Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс

Панель Акустического Сопротивления (ПАС)​


Разведка на симуляторе возможностей ПАС в плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика, Закрытого Ящика (ЗЯ), ПАС1 с переменным акустическим сопротивлением внутри ЗЯ, и ПАС2 с переменным акустическим сопротивлением в стенке ЗЯ. Изменяя акустические сопротивления ПАС1/ПАС2 и соотношение объёмов перед/после ПАС, получим следующие модели: щит или Открытый Ящик (ОЯ), ЗЯ, щит/ЗЯ с ПАС1 в окнах корзины, ЗЯ с ПАС2, ЗЯ совместно с ПАС1 и ПАС2. Модель с ЗЯ может содержать или не содержать потери на заполнение. Объём ЗЯ можно варьировать. Для каждого варианта будет подобрано оптимальное акустическое сопротивление ПАС по критерию максимально ровной ФЧХ импеданса, что примерно эквивалентно минимальной высоте горба входного импеданса при максимальной его ширине. Широкая рабочая полоса снизу будет второстепенным критерием (у нас СЧ динамик). Схема замещения динамика (СЗД) упрощена в связи с тем, что рассматриваемые частоты находятся в области ниже электромеханического резонанса, где индуктивностью звуковой катушки (ЗК) можно пренебречь, и схожа с СЗД 15ГД-11, представителя конусных СЧ.

Опорная схема для симуляции имеет вид

1-min.jpg

где
  • Eg – источник напряжения;
  • Rg=0,1 Ома – сопротивление источника, служащее датчиком тока для вычисления входного импеданса;
  • Re=7,5 Ohm – активное сопротивление ЗК;
  • Cmas=180 мкФ – ёмкость, эквивалентная массе подвижной системы динамика;
  • Res=40 Ом – сопротивление, эквивалентное механическим потерям в подвижной системе динамика (зависимость обратно пропорциональная!);
  • Lcas=10 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости подвеса динамика;
  • Lcab_1=0,5 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха между диффузором и корзиной диффузородержателя, её значение выбрано в размере 1/20 от Lcas;
  • Reb_1 – сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма между диффузором и корзиной диффузородержателя. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_1 – сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС1 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом, герметично закрытой корзине соответствует 0 Ом;
  • Lcab_2=10мГн - индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха в ЗЯ, исходно выбрана равной Lcas;
  • Reb_2 - сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма ЗЯ. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_2 - сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС2 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом (ОЯ), герметично закрытому ЗЯ соответствует 0 Ом.
Таким образом, приведённая выше схема соответствует акустическому оформлению ОЯ без внесённых потерь. Внесём потери. 😊Заполнения звукопоглощающим материалом (ЗПМ) между диффузором и корзиной нет, потери вносятся только материалами самого динамика – центрирующей шайбой и диффузором. Примем Reb_1=300 Ом, при этом активные потери при герметично закрытой корзине больше, чем у ОЯ на 5% (по снижению пика импеданса). Заполнение объёма ЗЯ ЗПМ будет варьироваться от нуля до определённого значения, но даже при отсутствии ЗПМ потери в боксе будут заметны ввиду поглощения стенками. Примем максимальное значение Reb_2=200 Ом, при этом активные потери у герметичного ЗЯ будут на 10% больше, чем у ОЯ. Итак, схема для ОЯ приняла вид

2-min.jpg

Кривые импеданса для ОЯ, ЗЯ (Rel_1=1000 Ом; Rel_2=0 Ом) и герметично закрытой корзины (Rel_1=0 Ом; Rel_2 – безразлично, вариант в дальнейшем не рассматривается) приведены ниже.

3-min.jpg

ОЯ плюс ПАС1​


Начнём с варианта ОЯ+ПАС1 непосредственно в окнах корзины. Для него Rel_1=variable, а Rel_2=1000 Ом. Семейства для некоторых значений приведены на рисунках ниже, вертикальный масштаб разный.

