с помойки раз в десять больше. И это странно.

Тиристорами бу не интересовался, а конденсаторы периодически появляются бу. Необходимость обязательной периодической замены в приводах, инверторах и т.п.
Брал сам и друзья 3300х400 и 4700х400 по хорошим ценам штук 30-40. Проверил по емкости, утечке, ESR, на разряд. Все в норме.

Собрать лень, на фирму хотели взять точечную сварку (для шпилек до 8 мм). В ней все готово - 2-3 конденсатора на 11000 мкф,заряд до 300в регулируемый с индикацией и тиристор разрядный (при 2 х 11000 тиристор на 600А)

 

[Meshin]

У нас, в арматурном цехе, на одноточечных станках применялись игнитроны. Были трёх мощностей. Мы с них ртуть сливали и использовали для поделок остов. Стаканы из нержавейки. Три диаметра. Как раз из таких и были сделаны пищалки с круговой характеристикой направленности. В каждой по паре 6ГД-11

 

[DeDZahar]

В руки попал 5гд1. Не считая местами выеденного молью тонкого диффузора и невидимого зазора между катушкой, дин удалось послушать.
Не буду расписывать звук; проблема есть - явная потеря чувствительности. Сравнивал с каким-то анонимным 2,5" вроде на тканевом с пропиткой подвесе и тот просто перекричал первого на одинаковом положении ручки громкости.
Почитал насчет размагничивания штатной мс и так и не понял - есть шансы на ремонт? Влетит ли это в копейку если потом собирать стерео на них?

 

[Дмитрий Б.]

В руки попал 5гд1. Не считая местами выеденного молью тонкого диффузора и невидимого зазора между катушкой, дин удалось послушать.
Не буду расписывать звук; проблема есть - явная потеря чувствительности. Сравнивал с каким-то анонимным 2,5" вроде на тканевом с пропиткой подвесе и тот просто перекричал первого на одинаковом положении ручки громкости.
Почитал насчет размагничивания штатной мс и так и не понял - есть шансы на ремонт? Влетит ли это в копейку если потом собирать стерео на них?

С «невидимым зазором» немудрёно. Даже с правильно намагниченной МС.

 

[Карен Арзуманов]

А теперь вернемся к постановке задачи, при каком значении тока в индукторе можем получить импульсное поле и с какой амплитудой напряженности кА/м для ферромагнетика? и да, какое время нужно выдержать, 1мс 100мкс?

Держать, пока хварфоровые ручки не обуглятся. Тогда можно честно сказать: "я Зделал всё, шо мог". Белый дым, занавес.
Если серьйоздно, дайте напряжённость поля в кА*м, время не важно. Или напряжение в поле. Или просто напрягитесь в поле.
На эту тему есть анекдот из Теории Поля (тут уже тема частично в анекдот превратилась).
Была в колхозе "Путь в туда-то" лекция про жисть на других планетах и про Марс и про другие планиды. Ну типа маленькие, марсианцы эти, с метр, морды зелёные, глаза на выкате.
Едет тракторист Сидоров, чуть не скосил, матьиво. Маленький в зелёном плаще, глаза на выкате, морда красная, но с зеленцой.
Ну и давай Сидоров контак с иными цивилизайциями налаживать:
Добро пожаловать на нашу планету, я механизатор Сидоров, кошу рожь, а вы откуда?
Марсианец ему на чистом русском языке:
А я бригадир Петров из колхозу "Путь к такой то матери", сижу, какаю после вчерашней попойки.

 

[Мирослав]

Вчера намагнитил МС 12" НЧ динамиков от "Yamaha NS-690". МС этих динамиков уже один раз перебирались, но видимо качество подкачало и транспортировки с берегов Дальнего Востока они не выдержали. Развалились во второй раз и во второй раз уже собирались мной. После всех их жизненных пертурбаций, после сборки индукция в зазорах
№1 602,0 mT
№2 575,2 mT.
После намагничивания
№1 993.7 mT.
№2 990.6 mT.
Керн имеет полюс "S", Верхний фланец полюс "N".
Керн диаметром 66,0 мм. Имеет на себе алюминиевое кольцо толщиной в 2,5 мм. Не затронутая алюминием часть керна образующая зазор имеет высоту 10,0 мм.
Нижний/верхний фланцы имеют толщину в 10,0 мм и диаметр 145 мм. В верхнем отверстие диаметром в 69,2 мм. Т.е. зазор шириной в 1,6 мм и высоткой 10,0 мм.
Магнит толщиной 20,0 мм и диаметром 155 мм. Феррит.

Добрый день!Хотелось бы с Вами связаться по поводу твиттеров ямахаха

 

[Meshin]

Добрый день!Хотелось бы с Вами связаться по поводу твиттеров ямахаха

Вечер добрый. Что именно Вы хотели?

 

[Мирослав]

Вчера намагнитил МС 12" НЧ динамиков от "Yamaha NS-690". МС этих динамиков уже один раз перебирались, но видимо качество подкачало и транспортировки с берегов Дальнего Востока они не выдержали. Развалились во второй раз и во второй раз уже собирались мной. После всех их жизненных пертурбаций, после сборки индукция в зазорах
№1 602,0 mT
№2 575,2 mT.
После намагничивания
№1 993.7 mT.
№2 990.6 mT.
Керн имеет полюс "S", Верхний фланец полюс "N".
Керн диаметром 66,0 мм. Имеет на себе алюминиевое кольцо толщиной в 2,5 мм. Не затронутая алюминием часть керна образующая зазор имеет высоту 10,0 мм.
Нижний/верхний фланцы имеют толщину в 10,0 мм и диаметр 145 мм. В верхнем отверстие диаметром в 69,2 мм. Т.е. зазор шириной в 1,6 мм и высоткой 10,0 мм.
Магнит толщиной 20,0 мм и диаметром 155 мм. Феррит.

