НЧ на железе 2А-12

[LDS]

Дмитрий, вопрос вам от "делитанта". В чем глубинный смысл делать наружный диаметр фланцев меньше диаметра ферритовых шайб? Или это мало на что влияет?

Как посоветовали:

Посоветовал бы открывать не более 4-х мм, а высоту на торцах делать не более 3 мм. Я вообще на чертежах указываю 2.5 мм, а токарь делает 3 или чуть больше, потому что ему так удобнее. С ним трудно спорить, он с начала 90-х занимается токаркой динамиков. Расчитывайте как надо, хреново само получится.

 

[Nikki]

Разбавлю немного болтовню картинками. Несколько почти одинаковых фланцев от 75гдн валялось, попробую тоже собрать магнитную цепь с высоким зазором.

По два фланца склеил, суммарная толщина 18.5, если без фасок то 16.5мм
Отверстие 53.7мм, керн 49.7мм
2мм зазор посчитал избыточным, т.к. катушка скорее всего будет в 3 слоя, поэтому из медного листа 0.3мм сделал такие недоколпачки

Завтра попробую отцентровать-склеить, и померить что получилось.
Цели нет, просто склеить посмотреть уровень индукции, и её распределение по глубине.
Есть ощущение, что такая цепь даст избыточный BL что для 8', что для 10' и добротность провалится к 0.2

 

[LDS]

По поводу диаметра керна. Если ничего не менять, а поставить чуть тоньше керн на 50 мм, то выходит ниже на картинках.

Слева керн 52 мм, справа - 50 мм:

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть ощущение, что такая цепь даст избыточный BL что для 8', что для 10' и добротность провалится к 0.2

Никто не заставлял применять 2 феррита по 12 мм. Или не надо жаловаться на избыточный BL.

По поводу диаметра керна.

При бОльшем диаметре можно сделать катушку на 1 виток короче и при том же сопротивлении получить больше Xmax, при той же толщине фланца.

 

[sirius111111]

Цели нет, просто склеить посмотреть уровень индукции, и её распределение по глубине.

получается равномерное поле в зазоре, в диапазоне от 0,6 до 0,7Тл при двух верхних фланцах, в зависимости от намагниченности ферритов.

 

[LDS]

С одним магнитом толщиной 12 мм индукция в зазоре будет меньше чем с двумя. По этому и применяю пару магнитов. Возможно с третим индукция будет еще больше, но высоты керна не сильно хватит.

 

[Виктор Я]

С одним магнитом толщиной 12 мм индукция в зазоре будет меньше чем с двумя. По этому и применяю пару магнитов. Возможно с третим индукция будет еще больше, но высоты керна не сильно хватит.

Последовательное соединение магнитов мало чего дает

 

[Дмитрий Рутковский]

С одним магнитом толщиной 12 мм индукция в зазоре будет меньше чем с двумя.

И выше добротность.

По этому и применяю пару магнитов.

Хотите ниже добротность и больше потерь. Странно, куда подевались любители высокой добротности, раньше Вы прислушивались к их мнению. Что-то случилось.

 

[Читатель]

Хотите ниже добротность и больше потерь. Странно, куда подевались любители высокой добротности, раньше Вы прислушивались к их мнению. Что-то случилось.

Читать научись. Первый пост темы.

Попробую сделать на этом НЧ динамик по философии Дмитрия Рутковского

 

[Дмитрий Б.]

Последовательное соединение магнитов мало чего дает

Соединяй параллельно!

 

[LDS]

Последовательное соединение магнитов мало чего дает

Почему? Фемм показывает что поднимает индукцию. Я моделировал, здесь писал об этом.

 

[Виктор Я]

Почему? Фемм показывает что поднимает индукцию. Я моделировал, здесь писал об этом.

Незначительно
Добавляя магнит, добавляем железо
А єто доп сопротивление магнитному потоку

 

[LDS]

Незначительно
Добавляя магнит, добавляем железо
А єто доп сопротивление магнитному потоку

На 0,1 Тл. первый пост данной темы.

 

[sirius111111]

Почему? Фемм показывает что поднимает индукцию. Я моделировал, здесь писал об этом.

+, все верно

Незначительно
Добавляя магнит, добавляем железо
А єто доп сопротивление магнитному потоку

какое железо вы имели ввиду?

 

[Виктор Я]

+, все верно

какое железо вы имели ввиду?

Магнитопровод будет длиннее

 

[sirius111111]

Магнитопровод будет длиннее
Посмотреть вложение 152821

плохо видно на скрине,что по значениям рисует симулятор?