Rel_1=250; 64; 24 Ома – безнаказанное уменьшение механической добротности:

4-min.jpg

Rel_1=12; 8; 5 Ом– наметилось увеличение резонансной частоты:

5-min.jpg

Rel_1=4; 3; 2 Ома. Истина где-то здесь.

6-min.jpg

Смотрим ФЧХ импеданса для последнего набора значений Rel_1. Резонансные частоты (по пересечению оси 180°, так захотел Мультисим) указаны вертикальными отрезками.

7-min.jpg

Оптимальным можно считать Rel_1= 2,8 Ома, получены: максимум горба импеданса 10,2 Ома; резонансная частота 150 Гц; максимальная девиация ФЧХ -10,5°. Критерием получения слишком мощной (не продуваемой) ПАС следует считать потерю симметричности кривой импеданса/фазы, совпадающую с прыжком резонансной частоты вверх.

ЗЯ плюс ПАС1​


Серия картинок с оптимальной для ОЯ ПАС1 в ЗЯ без заполнения разного объёма. Тут Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом. Внутренние объёмы ЗЯ равны 1; ½; ¼ от эквивалентного объёма динамика (Lcab_2=10мГн; 5мГн; 2,5мГн соответственно).

8-min.jpg

Как видим, даже в последнем случае импеданс неплохой, несмотря на неоптимальное значение Rel_1 и отсутствие заполнения! Заполним ЗЯ ЗПМ настолько сильно, чтобы механические потери возросли вчетверо относительно ЗЯ без ЗПМ и без ПАС1. Для ЗЯ с объёмом, равным эквивалентному, это будет соответствовать Reb_2=10 Ом, а максимум импеданса составит 16,5 Ом. Картинки для Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом; Reb_2=10 Ом:

9-min.jpg

Кривая импеданса потеряла симметричность. Оптимальные значения Rel_1 в данном случае определить трудно, я получил значение около 4 Ом для всех объёмов, а сам результат относительно предыдущих Rel_1=2,8 Ома поменялся мало.

Итак, при эффективной ПАС1 появление за ней ЗЯ, с сильно изменяющимся объёмом, с заполнением или без, достаточно мало влияет на механическую добротность динамика.

ЗЯ плюс ПАС2​


Теперь удаляем ПАС1 из окон корзины (Rel_1=1000 Ом) и ставим ПАС2 (Rel_2=variable) в стенку ЗЯ разного объёма. Нахожу оптимальные значения Rel_2 для случая без заполнения ЗПМ.

Для случая V=Vэ имеем:

10-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ - 13 Ом, девиация фазы -31°.

Для случая V=Vэ/2:

11-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 10 Ом, девиация фазы -25°.

Для случая V=Vэ/4:

12-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 7 Ом, девиация фазы -21°. В предельном случае, при уменьшении объёма ЗЯ ПАС2 превращается… в ПАС1.

Добавляем много ЗПМ (снова Reb_2=10 Ом). Для случая V=Vэ имеем:

13-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ определить невозможно, минимальная девиация фазы равна -23° в диапазоне Rel_2=0…5 Ом, изменяется лишь резонансная частота. Таким образом, при данной комбинации параметров ПАС2 увеличивает механическую добротность относительно ЗЯ, снижая резонансную частоту и расширяя диапазон рабочих частот. Максимальная амплитуда смещения диффузора при этом увеличивается.

Результаты при V=Vэ/2:

14-min.jpg

Тут есть слабый оптимум, Rel_2=4 Ома, но, как и в предыдущем случае, изменение девиации фазы очень плавное, меняется лишь резонансная частота. ПАС2 неэффективна.

Результаты при V=Vэ/4:

15-min.jpg

Оптимум более заметен (Rel_2 = 5 Ом), но смысл тот же, что и в двух предыдущих случаях – влияние ПАС2 невелико. Девиация фазы -20°.

