Схема двухтакта

[Andrew271]

Не знаю в чëм конкретно, но в ощущениях точно. Попытаюсь описАть.
Запускаю например ПП на 6П14П или на 6П тройке. Прекрасно звучит. Бубенчики, колокольчики, тарелочки, щëточки, все есть. Может быть низов немного недостаточно. Через какое-то непродолжительное время эти тарелочки начинают резать уши, надоедать.
Начинаю вводить ОООС.Примерно до 6 дБ практически без изменений, кроме падения громкости. Дальше увеличиваются НЧ, но звук становится плоским, безликим, транзисторным, что ли. Пробую в цепь ОООС добавить небольшую ëмкость. Собственно не меняется, кроме того, что от разновидности ëмкость может изменяться тон. Хуже всего - тантал.
По моим убеждениям виной всего фазовый сдвиг. Могу ошибаться.
Т е на своей хреновой акустике нюансы я слышу.

так хоть бы посмотреть на АЧХ и на искажения без ООС и с ООС. хоть в любой программе. многое станет понятно.

 

[Александр Кр]

а сверху - 100 кГц

Это исключено. Измерения тогда делал хорошей аудио картой, секционирования не большое, как для пентодов, после 30 кГц были спады АЧХ. Все как задумано и рассчитано. Чëтные гармоники баллансом давил практически в ноль, а нечëтные-то оставались. Вот от них видимо и неприятие.

 

[юан8]

Скорее это из за высокого выходного и кривого кроссовера,сопротивление ас гуляет по диапазону,а пентод любит точное согласование,вам триодом надо с такой акустикой
Пентоду больше ширики подходят

 

[DIM]

Да нет вопросов, не настаиваю. Делайте как вам хочется)

 

[Александр Бокарёв]

Это исключено. Измерения тогда делал хорошей аудио картой, секционирования не большое, как для пентодов, после 30 кГц были спады АЧХ. Все как задумано и рассчитано. Чëтные гармоники баллансом давил практически в ноль, а нечëтные-то оставались. Вот от них видимо и неприятие.

А нефиг давить четные в угоду непонятно какому дяде. На входе оставить выведенный из ООСины каскадик на триодике, для радости жизни. Аскетический звучок подкрасить . Не впервой сочинить удачно звучащий пушпулл, все там классно и душевно. До первого включения однотактника.

 

[Александр Кр]

А нефиг давить четные в угоду непонятно какому дяде.

Ну как же? На то он и ПП, что бы задавить чëтные.

До первого включения однотактника.

Вот это похоже золотые слова.
Возможно откажусь от двух такта в пользу однотак-то на сдвоенных триодах.

Пентоду больше ширики подходя

Так давно выкинул и раздал пентоды.
Гламурные продал,
Кстати, более менее звучал ПП на 6П7С, как не странно. Вроде как бы одна система с 6П тройкой внутри, аноды только сверху, внутреннее побольше. А звучало лучше.

Там не просто девятка. А краснозадая, Tung-sol RED BASE .
Почему именно она, а не 6н9с, попробуйте догадаться.

Ну не знаю, надо датами смотреть, или на них самих.
Покупал я похожие, только без "Ред Басё".
Все едино, если она к месту стоит.

Да нет вопросов, не настаиваю. Делайте как вам хочется)

Да не обижайтесь вы, если это мне.
Я не говорил, может это и не обязательно.
Я не просто начинающий, а радиоинженер по образованию. 72-й - 77 -й учился в Рязанском радиотехе. Лампы изучал. Измерения мне известны, всю сознательную жизнь с ними.
Кое-что ещё помню. Например не буду спрашивать у Вас как рассчитать и намотать ТВЗ, этим владею.
А вот какой для лучшего звука Raa выбрать, спрошу, как у спеца этого дела.

 

[Александр Бокарёв]

Ну как же? На то он и ПП, что бы задавить чëтные.


Вот это похоже золотые слова.
Возможно откажусь от двух такта в пользу однотак-то на сдвоенных триодах.

Зачем нужен сдвоенный триод, когда в коллекции есть пара 300В? 9 ватт на 5-6 кил . выходное 1, 3- 1, 5 Ом.
Сделал такой макет на фанере одному знакомому. Звонит: Слушай. у меня 100-ваттный транзистор так не рвет колонки, как этот лампач.

 

[Александр Кр]

Зачем нужен сдвоенный триод, когда в коллекции есть пара 300В? 9 ватт на 5-6 кил . выходное 1, 3- 1, 5 Ом.
Сделал такой макет на фанере одному знакомому. Звонит: Слушай. у меня 100-ваттный транзистор так не рвет колонки, как этот лампач.