 

[Nikki]

получается равномерное поле в зазоре, в диапазоне от 0,6 до 0,7Тл при двух верхних фланцах, в зависимости от намагниченности ферритов.

Так и вышло. В среднем 0.6 на одном, 0.61 на втором. По глубине индукция этих значений держится не на всём протяжении зазора, а где то 14-15мм, дальше чуть снижается.
За пределами зазора снижается ещё сильнее, на краю керна 0.25 уже, вниз так же, т.е. на краях отрезка в 28мм индукция ещё держится 0.25.
На краю зазора, там где фаски 0.51-0.55 примерно.

Нижний фланец видимо не сильно насыщен, т.к. нашлёпки не сильно добавляют.

Нашлёпки с отверстием 38мм и более вообще почти ничего не дают. А с отверстием 25мм и менее - примерно одинаковый результат +5мТл.
При этом если увеличивать диаметр внешнего края нашлёпки - показатели ухудшаются, т.е. прирост идёт в районе керна и то небольшой.

Противомагнит 110мм добавляет ~45мТл, 134мм ~70мТл, невпечатляющие значения, если не принимать в расчёт высоту и ширину зазора.

А если принимать, то 0.65-0.67Тл в сравнении с 0.6Тл - неплохой прирост.
Попробую ещё на озоне пару неодимовых колец заказать, измерить какой прирост дадут если на керн их пришлёпнуть.

 

[Дмитрий Б.]

Так и вышло. В среднем 0.6 на одном, 0.61 на втором. По глубине индукция этих значений держится не на всём протяжении зазора, а где то 14-15мм, дальше чуть снижается.
За пределами зазора снижается ещё сильнее, на краю керна 0.25 уже, вниз так же, т.е. на краях отрезка в 28мм индукция ещё держится 0.25.
На краю зазора, там где фаски 0.51-0.55 примерно.
Посмотреть вложение 152828Посмотреть вложение 152829
Нижний фланец видимо не сильно насыщен, т.к. нашлёпки не сильно добавляют.
Посмотреть вложение 152830Посмотреть вложение 152833
Нашлёпки с отверстием 38мм и более вообще почти ничего не дают. А с отверстием 25мм и менее - примерно одинаковый результат +5мТл.
При этом если увеличивать диаметр внешнего края нашлёпки - показатели ухудшаются, т.е. прирост идёт в районе керна и то небольшой.
Посмотреть вложение 152831Посмотреть вложение 152832
Противомагнит 110мм добавляет ~45мТл, 134мм ~70мТл, невпечатляющие значения, если не принимать в расчёт высоту и ширину зазора.
Посмотреть вложение 152834Посмотреть вложение 152835
А если принимать, то 0.65-0.67Тл в сравнении с 0.6Тл - неплохой прирост.
Попробую ещё на озоне пару неодимовых колец заказать, измерить какой прирост дадут если на керн их пришлёпнуть.
Посмотреть вложение 152839

Не проще с Феммом посидеть вечерок и не тратить денег зря?
Верхние пластины шлифованы или слеплены как были?

 

[Виктор Я]

плохо видно на скрине,что по значениям рисует симулятор?

Єто иллюстрация отсюда https://ldsound.club/threads/nch-na-zheleze-2a-12.1218/post-419251

 

[NiCobalt]

Так и вышло. В среднем 0.6 на одном, 0.61 на втором. По глубине индукция этих значений держится не на всём протяжении зазора, а где то 14-15мм, дальше чуть снижается.
За пределами зазора снижается ещё сильнее, на краю керна 0.25 уже, вниз так же, т.е. на краях отрезка в 28мм индукция ещё держится 0.25.

дополнить совсем немножко можно ?
Это не индукция в том смысле которую принято называть существующую в зазоре в середине .
Это просто поле на поверхности .
Если датчик шлифонуть открыв внутреннее устройство тогда от него к поверхности магнитопровода будет меньше зазор и вам будет показывать значения индукции больше чем сейчас .

На краю зазора, там где фаски 0.51-0.55 примерно.

потому что в зоне насыщения т.е. на углах и пр. коварных мест "всегда" поле выше "на поверхности"
физически же если брать середину зазора тогда оно будет ниже на много .

Попробую ещё на озоне пару неодимовых колец заказать, измерить какой прирост дадут если на керн их пришлёпнуть.

Перед тем как тратить деньги дайте себе ответ на вопрос как изменятся параметры влияющие на индукцию .
Может так оказаться что знания дешевле магнитов (без сарказма а грубо как есть!)