Добрый день!Хотелось бы с Вам поговорить про твиттера к ямахам

 

[Meshin]

Написал Вам в личку.

 

[masterspammer]

А интересует такой вопрос - кто как измеряет характеристики импульса? Помню как Дмитрий Рутковский писал про осциллограф с медленной развёрткой, а ещё?

Сам писал очень простую программу для микроконтроллера, которая измеряла напряжение на шунте много раз в секунду. Подобрал скорость опроса такой, чтоб в буфер помещалась большая часть импульса, сколько это было - не помню, сколько это было раз в секунду, но больше 5 тыс. раз - точно. Результат просто выводил на UART прямо в шестнадцатеричной системе. Шунт взял на один миллиом (сначала просто из куска провода, потом купил готовый), соответственно напряжение в вольтах численно равно току в килоамперах. Увидев заветный килоампер (на индукторе из где-то 66-69 витков проводом 10 квадратов), успокоился, применил пару раз, а потом разобрал установку и упаковал.

Теперь думаю собрать заново, только с хорошим интерфейсом (скорее всего это будет вывод напряжения и тока таблицей в CSV) и добавить управление зарядом (выбрал напряжение - конденсаторы зарядились до него) плюс какую-никакую защиту от дурака. Но вопросов не вызывают только одномоментные измерения, а по аггрегатным характеристикам вопросы как раз есть - как принято эти характеристики измерять, чтоб они были максимально полезными и понятными не одному мне:

1. форма импульса похожа на полупериод синусоиды, часто - с затянутым правым фронтом, который спадает до нуля весьма долго, почти асимптотически - что обычно считают длительностью импульса - вот прямо до нуля или до 10% или до 50? А с какого момента - со старта или с достижения определённого уровня?
2. как принято считать ток - это вот прямо максимум на горбе или есть какое-то требование, чтоб ток длился не менее какого-то времени?
3. по поводу энергии импульса - считать через интеграл от U*I, так?

Зачем спрашиваю - в измерениях тех же АЧХ принятно измерять по +-3дБ., так понятно по умолчанию.

P.S. Интересно, что я не обнаружил радикальной зависимости эффективности от напряжения - если брать одни и те же конденсаторы и коммутировать их последовательно либо параллельно, то высокое напряжение давало пиковый ток всего лишь процентов на 10 выше. В принципе так и должно быть, я попробовал прикинуть - если напряжение повысить в два раза, снизив ёмкость в четыре, то без учёта потерь на сопротивлении проводов и катушки выходит одно и то же. С другой стороны, наверное можно было взять провод не 10 квадратов, а меньше и сделать индуктор меньшего размера или с большим числом витков...

 

[Сергей Жариков]

P.S. Интересно, что я не обнаружил радикальной зависимости эффективности от напряжения - если брать одни и те же конденсаторы и коммутировать их последовательно либо параллельно, то высокое напряжение давало пиковый ток всего лишь процентов на 10 выше. В принципе так и должно быть, я попробовал прикинуть - если напряжение повысить в два раза, снизив ёмкость в четыре, то без учёта потерь на сопротивлении проводов и катушки выходит одно и то же. С другой стороны, наверное можно было взять провод не 10 квадратов, а меньше и сделать индуктор меньшего размера или с большим числом витков...

По какой схеме делали, из какой шины индуктор и с каким проводом до индуктора вы замеры делали? Можно сделать провод до индуктора из параллельных жил витой пары.
Вот видео, 40 жил витой пары пропускали ток 160а при КЗ, а сварочный провод всего 64а.

Опыты с КЗ Витком 01

Служебное видео. Сравнение КЗ витков из сварочного кабеля и витпары. Силовой электромонтажный кабель не вошёл в это видео, но у него параметры ещё хуже зелёного. )) То есть вит.пара в качестве основы для КЗ петли рулит. За счёт мп ёмкости. В 3 раза эффективнее! Причём КЗ ток независит от типа соедин

rutube.ru

 

[masterspammer]

По какой схеме делали, из какой шины индуктор и с каким проводом до индуктора вы замеры делали?

Схема очевидная (трансформатор на 400 вольт, диодный мост или удвоитель, двойная конденсаторная сборка по 5000uF, тиристор, защитный диод), индуктор и провода - плоский многожильный лужёный кабель 10 квадратов (фирмы Эриксон - обрезки от провода питания базовой станции). Конденсаторные сборки - к каждому выводу конденсатора свой проводок, потом собирал на клеммы, обжимал с пропайкой - вот как на фото (блин, не в фокусе!) - это я вторую такую сборку делаю.

Видео смотреть не буду, но жила витой пары имеет диаметр 0.5мм - это без малого 8 квадратов у 40 штук, так что дело скорее в частотах, чем в токах. У индуктора сама по себе индуктивность большая, процессы медленные, так что едва ли в наших делах повлияет ёмкость провода - разве что если делать малое число витков и огромный ток через них, но меня от таких экспериментов ограничивает опасение за тиристор.