Постройка басовой секции

[Aleph]

Сергей,фанера "Сейба", при толщине 3мм , гнётся радиусом от 3см.

Тут ещё вопрос вдоль, или поперёк волокон.

 

[Andreez]

Но ведь у шпона разные характеристики вдоль и поперек.. как минимум надо 2 слоя клеить... Хотя конечно красиво было бы... это как минимум))

 

[kolobrkin]

Он их клеит сегментно, или конусом что вряд ли даёт нормальную АЧХ. А вот из цельного кусочка шпона выгнуть в виде неглубокого блюдца диффузор 125 мм вполне может получиться. А катушку точно замерив по высоте клеить встык. Читал при пропитке нашатырём шпон гнется прям как резиновый.

В начале века JVC выпускали малюпенькие музыкальные центры, основной рекламой которых являлись колонки с динамиками из "березовой коры".

 

[Сергей Z]

Интересно. Наверное Вы сможете сделать "вуд" динамики высокого качества.

Он их клеит сегментно, или конусом что вряд ли даёт нормальную АЧХ. А вот из цельного кусочка шпона выгнуть в виде неглубокого блюдца диффузор 125 мм вполне может получиться. А катушку точно замерив по высоте клеить встык. Читал при пропитке нашатырём шпон гнется прям как резиновый.

Александр Бокарев, кажется, сталкивался с продукцией Уракова и сможет о них рассказать.
Сам я слышал о них (вудмониторах) противоречивые отзывы. Но это касалось только передачи низов, а там ребята использовали двухполосное усиление и низкий срез.

 

[Александр Бокарёв]

сможет но не схочет. А то Ураков прочитает тутошнее и обидится.

 

[Aleph]

сможет но не схочет

Интрига, однако :eek:
Начинаю собирать на Вуды полуметровые ))

 

[Сергей Z]

Пришли 15" Пишки. Упакованы отменно!

 

[Александр Бокарёв]

подай звук и послушай их просто в руках. Чо скажешь.

 

[Сергей Z]

Впечатления пока интересные.
Во-первых их прислали просто в пупырке, без коробки.
Во-вторых, прислали не те дины, что были на фото. Косметическое состояние много хуже.
В-третьих, они рабочие. Это главное.
Завтра проверю Fs и попробую послушать как советует Саша.

Послушать не успел.
Fs замерил:
HP 15W - 39 и 39.5 Гц
BG 20 - 37 и 36 Гц
10ГЦ-30Б - 42 и 38 Гц
В общем у Пи-шек, как Александр и говорил, резонансная частота вместо 34 Гц почти 40.
Интересно будет воткнуть их в ОЯ и посмотреть на сколько снизится резонанс. И подумать что с ними делать дальше.

 

[Александр Бокарёв]

дать от унч 18 герц сутки , потом измерить Fs
Печально, что кидалово живет и процветает. Хорошо, что Пишки прислали, а не НОЭМу.

 

[Сергей Z]

дать от унч 18 герц сутки , потом измерить Fs
Печально, что кидалово живет и процветает. Хорошо, что Пишки прислали, а не НОЭМу.

Да. Надо будет попробовать погонять.
Может при этом подвесы чем помазать для мягкости?

По поводу кидалова. В моём случае это не кидалово. Я сам, зная что у продавца 4 динамика, не попросил прислать именно те что на картинке. Сам виноват, поспешил, не оговорил все мелкие детали.
Динамики рабочие и одинаковые. Не очень красивые, но я их всё равно закрываю металлической сеткой. Посему всё нормально, за такую сумму даже хорошо.

 

[Пётр]

Быстро случился переход от разговоров про HP-15W к их покупке. Это похвально.
Осталось продолжить - соорудить ящик. Как я понимаю, исходя из заявленной добротности, для этих динов нужен ЗЯ. А если ЗЯ и попытаться попасть в добротность 0,7 и при этом пытаться низкий бас получить - то объём нужен большой, под 250 л.
Формулы простые, чтобы вычислить нужный объём. Но надо измерить эквивалентный объём динамика (понадобится какой-то ЗЯ для измерения), и добротность (Александр Бокарёв определяет её своим способом, по величине падения уровня АЧХ снизу).