---

конструкция кзв излишне толстая и длинная =)

 

[LDS]

Так и вышло. В среднем 0.6 на одном, 0.61 на втором. По глубине индукция этих значений держится не на всём протяжении зазора, а где то 14-15мм, дальше чуть снижается.
За пределами зазора снижается ещё сильнее, на краю керна 0.25 уже, вниз так же, т.е. на краях отрезка в 28мм индукция ещё держится 0.25.
На краю зазора, там где фаски 0.51-0.55 примерно.
Посмотреть вложение 152828Посмотреть вложение 152829
Нижний фланец видимо не сильно насыщен, т.к. нашлёпки не сильно добавляют.
Посмотреть вложение 152830Посмотреть вложение 152833
Нашлёпки с отверстием 38мм и более вообще почти ничего не дают. А с отверстием 25мм и менее - примерно одинаковый результат +5мТл.
При этом если увеличивать диаметр внешнего края нашлёпки - показатели ухудшаются, т.е. прирост идёт в районе керна и то небольшой.
Посмотреть вложение 152831Посмотреть вложение 152832
Противомагнит 110мм добавляет ~45мТл, 134мм ~70мТл, невпечатляющие значения, если не принимать в расчёт высоту и ширину зазора.
Посмотреть вложение 152834Посмотреть вложение 152835
А если принимать, то 0.65-0.67Тл в сравнении с 0.6Тл - неплохой прирост.
Попробую ещё на озоне пару неодимовых колец заказать, измерить какой прирост дадут если на керн их пришлёпнуть.
Посмотреть вложение 152839

Я моделировал в фемме, диск из неодима на керн. Прирост существенный дает.

Получил донор от 50ГДН-3-30. Рама пригодится. Магнитная цепь - для другого проекта. Взвесил диффузор - 23 г, но он еще не полностью очищен. В продаже новые идут с весом 19 г.

 

[Nikki]

Взял корзину прикрутил к получившемуся магниту, достал амфитоновскую подвижку и катушку с 75гдн-3, которые промерял раньше, собрал в кучу.

Предыдущие параметры

Новые

ТС не особо изменились, ну тут и разница в магнитах небольшая, подвижку и катушку не глядя взял с того динамика, который и так был с двойным фланцем (но чуть тоньше, на 2.4 мм)
Индукция в зазоре снизилась(со среднего значения в 670 до 610), но BL вырос (с 8.586 до 9.125). В зазоре добавилось 0.6мм меди, и родная катушка еле поместилась(но не цепляет).
График импедансов.

Эксперимент не совсем чистый вышел (разнесён по времени, возможно не ту шайбу поставил, медь в зазоре магнитной цепи ещё что-то возможно не учёл), но интересный.

 

[LDS]

Взял корзину прикрутил к получившемуся магниту, достал амфитоновскую подвижку и катушку с 75гдн-3, которые промерял раньше, собрал в кучу.
Посмотреть вложение 152900Посмотреть вложение 152901Посмотреть вложение 152902
Предыдущие параметры
Посмотреть вложение 152903
Новые
Посмотреть вложение 152904
ТС не особо изменились, ну тут и разница в магнитах небольшая, подвижку и катушку не глядя взял с того динамика, который и так был с двойным фланцем (но чуть тоньше, на 2.4 мм)
Индукция в зазоре снизилась(со среднего значения в 670 до 610), но BL вырос (с 8.586 до 9.125). В зазоре добавилось 0.6мм меди, и родная катушка еле поместилась(но не цепляет).
График импедансов.
Посмотреть вложение 152905
Эксперимент не совсем чистый вышел (разнесён по времени, возможно не ту шайбу поставил, медь в зазоре магнитной цепи ещё что-то возможно не учёл), но интересный.

Если вы как и я повторяете конструкцию Рутковского, то подвижка легче должна быть (Mms в районе 40 г). Напомните какая катушка использована.

 

[NiCobalt]

Если вы как и я повторяете конструкцию Рутковского, то подвижка легче должна быть (Mms в районе 40 г). Напомните какая катушка использована.

Я еще раз напомню о сообщении Онли

40 грамм для 10" это не про бас ...

 

[LDS]

Я еще раз напомню о сообщении Онли

40 грамм для 10" это не про бас ...

А про что?

 

[On1y]

А про что?