Да вот куда-то девать надо. Продавать не хочется, жалко. Надо в конструкцию пускать, пока вдохновение появилось.
А то больше пяти лет этим не занимался. Потом 300В. Под неë железо лежит от 400 ваттного ОСМ. Расчëт сделан. Согласно расчета, на 5-6 кОм, выходное получается 0,9 Ом.
А может быть наоборот, подумаю.

 

[DIM]

0,9 не выйдет с такой нагрузкой. 1,5 - вероятно.

 

[Александр Кр]

0,9 не выйдет с такой нагрузкой. 1,5 - вероятно.

Вполне возможно, если внутреннее, как и у 6С4С кило - кило двести. У моих измерял 570 ОМ в рабочей точке 400 вольт, 90 ма.
Нагрузка 6 кОм. Первичка проводом 0,4, 2600 витков, активное мало. У вторички КПД ещë выше, точно не помню данные, надо записи смотреть. Итого выходное по расчëтам 0,9 Ом, как с куста.
Конечно перед намоткой буду ещë пересчитывать, проверять.

 

[Александр Бокарёв]

Вполне возможно, если внутреннее, как и у 6С4С кило - кило двести. У моих измерял 570 ОМ в рабочей точке 400 вольт, 90 ма.
Нагрузка 6 кОм. Первичка проводом 0,4, 2600 витков, активное мало. У вторички КПД ещë выше, точно не помню данные, надо записи смотреть. Итого выходное по расчëтам 0,9 Ом, как с куста.
Конечно перед намоткой буду ещë пересчитывать, проверять.

Рассчитывайте на 1, 2 Ома.

 

[Святослав_]

Акустика бюджетная, дубовая, заточенная под транзистор. Не хочу еë описывать, что б не засмеяли. Ну, какая есть. Другую уже не хочу и не намерен заводить. И если составлять техзадание, да по высокому классу, то получится, что к лампам лучше и не подходить. Хотя некоторые SE конструкции отыгрывала по моим ощущениям не плохо.
Так что ТЗ нет, есть скромное желание сваять ПП на 6С4с и 6Н8С, коих в достатке.
У вас есть какие предложения на этот счëт?

Все же, какая паспортная чувствительность акустики? Помещение какой степени заглушенности, и какой площади?
Дело ваше, но очень предпочитаю не насиловать лампы, загоняя их в высокие анодные напряжения, и предельную мощность на аноде.
Выигрыш в громкости будет мизерный, а ресурс ламп снизится на порядок.

Это исключено. Измерения тогда делал хорошей аудио картой, секционирования не большое, как для пентодов, после 30 кГц были спады АЧХ. Все как задумано и рассчитано. Чëтные гармоники баллансом давил практически в ноль, а нечëтные-то оставались. Вот от них видимо и неприятие.

А надо бы наоборот, не обращать внимания на четные, и нещадно давить нечетные.
Raa тоже выбирать исключительно для подавления нечетных.
При єтом альфа может быть даже не пять, а три или два.

 

[Александр Кр]

Все же, какая паспортная чувствительность акустики? Помещение какой степени заглушенности, и какой площади?

Святослав, акустика 86 дБ. Помещение обычное советское 12 метров, никак не заглушено. Ну ковëр под ногами с английским флагом. ( не Российский же под ноги класть), ковëр на стене. Всë
Пожалуйста, не грузите меня этим. Не хочу делать салон для прослушки. Видел у знакомых, как обивают стены войлоком или чем-то. Это не моë. У меня проще. Вот этот усилок звучит, устраивает, а этот нет, как его не крути. Значит к нему я больше не возвращаюсь. А то выяснится, что сижу ещë не так...
А в отношении режимов ламп заметил, что некоторые, чем больше их грузишь, тем лучше они поют. И по напруге, и по току, и по мощности рассеяния в результате. И она зараза петь начинает. Да, так было. Про все не знаю, но некоторые были так. Вот Бокарëва спросите, что ему важней, ресурс или звук???

 

[Александр Бокарёв]

Рассказывал про случай, сочинился удачный по звуку и усилению драйверок на крошке 6С7Б, все по расчетам, симметрично, красиво. Только звук как стеклянный, звенит хрусталями. И детальность зашкаливает. Не поленился. глянул спектры. А там вылезли нечетные, будь они неладны. Врезал в катод переменник. приоткрыл лампу, и спектры на глазах облагородились, стали чисто триодными, на звуке ушли стекляшки , бархат появился, все пришло в норму.

 

[Александр Кр]

А надо бы наоборот, не обращать внимания на четные, и нещадно давить нечетные.