На самом деле ЗПМ в ЗЯ не только вносит активные потери, но и изменяет гибкость внутреннего объёма ЗЯ, а может и присоединить массу. Теоретический предел увеличения гибкости для идеального ЗПМ при оптимальном заполнении составляет +40%. Но, поскольку реальные ЗПМ далеки от идеала (имеют некоторый объём и конечную теплопроводность), то пределом мечтаний есть +20% к геометрическому внутреннему объёму (по Алдошиной, предел +25%). Хорошо это описано в статье «Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее» (https://baseacoustica.ru/istorija/47-zakrytyj-jaschik-polveka-istorii-i-bolshoe-buduschee), но в ней не разделены влияния гибкости и массы. Так как нашей целью является не максимальная гибкость объёма (=> минимальная резонансная частота динамика в ЗЯ), а минимальная полная добротность, то заполнение в нашем случае будет гораздо более плотным (50…100 г/л), чем это требуется для получения минимальной резонансной частоты (15…20 г/л). Большое количество ЗПМ в нашем случае собственным объёмом компенсирует увеличение гибкости внутреннего объёма ЗЯ, потому в СЗД изменение гибкости при добавлении ЗПМ не отображено, как и добавленная масса.

С другой стороны, ЗПМ распределён в объёме ЗЯ, и эквивалентная схема ЗЯ с плотным равномерным заполнением могла бы выглядеть (при умозрительном разделении объёма ЗЯ на 10 «слоёв»), например, так:

16-min.jpg

То есть, объём ЗЯ состоит из N (тут N=10) «слоёв», соединённых каскадно, поэтому влияние каждого «слоя» уменьшается по мере отдаления от динамика. Отсюда понятна неэффективность ПАС2, представленной сопротивлением Rel_2, в данном случае: она включена в самом конце вереницы слабых ПАС.

Вывод: плотное заполнение ЗПМ по смыслу и результату есть распределённая ПАС2, и их одновременное применение нецелесообразно.

ЗЯ плюс ПАС1 плюс ПАС2​


В целом результат уже предсказуем: после оптимальной ПАС1 работа ПАС2 будет мало заметной. Проверив для случая без ЗПМ в объёме Vэ/4, пришёл к оптимальности варианта ОЯ+ПАС1, вторая ПАС должна отсутствовать! То же самое получено в остальных объёмах. С ЗПМ ситуация та же. Итак, две последовательные ПАС не нужны. Тогда возникает оптимальный вариант, позволяющий сэкономить на задней стенке и одновременно получить более объёмное звучание: динамик с ПАС1+ОЯ с боковыми стенками некоторой длины, плотно заполненный ЗПМ. Плотное заполнение устранит внутренние ящичные резонансы и поглотит верхнюю часть СЧ диапазона, излучённую задней поверхностью диффузора. Получится интересно.

ОЯ плюс ПАС1 плюс ЗПМ внутри корзины​


Понятно, что много и плотно напихать под корзину не получится. Кроме того, для данного исследования актуальная СЗД не очень подходит, так как поглотитель будет находиться перед ПАС1 со всеми описанными выше последствиями (вариант ЗПМ+ПАС2), но всё же. При внесении потерь (Rel_1=2,8 Ома, Reb_1=variable) заметное влияние на Z появляется при снижении Reb_2 меньше 2 Ом и состоит в небольшом улучшении ФЧХ и снижении резонансной частоты. НО. С одной стороны, внесение ЗМП внутрь корзины позволяет сделать ПАС1 более эффективной (в нашем случае – менее продуваемой) уменьшением Rel_1. С другой стороны, максимально возможное количество плотного ЗПМ способно уменьшить Lcab_1, что ещё поднимает эффективность ПАС1. При Lcab_1=0,4 мГн (меньше на 25%) и Reb_1=2 Ома оптимальное значение Rel_1около 2 Ом. Если диапазон снизу вообще не важен, то Rel_1 и Lcab_1 можно и дальше уменьшать! Соответственные графики импеданса:

17-min.jpg

И соответствующие им ФЧХ:

18-min.jpg

Заметно повышение резонансной частоты при уменьшении Rel_1 (соответственно сужается рабочая полоса снизу, что приводит к уменьшению амплитуды колебаний диффузора). Таким образом, размещение ЗПМ внутри корзины СЧ динамика имеет значение не только для гашения отражений, но и для снижения добротности, а для динамика с закрытой корзиной вообще является жизненным показанием. Во время разборки/переделки СЧ динамика будет не лишним со старта разместить ПАС1 изнутри корзины, плюс на додачу – максимум ЗПМ на железе там же.