Графики мои б не удалял - всё понятно было бы. Определяющим является не размер, а вес. Не получается в 20 грамм подвижки влезть, то просто переходим на другой размер ГД. Тебе же важно то, какой звук получится, а не уровень давления. 4" ШП позволяет комфортно слушать музыку с басом (т.е. его чувствуешь телом).

 

[Nikki]

Если вы как и я повторяете конструкцию Рутковского, то подвижка легче должна быть (Mms в районе 40 г)

О нет, я не буду за профессором Выбегалло его опусы повторять.
У меня это скорее процесс познания эмпирическим путём. Некоторые вещи в голове проще укладываются, когда я вижу как это на практике работает.
Ещё навыки отрабатываются, опыт нарабатывается, а результат можно попробовать как-нибудь использовать.

Мне вообще кажется что параметры моего динамика и так отличные, ну, на бумаге. Т.е. акустическое оформление сравнительно компактное выходит для довольно низких частот.
Только диффузор как будто битумом покрыт, подвес валенок растрёпанный напоминает, ачх в районе средник ломанная-переломанная, внешний вид стрёмный.
Я попробую более лёгкий диффузор применить (сам его и сделаю), посмотрю как это скажется и на чём.
Попробую изменять индукцию и параметр BL - чтобы знать, как, в случае необходимости, практически добиться необходимых параметров. Т.е. менять геометрию магнитной цепи,
(уже попробовал) противомагниты, нашлёпки на керн, и намотку.

Но за вашим экспериментом слежу с интересом, т.к. с одной стороны - хочется глянуть на реальные, а не "виртуальные" параметры конструкции, а с другой - что-то полезное
для себя можно найти даже во в целом неудачной конструкции - принцип, идею... В данном конкретном случае высокий зазор выглядит перспективно для достижения
большего BL. Другой вопрос нужен ли такой большой BL для НЧ динамика с лёгкой подвижкой? Тут сомневаюсь.

Напомните какая катушка использована.

Стандартная, от 75гдн-3-4, 3Ом, высота намотки 20мм

 

[LDS]

Графики мои б не удалял - всё понятно было бы. Определяющим является не размер, а вес. Не получается в 20 грамм подвижки влезть, то просто переходим на другой размер ГД. Тебе же важно то, какой звук получится, а не уровень давления. 4" ШП позволяет комфортно слушать музыку с басом (т.е. его чувствуешь телом).

Я пока не писал, что не получается. Получается, все дело за подвесом. Ну и за ЦШ и канатиками, это же мы тоже будем считать, как Дмитрий. Катушка с каркасом в районе 13 г светит.

Стандартная, от 75гдн-3-4, 3Ом, высота намотки 20мм

Понял.
8,4-8,7 БЛ по моим расчетам с вашей катушкой и таким фланцем и индукцией. Qes 0,4 показывает. Где-то рядом.

 

[Игорь С]

Но за вашим экспериментом слежу с интересом, т.к. с одной стороны - хочется глянуть на реальные, а не "виртуальные" параметры конструкции, а с другой - что-то полезное
для себя можно найти даже во в целом неудачной конструкции - принцип, идею... В данном конкретном случае высокий зазор выглядит перспективно для достижения
большего BL. Другой вопрос нужен ли такой большой BL для НЧ динамика с лёгкой подвижкой? Тут сомневаюсь.


Стандартная, от 75гдн-3-4, 3Ом, высота намотки 20мм

Если вы предлагаете сделать высокий зазор и короткую катушку, то для обеспечения хода как у исходного басовика 5 мм на сторону, нужно делать катушку высотой 18,5-10=8,5 мм. Сейчас БЛ выше ценой отсутствия хода: 20-18,5=0,75 мм на сторону.

 

[Nikki]

Если вы предлагаете сделать высокий зазор и короткую катушку, то для обеспечения хода как у исходного басовика 5 мм на сторону, нужно делать катушку высотой 18,5-10=8,5 мм. Сейчас БЛ выше ценой отсутствия хода: 20-18,5=0,75 мм на сторону.

Нет, я ничего не предлагаю. Я отмечаю, что высокий зазор перспективнее низкого с большей индукцией для достижения высокого БЛ .
Т.е. чем выше зазор - тем длиннее провод который туда поместится, при (условно) неизменном количестве провода вне зазора, который
в свою очередь обеспечивает величину хода подвижки.
Вы говорите про андерханг - я такое устройство басовика не рассматриваю чисто из экономической целесообразности.
Для него нужен очень мощный магнит, много дорогого железа и токарки.
А вот для сч - вполне, могу себе позволить такое развлечение и попробую.