Святослав, я давно в курсе лет 50 уже как, что в пентодных, если к примеру для 6П14П в однотактном рекомендована нагрузка 5,2 кОма, в штатном включении. То в ПП она выбирается меньше, чем в два раза. 8 кОм и даже ещë меньше. Цель - чëтные подавятся, а нечëтные-то в этом режиме меньше. Убрать их до минимума - только Осами задавить. А там другая песня всплывает. Ну режим покрутить немного, напругу экранной сетки покрутить. Но все не убрать.
А чëтные давлю чисто из технических соображений и что бы не плодили Интер моды. 2 -3 ℅ чëтных, а их столько ещë надо умудрится получить, мы попросту не слышим, никак.

 

[Александр Бокарёв]

Да вот куда-то девать надо. Продавать не хочется, жалко. Надо в конструкцию пускать, пока вдохновение появилось.
А то больше пяти лет этим не занимался. Потом 300В. Под неë железо лежит от 400 ваттного ОСМ. Расчëт сделан. Согласно расчета, на 5-6 кОм, выходное получается 0,9 Ом.
А может быть наоборот, подумаю.

Питание 400в, в катод 300В 10-ваттник на 1 ком, ему в параллель 470-680 мкф 160 в.

 

[Александр Кр]

бархат появился

А мне вот этот бархат как-то не очень.
Делал на КТ 88, там бархата хоть отбавляй все балдели, а мне не пришëлся.

Питание 400в, в катод 300В 10-ваттник на 1 ком, ему в параллель 470-680 мкф 160 в.

Ток 90ма или все 100?
Посмотрел схему, 75ма.

 

[Александр Бокарёв]

А мне вот этот бархат как-то не очень.
Делал на КТ 88, там бархата хоть отбавляй все балдели, а мне не пришëлся.

кт 88 вообще непойми что.

Ток 90ма или все 100?

Ток по симметричному ограничению на нагрузке, получилось 70мА. Было бы питание выше, был бы ток выше. Там 500в норма, с автосмещением.
И гляньте на фанерке внутри цифирки, выхсопр - 1, 7 Ома.
А вы -ноль девять, ноль девять!!!
Правда , вторая трехсотка вообще стремная была, мощность 4 ватта, внутреннее дикое. ток накала маловат. Оказалось- полнакала отвалилось. Нить не светилась одна.

 

[Банат]

Все же, какая паспортная чувствительность акустики? Помещение какой степени заглушенности, и какой площади?
Дело ваше, но очень предпочитаю не насиловать лампы, загоняя их в высокие анодные напряжения, и предельную мощность на аноде.
Выигрыш в громкости будет мизерный, а ресурс ламп снизится на порядок.

Согласен с вами что ни в коем случае нельзя перегружать лампы чтобы выжать из них последний милливатт выходной мощности ведь всегда лучше использовать максимально эффективные динамики,
Лично мне удалось задешево приобрести пару американских (Philco) 6A3 power triodes которые имеют схожи если не такие же характеристики с российскими 6C4C, и я рассматриваю различные варианты создания пары компактных однотактных усилителей меньшего размера, Среди прочего я заметил что китайцы предлагают недорогой компактный импульсный источник питания который вполне подходит для моего проекта.https://www.aliexpress.com/item/100...d:1005005909458258|_p_origin_prod:#nav-review

 

[Александр Кр]

Сладкоежка

Сладость, как вы сказали, появляется когда вторая гармоника выпирает процентов на 5 и больше. Для 300 В это может быть на полной мощности, и то не всегда. А до того, этой сладости и не слышно, ну за исключением может быть звукорежесëрам и им подобным.

 

[Святослав_]

Святослав, акустика 86 дБ. Помещение обычное советское 12 метров, никак не заглушено. Ну ковëр под ногами с английским флагом. ( не Российский же под ноги класть), ковëр на стене. Всë
Пожалуйста, не грузите меня этим. Не хочу делать салон для прослушки. Видел у знакомых, как обивают стены войлоком или чем-то. Это не моë. У меня проще. Вот этот усилок звучит, устраивает, а этот нет, как его не крути. Значит к нему я больше не возвращаюсь. А то выяснится, что сижу ещë не так...
А в отношении режимов ламп заметил, что некоторые, чем больше их грузишь, тем лучше они поют. И по напруге, и по току, и по мощности рассеяния в результате. И она зараза петь начинает. Да, так было. Про все не знаю, но некоторые были так. Вот Бокарëва спросите, что ему важней, ресурс или звук???

Да палите лампы за неделю или месяц, мне то что.
Усилок сам по себе кусок железа. Остальное ему должно соотвествовать, и комната, и акустика.
При таком подходе вообще бы не заморачивался дорогими лампами, достаточно китайского усилка класса Д.
Выйдет дешевле на пару порядков.

Согласен с вами что ни в коем случае нельзя перегружать лампы чтобы выжать из них последний милливатт выходной мощности ведь всегда лучше использовать максимально эффективные динамики,
Лично мне удалось задешево приобрести пару американских (Philco) 6A3 power triodes которые имеют схожи если не такие же характеристики с российскими 6C4C, и я рассматриваю различные варианты создания пары компактных однотактных усилителей меньшего размера, Среди прочего я заметил что китайцы предлагают недорогой компактный импульсный источник питания который вполне подходит для моего проекта.