Теперь вопрос: почему уважаемый Шорт в своей статье по ПАС (вариовентам) обходит стороной вопрос плотного заполнения объёма ЗЯ ЗПМ-ом? Причин, как видно, несколько.
  1. Невозможно составить адекватную модель ЗПМ на сосредоточенных элементах.
  2. Поэтому нет возможности математически прозрачно показать его влияние на характеристики, даже приняв количество «слоёв» N=3.
  3. Вариовенты уже были, и им надо было сделать рекламу (главное?).
  4. Настройка вариовента не требует вскрытия корпуса, в отличии от.
  5. Масса ЗПМ для его ЗЯ с 17-см конусным СЧ составила бы… 1 кг.
Но не у всех такие большие диаметры СЧ головок! Поэтому – думайте сами, решайте сами.

К сожалению, АЧХ так же просто, как графики модуля Z, не построить…
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Конструктор, Вы так и не ответили: какой физический процесс лежит в основе резонанса импеданса? Не ответив, Вы не сможете найти эту частоту и понять, что она значит.
Максимум импеданса приходится на частоту, на которой мощность потребляемая динамиком от генератора минимальна. По закону Ома. На частоте резонанса мощность, потребляемая любой резонансной системой, стремится к нулю, в идеале. Потому, собственно, резонанс и возникает.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Хотите знать, как измерять параметры Тиля-Смолла?
Тут есть описание.
Есть программы REW, LIMP. Я пользую REW.
Во ВСЕХ методиках Fs определяется как максимум модуля полного сопротивления ГД.
В данном конкретном случае я пользовался генератором Г3-112, осциллографом С1-65А для нахождения Fs и цифровым мультиметром для нахождения |Z|max.
ЗЫ. Таким образом, я находил Fs даже не по максимуму |Z|, а по нулевому фазовому сдвигу. Хотя, можно так и так - результат совпадает, только по фазовому сдвигу точнее.
Превосходно! Всё правильно. С точностью до фазы.
Итак, частота максимума амплитуды не совпадает с частотой резонанса импеданса, которая, в свою очередь, совпадает с частотой резонанса. Пока не уточняем, какого, ибо
Максимум импеданса приходится на частоту, на которой мощность потребляемая динамиком от генератора минимальна. По закону Ома. На частоте резонанса мощность, потребляемая любой резонансной системой, стремится к нулю, в идеале. Потому, собственно, резонанс и возникает.
- не ответ на вопрос: какой физический процесс вызывает пик резонанса импеданса. Это- всё следствия. Ответ неполный. И , для полного ответа, потрудитесь, пожалуйста, написАть формулу для этого полного сопротивления ГД. Исходя из полной схемы замещения.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
- не ответ на вопрос: какой физический процесс вызывает пик резонанса импеданса. Это- всё следствия. Ответ неполный. И , для полного ответа, потрудитесь, пожалуйста, написАть формулу для этого полного сопротивления ГД. Исходя из полной схемы замещения.
А это, смотря для какой схемы. Как-то так оно будет. Могу и формулу написать, дело нехитрое, но картинки наглядней будут
Z.png
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Во ВСЕХ методиках Fs определяется как максимум модуля полного сопротивления ГД.
С одним негласным допущением, что механическая добротность в измерениях не ниже 3. Кроме того, расчет Fs при механической добротностях ниже 0.5 теряет физический смысл, поскольку такой частоты не существует - процесс затухания собственных колебаний апериодический!
Как неоднократно здесь замечали - даже программы отказываются это делать, хотя все еще можно наблюдать пик( пиком эту загибулину назвать нельзя, но найти экстремум еще возможно) импеданса.
А при добротности ниже 0,707 уже вынужденые колебания в свою очередь не имеют резонансного характера.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Тут, правда, есть нюанс. Сопротивление потерь R4 в случае с динамиком не константа. Оно динамическое, зависит от скорости диффузора. С уменьшением частоты оно будет падать. Поэтому, на нулевой частоте импеданс будет 6 ом.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Супер! Теперь всю Вашу ткань - на весы. Хотя её вес действительно мал.
Думаю ещё попробовать с другими тканями. Спанбонд бывает разной плотности если я не ошибаюсь от 20 до 80. 80 самая плотная. У меня сейчас по моему 60. Я не совсем понял почему стала уменьшатся резонансная частота, а добротность прямо скажем не очень изменилась. Золотов писал что добротность можно изменить на порядок.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Почему он должен порваться. Там нет никакой нагрузки на него. Я пользуюсь им в садовых целях по несколько лет и ему хоть бы что.
Если захотите снижать добротность на порядок - придется сильно натягивать.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
725
Реакции
122
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Был опыт положительный(лет 30 тому) 6гд2 и фильтровальная ткань (похожа на укрывной, но толще и продувается легче)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
добротность прямо скажем не очень изменилась
Хммм....
Глядя на ход импеданса, - был огромный пик, стал плавный бугорок, - я думал, что и механическая добротность соответственно понизилась.