 

[Сергей Z]

Пётр, я в ветке о переделке динамиков выложил свои планы на акустические упражнения. Там указал, что всерьез займусь АС на 15" динах осенью - зимой этого года.
Пока других дел полно. Доделаю колоночки на Визатонах и всё, закрываю лавочку до осени. Буду только потихоньку вечерами 10гд-30б переделывать для интересу.

 

[Марков Николай]

(Александр Бокарёв определяет её своим способом, по величине падения уровня АЧХ снизу).

ГЫ. Уровень отдачи ЗЯ на частоте резонанса относительно басовой полки в разах численно равен добротности. Меньше в 2 раза - Ку=0,5. Меньше в 0,7 раза - Ку=0,7. Равно - Ку=1. Нужно лишь точно измерить резонансную частоту и уровень микрофоном на двух частотах с малого расстояния.

 

[Александр Бокарёв]

Совершенно верно, есть у меня табличка для пересчета разницы этой в децибелах на значение добротности. Сейчас найду.



Qtc меньше1+-dB.........Qtsбольше 1
(Qts)
1,0.......... 0,0.......... 1,0
0,94.......... 0,5.......... 1,06
0,89......... 1 .........1,12
0,84 ..........1,5 ..........1,19
0,8.......... 2........... 1,25
0,75......... 2,5 ..........1,33
0,71.......... 3........... 1,41
0,67.......... 3,5.......... 1,5
0,63.......... 4 ...........1,6
0,56.......... 5........... 1,78
0,53 .........5,5........... 1,88
0,5........... 6............ 2,0
0,47.......... 6,5............. 2,12
0,45......... 7........... 2,24
0,42......... 7,5............ 2,37
0,4 ..........8........... 2.5
0,38 .........8,5........... 2,66
0,35.......... 9............ 2.82
0,33.......... 9,5.......... 3,00
0,32.......... 10........... 3,16
0,28.......... 11........... 3,55
0,25.......... 12........... 4,00
0,22.......... 13........... 4,5
0,2.......... . 14.......... 5,0
0,18 ..........15........... 5,62
0,16........... 16.......... 6,3
0,14........... 17.......... 7,1

 

[Марков Николай]

Совершенно верно, есть у меня табличка для пересчета разницы этой в децибелах на значение добротности. Сейчас найду.

Десятичный логарифм есть на научном калькуляторе, табличку учить не стоит...

 

[Александр Бокарёв]

дело за малым. Купить научный куркулятор. Правда, он есть в Виндусе, но старом. В новом что-то не вижу.

 

[Сергей Русаков]

Выбирать "Инженерный".
Я при замерах всегда сомневаюсь в эквивалентном объеме...Если Кутс как то похож на правду, то объем иногда пугает

 

[Andreez]

дело за малым. Купить научный куркулятор. Правда, он есть в Виндусе, но старом. В новом что-то не вижу.

Я кнопочку с настройками калькулятора обнаружил случайно, и далеко не сразу)))

 

[Сергей Z]

дело за малым. Купить научный куркулятор. Правда, он есть в Виндусе, но старом. В новом что-то не вижу.

Есть в твоём телефоне.

 

[Пётр]

А мне табличка нравится. Спокойнее.
Я тут проанализировал и для себя памятку сделал, как измерять добротность динамика, имея измерительный закрытый ящик (я так понял - именно для определения добротности вообще не важно, какой внутренний объём этого ящика будет).

Проверьте, пожалуйста, мои записи в табличке.

Если всё верно, и кому-то пригодится - то расчётная табличка Excel во вложении.

 

[Марков Николай]

Я тут проанализировал и для себя памятку сделал, как измерять добротность динамика, имея измерительный закрытый ящик (я так понял - именно для определения добротности вообще не важно, какой внутренний объём этого ящика будет)

В смысле - не важно? Получаем как раз добротность в конкретном объёме ЗЯ, электрическая добротность в ЗЯ ведь растёт вместе с резонансной частотой!