Самое интересное, что те гарантированные 500 часов ресурса ламп прописаны как минимальные, под те режимы, которые в паспорте на лампу. А паспортный режим, как правило, близок к максимально допустимому. По току, мощности на аноде, напряжению анода, и по величине сопротивления сеточного резистора.
При снижении нагрузки на лампу ее срок службы продлевается на порядок - два.

Сладость, как вы сказали, появляется когда вторая гармоника выпирает процентов на 5 и больше. Для 300 В это может быть на полной мощности, и то не всегда. А до того, этой сладости и не слышно, ну за исключением может быть звукорежесëрам и им подобным.

Да вы и десяти процентов второй не услышите. Но внушите себе "сладость".

 

[юан8]

напряжение лучше повышать сколько можно а вот мощность ограничивать тогда ресурс лампы вырастет и петь будет хорошо

 

[Александр Бокарёв]

Сладость, как вы сказали, появляется когда вторая гармоника выпирает процентов на 5 и больше. Для 300 В это может быть на полной мощности, и то не всегда. А до того, этой сладости и не слышно, ну за исключением может быть звукорежесëрам и им подобным.

минус 50 дБ по второй и минус 60 по третьей , это по-вашему сладкое звучание или где?

 

[Сергей Ал.]

Вполне возможно, если внутреннее, как и у 6С4С кило - кило двести.

Внутреннее в некоторой степени зависит от рабочей точки. Я по этому поводу вспоминаю посты И.Гапонова на Веге:

 

[Александр Кр]

минус 50 дБ по второй

Сладость по мнению РезвОго.
А я говорю про 5℅ и более, это где-то между минус 30 и 20 дБ по второй.
Это ещë надо умудриться получить.

 

[Сергей Ал.]

..диаметр провода определяет из расчëта 2,5 - 4 кв мм на ампер.
Перепутал ТВЗ с СТ?
Так было в советские времена, для экономии металла и меди, и прописано во всех учебниках.

Нет там никакого противоречия. Во-первых зависит от величины расчётного тока с учётом амплитуды переменной составляющей, во-вторых - речь о получении максимальной индуктивности первички при внятном активном сопротивлении

 

[Александр Бокарёв]

Поэтому двухтакт надо проектировать по минимуму нечетных. Впрочем, как и любой другой. Не знаю, чего вы так двухтакты недолюбливаете... Они хорошие, если грамотно посчитаны.

Если ползать по графику искажений пентодов-тетродов от нагрузки, то видимо, в итоге выбираем вариант дрянного спектра. но повышенного КПД?

Поэтому двухтакт надо проектировать по минимуму нечетных. Впрочем, как и любой другой. Не знаю, чего вы так двухтакты недолюбливаете... Они хорошие, если грамотно посчитаны.

Всю жизнь фыркал в сторону пушпулов. Но недавно обомлел от звука Зеннхайзера-TFK , его клона на 6П14П +TBЗ1-6 и переделанного китайца А-88Т.

 

[Александр Кр]

Александр, а поясни, для чего резисторы 510 ОМ от переменки до плюса моста?
Обычно шунтировались все диоды моста, более высокоомными резисторами. Добавлялись ëмкости. И т д.
Что даëт эта пара резюков?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, а поясни, для чего резисторы 510 ОМ от переменки до плюса моста?
Обычно шунтировались все диоды моста, более высокоомными резисторами. Добавлялись ëмкости. И т д.
Что даже эта пара резкое?

а шоб напряжение 70 на катодах 300В подавалось на вторичку 6, 3 , питающую накалы драйвера. От фона помогает.
Эх, инженегры....)))))) Элементарно, Ватсон!
Силовик такой нашли, одна мощная обмотка на 5 вольт и две мощные на все остальное. И крутись, как хочешь, но похороны завтра в 12

 

[Александр Кр]

Элементарно, Ватсон!

Ой, и правда. Как-то посмотрел в одну сторону. А сейчас ещë и записи все прочитал.

речь о получении максимальной индуктивности первички при внятном активном сопротивлении

Не собираюсь оспаривать Циклина. Он абсолютно прав, для того времени. Для нашего времени не подходит условие всех учебников "с целью экономии железа и меди... " А практические расчëты приводились как правило на НЧ 70 Гц.
Сегодняшние время требует расчëта индуктивности первички порядка на 6-7 Гц по синусу. Это требует увеличение как железа, так и витков в первичке.
Гапоновские 2,5 кв мм при этом говорит о том, что у него тонкий провод, а значит высокое активное со всеми вытекающими. Косяк...