Мне требуются разъяснения.
Заранее - спасибо!
 

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
230
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Пыльник сзади отверстия в керне не является ПАС? Например в Tesla ARM 9404 под решеткой тонкий поролон.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Хорошо, спасибо обоим! Теперь прошу пояснения: 1. Что такое резистор 2 Ома в схеме замещения и 2. Почему я получил симметричную форму горба импеданса в случае с 20ГДС-3, ПАС - объемный сопротивлятор из советского ковролина
20ГДС-3 №1.png

в отличие от симуляторной схемы, не имеющей симметричного горба? 3. Тканевая ПАС и объемная имеют разные схемы замещения?
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
1. Что такое резистор 2 Ома в схеме замещения и 2. Почему я получил симметричную форму горба импеданса в случае с 20ГДС-3, ПАС - объемный сопротивлятор из советского ковролина
Здесь
рисунок 5.1б. Это сопротивление потерь. L является аналогом Cm, поэтому последовательно с L его и пихаем. По крайней мере, такая модель совпадает с моими результатами. В симуляторной схеме, как я уже сказал, сопротивление потерь постоянное, поэтому горб несимметричный - слева 6+2=8 ом, справа - 6 ом. В реальной АС сопротивление потерь зависит от скорости воздуха. При нулевой скорости в ПАС потерь нет. Поэтому на нулевой частоте реально будет 6 Ом.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Хорошо, спасибо обоим! Теперь прошу пояснения: 1. Что такое резистор 2 Ома в схеме замещения и 2. Почему я получил симметричную форму горба импеданса в случае с 20ГДС-3, ПАС - объемный сопротивлятор из советского ковролина
Посмотреть вложение 81385
в отличие от симуляторной схемы, не имеющей симметричного горба? 3. Тканевая ПАС и объемная имеют разные схемы замещения?
Сопротивление потерь ПАС неверно внесено в экв.схему. Поэтому результат симуляции не симметричен.

Очень странно наблюдать импеданс в дБ. Зачем это? Не проще ли поделить U1 на I1 и явить миру сопротивление?
Заявление о том , что сопротивление R4 - динамическое тоже вызывает сильные сомнения. Это равносильно заявлению, что коэффициент вязкости - априори динамическая величина.

В реальной АС сопротивление потерь зависит от скорости воздуха.
С чего это такое заключение? Сила и потери, да - зависят. Но, для коэффициента пропорциональности в уравнении Ньютона - неочевидно. А сопротивление в экв. схеме - это утрированно тот самый коэфффициент.
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Глянул сёдня статью Шорова из Ж.Радио за 1975.5 и оказалось, что чел даже не смог посчитать площадь отверстий ПАС и площадь диффузора. 13 отверстий по 24мм у него дали 137кв.см.)) Вот такие вычисления)) В реальности же одно отверстие это 4,5кв.см (грубо) и умножив это число на 13 мы получаем 58,5кв.см. Но это далеко не 1/3 диффузора 10гд30, где трэба считать площадь усечённого конуса. Там как раз и выходит под 260+кв.см., что уже сочетается с числом 137(50%), о котором пишет Шоров, но как бы всё вместе не сочетается совсем))) Т.е. нам надо примерно 20 отверстий по 24мм для получения площади в 1/3 диффузора 10гд-30. Или же отверстия задуманы иного диаметра были, а случайно написали 24мм? https://www.youtube.com/watch?v=nW43cYdk7AU&pp=ygUPbm9zb3dza2EgamEgcGFz