 

[Пётр]

Ну, если мои выкладки верны - то объём ящика получается не важен.
Мы меряем:
1. Резонанс в воздухе (Гц)
2. Резонанс в ящике (Гц)
3. АЧХ в ящике (дБ)
И - находим нужную нам добротность в воздухе Qts с помощью таблички и формулы.

Как видим - нам совершенно не понадобился внутренний объём ящика здесь.

 

[Марков Николай]

Резонанс в ящике какого объема?

Во-во.

 

[kolobrkin]

Да с децибелами все достаточно просто. Несколько основных значений, а потом складывайте (умножайте), вычитайте(делите). На обычном калькуляторе быстрее чем лезть в программу. Допустим значение 1 дб - 1,122 раза, давите кнопочку (умножить) и (равно) столько раз, сколько децибел нужно -1(надеюсь кнопочка не сотрется).Пол децибела - корень квадратный из 1,122. Четверть - еще раз (корень).

 

[Александр Бокарёв]

В прошлом году на море в Туапсе купил книгу про известного физика Фейнмана, он участвовал в атомном проекте в Лос-Аламосе и умел считать в уме любые числа и операции с ними, а пользовался двумя вещами, основанием натурального и десятичного логарифмов, остальное для него было парой пустяков.
Позже Фейнман разобрался в устройстве замков для сейфов и стал их окрывать запросто , после чего приобрел титул Великого Медвежатника Фейнмана. заодно развлекался , перекладывая папки из секретнейших сейфов в другие, оставляя на месте преступления таинственные послания.

А насчет измерительного ящика ЛЮБОГО ОБЪЁМА это не так. Объём измер-бокса нужен поближе к реальному. А реальный прикидывается по цифрам Т-С. Которые добываются в измерительном ящике .Круг замкнулся)))))))

 

[Сергей Z]

Взялся, как и собирался, за доведение до ума макета АС на Визатонах.
Начал с того, что выкинул из макета моток синтепона (т.к. пытаюсь соорудить ФИ, а не ЗЯ) и налепил этот синтепон в один слой по стенкам. Макет с заткнутыми тоннелями ФИ выглядят вот так.

 

[Andreez]

Красиво!

 

[Aleph]

Будет ещё чистовой корпус? По мне и этот хорош. Просто вклеить несколько распорок и достаточно.
Или это не шпонированный, а просто из мебельного ДСП?

 

[Сергей Z]

На задней стенке внутри так же синтепон.
Закрыл заднюю стенку и направился регулировать ФИ.
Открыл тоннели фазоинвертора, закрыл снова, вытащил тоннели совсем, оставив дырки на их месте, изменения по микрофону и спектре минимальны.
Подключил АС к генератору с резюком и милливольтметру, покрутил. Минимальная амплитуда сигнала левее резонанса динамика - по идее это частота настройки ФИ, перемещается при упражнениях с тоннелями - вставил, вытащил оба, один укоротил, оба укоротил, от 38 до 41 Гц. Т. е. изменения малы и на АЧХ АС влияют слабо.
Попил пива ибо нужна будет банка для заполнения зазора при намотке звуковой катушки для переделки 10гд-30 и описал здесь свои упражнения с фазоинвертором.
Прошу совета. С этим фазоинвертором ещё возможно сделать что-нибудь полезное или просто установить не подрезанные тоннели ФИ - настройка 38 Гц, и считать что ФИ нормальный. После чего браться за сведение полос. Да, на частоте настроики ФИ весь звук идет из него, значит частота определена верно. Так?

Макет сделан из останков старой икеевской мебели, из ЛДСП толщиной 18 мм. У них в Икее именно 18 мм.
После настройки буду слушать так.
Если понравится, могу сделать новые корпуса посимпатичнее или эти пошпаклевать и обклеить шпоном или пленкой. Ещё не решил.
Пойду полосы сводить.
Фото экрана приложу.