очепятка.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Меня сегодня осенило. Вот из чего надо ПАС делать
Готовое изделие, стоит недорого. Можно вклеивать прямо в стенку АС.
Гармошка не годится. Считай, что ПАС - нет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Здесь
рисунок 5.1б. Это сопротивление потерь. L является аналогом Cm, поэтому последовательно с L его и пихаем. По крайней мере, такая модель совпадает с моими результатами. В симуляторной схеме, как я уже сказал, сопротивление потерь постоянное, поэтому горб несимметричный - слева 6+2=8 ом, справа - 6 ом. В реальной АС сопротивление потерь зависит от скорости воздуха. При нулевой скорости в ПАС потерь нет. Поэтому на нулевой частоте реально будет 6 Ом.
Спасибо! Но Ваша схема замещения - неточная. В ней потери сопровождают всю гибкость, а на самом деле между диффузором и ПАС в окнах есть объем воздуха, который имеет гибкость и не имеет потерь. Возможно (!), на НЧ его влияние столь незначительно, что Ваша схема замещения более-менее эквивалентна, на СЧ - точно нет. В схеме замещения должна быть гибкость, потери, снова гибкость. Как у Шорта, а я спёр у него )))
1-min.jpg
И здесь #70 , хотя и ткань (параметры неизвестны, в том числе - как оно тянется), но подъема сопротивления в сторону уменьшения частоты не видно. А снижение частоты резонанса - есть.
Тут, правда, есть нюанс. Сопротивление потерь R4 в случае с динамиком не константа. Оно динамическое, зависит от скорости диффузора. С уменьшением частоты оно будет падать. Поэтому, на нулевой частоте импеданс будет 6 ом.
В общем - да.
С чего это такое заключение? Сила и потери, да - зависят. Но, для коэффициента пропорциональности в уравнении Ньютона - неочевидно. А сопротивление в экв. схеме - это тот самый коэфффициент .
Потери в ПАС пропорциональны скорости воздуха относительно волокон материала.
И, если материал движется, вносимые потери изменяются нелинейно за период. Это - один из возможных вариантов объяснения непонятного поведения импеданса при использовании ткани.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Потери в ПАС пропорциональны скорости воздуха относительно волокон материала.
Это свойство любых вязких потерь. Сила вязкого сопротивления пропорциональна скорости(закон Ньютона). Потери носятся ввиде постоянного коэффициента перед скоростью в дифуравнение. Та самае бетта, которае деленнае на 2*Mms дает декремент затухания тетта( или лямбда). А добротность в свою очередь есть частота собственных колебаний, деленная на 2*декремент.

Кто будет говорить, что добротность - динамическая величина?

Никакого непонятного поведения нет. Ваша экв. схема верная, в отличии от Конструктора.
 
Последнее редактирование:

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
230
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Динамик 15 дюймов, горизонтальное положение, два измерения. Закрытое отверстие в керне и открытое. Вот что происходит с резонансной кривой.
отверстие закрыто.png
отверстие открыто.png
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Пойдем дальше. В эквивалентной схеме ГД без оформления и всяких ПАС-ов есть потери, включенные в параллель контуру, образованному эквивалентными гибкости и массе элементами. Но, когда потери велики (механическая добротность низка), потери лучше показать там, где они возникают. Какая в таком случае уточненная эквивалентная схема замещения ГД в воздухе?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Пойдем дальше. В эквивалентной схеме ГД без оформления и всяких ПАС-ов есть потери, включенные в параллель контуру, образованному эквивалентными гибкости и массе элементами. Но, когда потери велики (механическая добротность низка), потери лучше показать там, где они возникают. Какая в таком случае уточненная эквивалентная схема замещения ГД в воздухе?
Параллельно катушка, емкость и сопротивление. Эта задача решена давным давно. Еще на стадии выдумывания перехода от механических параметров к электрическим.
ПС В переводе Шорта встречается метод аналогий с наглядными рисунками, емнип. Как вносятся потери в экв. схему понять не сложно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Параллельно катушка, емкость и сопротивление. Эта задача решена давным давно. Еще на стадии выдумывания перехода от механических параметров к электрическим.
В связи с происходящим - требуется уточнить, ибо, если все три детали в параллель так и останутся стоять, то... частота максимума импеданса (резонанса импеданса) не будет зависеть от потерь! Только от массы и гибкости. А сия частота "всеми приложениями" считается за частоту резонанса.
Пока потери малы, удобно его (резистор) цеплять в параллель. Но сами по себе потери не существуют, они привязаны к физическим объектам.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
В связи с происходящим - требуется уточнить, ибо, если все три детали в параллель так и останутся стоять, то... частота максимума импеданса (резонанса импеданса) не будет зависеть от потерь! Только от массы и гибкости. А сия частота "всеми приложениями" считается за частоту резонанса.
Пока потери малы, удобно его (резистор) цеплять в параллель. Но сами по себе потери не существуют, они привязаны к физическим объектам.
Думаю.... Почему вы так считаете?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Думаю.... Почему вы так считаете?
Если принять вариант "три детали в параллель", то справедливы выражения #288 , потери не влияют на частоту механического резонанса. Потери возникают в элементах подвеса (гибкость) и в проводящем каркасе ЗК (а это куда отнести?). Тогда резистор в параллель контуру - пересчитанное приблизительное представление небольших потерь, бывших в ветке последовательно с индуктивностью (гибкость). Тогда Конструктор частично прав. То есть, потери в элементах подвеса динамика действительно находятся в ветви последовательно с индуктивностью, но ПАС, как отделённая от диффузора объемом воздуха без потерь, будет иметь более сложную схему замещения, а именно - как у Шорта. Как же она снизила резонансную частоту?
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Если принять вариант "три детали в параллель", то справедливы выражения #288 , потери не влияют на частоту механического резонанса. Потери возникают в элементах подвеса (гибкость) и в проводящем каркасе ЗК (а это куда отнести?). Тогда резистор в параллель контуру - пересчитанное приблизительное представление небольших потерь, бывших в ветке последовательно с индуктивностью (гибкость). Тогда Конструктор в чем-то прав.
Так....я уже все забыл. Смысл в том, что действительно потери привязаны к элементам. Но, есть возможность привести параллельный колебательный контур с потерями(сопротивленими в ветвях) к виду, которое дает выражение для импеданса как в #288... только при этом, внимание, пересчитываются значения реактивных сопротивлений(емкостей и индуктивностей) по формулам. Поэтому значение резонансной частоты не сохраняется, хотя формально происходит компенсация реактивных сопротивлений( с учетом их пересчета, тьфу тафталогия) с их новыми значениями.
...Надо вспомнить в каком разделе искать. Или как правильно составить запрос в гугл. Должны быть прямо вот очень хорошие пояснения по этому поводу.

Да, вот. https://coil32.net/ru/science/parallel-lc-ciurcuit.html
Жуть, конечно, но смысл, думаю - понятен.
Как вспомню, так вздрогну(с).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Вот пара картинок из учебника по электротехнике.
еф0.png
еф.png


Видим, что резонансная частота не зависит от сопротивления потерь, и определяется по формуле Томпсона, если R1=R2. Но я примерно могу себе представить активные потери для Cms. А что такое активные потери для Mms? Что нужно сделать с массой, чтобы на эквивалентной схеме появились потери?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ну вот. Основной резонанс 15ГД-12 сначала понизился, из-за присоединенной массы спанбонда. Даже горб раздвоился.
А после заклейки всех окон вполне прогнозируемо повысился - только в этом случае, после полной заклейки окон, ПАС заработал как ПАС.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,910
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу