Схема двухтакта

[ALSS]

Распони Туринский написал(а):
Поэтому трансы надо подключать в сеть в момент "максимума синусоиды".

Вы, это совсем, "заработались"?

Таки да, Распони Туринский прав - при подключении трансформатора в нуле сети нарастающее напряжение прикладывается к омическому сопротивлению обмотки - очень малому по сравнению с индуктивным и ток может быть очень большим.
А вот емкостные нагрузки таки в нуле желательно подключать.
После негативной реакции от Юджин Кинг пришлось добавить статью. Основные выводы см. с. 3, второй абзац снизу в первой колонке, с. 4, первый абзац в первой колонке ну и выводы в конце статьи.

 

[Распони Туринский]

Вы, это совсем, "заработались"?

Я не совсем заработался: просто очки у меня не те 😁

 

[Святослав_]

первичка меньше 4,7ом??? сомневаюсь

Вполне нормально.

 

[Александр Бокарёв]

Распони Туринский написал(а):
Поэтому трансы надо подключать в сеть в момент "максимума синусоиды".

Таки да, Распони Туринский прав - при подключении трансформатора в нуле сети нарастающее напряжение прикладывается к омическому сопротивлению обмотки - очень малому по сравнению с индуктивным и ток может быть очень большим.
А вот емкостные нагрузки таки в нуле желательно подключать.
После негативной реакции от Юджин Кинг пришлось добавить статью. Основные выводы см. с. 3, второй абзац снизу в первой колонке, с. 4, первый абзац в первой колонке ну и выводы в конце статьи.

Тихо возражу про остаточную намагниченность тороидального сердечника, ее направленность может не совпасть с направлением намагничивающего тока. В итоге БУМММ. И лампочки погасли в квартире.

 

[Распони Туринский]

Распони Туринский написал(а):
Поэтому трансы надо подключать в сеть в момент "максимума синусоиды".

Таки да, Распони Туринский прав - при подключении трансформатора в нуле сети нарастающее напряжение прикладывается к омическому сопротивлению обмотки - очень малому по сравнению с индуктивным и ток может быть очень большим.
А вот емкостные нагрузки таки в нуле желательно подключать.
После негативной реакции от Юджин Кинг пришлось добавить статью. Основные выводы см. с. 3, второй абзац снизу в первой колонке, с. 4, первый абзац в первой колонке ну и выводы в конце статьи.

Тут дело не в моей бифокальной роже с тёмными очками без стëкол 😉. Просто действуют не очевидные на первый взгляд выводы из начальных условий запуска транса в сеть. Термистор нам поможет спастись от тока, а варистор защитит от перенапряжений, но неплохо бы параллельно первичной поставить стандартный гаситель переходных процессов: цепочка 0.1 мкФ 600 В (1000 лучше ) и резистор 100 Ом 2 Вт.

 

[ALSS]

стандартный гаситель переходных процессов: цепочка 0.1 мкФ 600 В (1000 лучше ) и резистор 100 Ом 2 Вт.

Или подобранные по ссылке от vitamir на устройстве под названием Quasimodo конденсатор и резистор (для безупречного подавления переходного процесса).

 

[Сергей Ал.]

...неплохо бы параллельно первичной поставить стандартный гаситель переходных процессов: цепочка 0.1 мкФ 600 В (1000 лучше ) и резистор 100 Ом 2 Вт.

И не только на первичку.

 

[СМЕРШ]

АВшник мечется током

И линейнее ВК в классе А - априори и аминь.
Но, вообще-то, ты начал за здравие: про зарядку банок блока питания, а закончил за упокой класса АВ.

 

[Распони Туринский]

И не только на первичку.

Но почему мои очки не видят варисторов для защиты от перенапряжения? Впрочем, их спокойно можно (и нужно) поставить после плавких вставок ( и параллельно RC -снабберам)

 

[Святослав_]

Или подобранные по ссылке от vitamir на устройстве под названием Quasimodo конденсатор и резистор (для безупречного подавления переходного процесса).

Ставлю після плавкого запобіжника на потужні підсилювачі невеликий мережевий фільтр, в якому вже є і конденсатори, і резистори. На малопотужні - просто К15-5 5600 пФ на 6,3 кВ, або подібний, паралельно первинній обмотці трансформатора. Можна використати і високовольтні К78

 

[33tooth]

Камрады, на РадиоКоте наткнулся вот на такое рассуждение тамошнего кота про физику процесса задержки подачи анодного, что скажете?:
"физика процесса: на аноде с катодом разность потенциалов, скажем, 250 вольт. Лампа холодная- и чего? А ничего. Не течет ток через вакуум. Расстояние промеж электродов такое, что и киловольтом не сразу пробьешь. Сидят себе замерзшие электрончики на катоде и лететь к аноду совершенно не хотят... Накал дали- лампа меееедленно прогревается. И ток через нее точно так же мееедленно и плааавно увеличивается.
Теперь наоборот: лампа прогрета, электроны уххх какие горячие, бодрые, на низком старте! Включили анодное. Хдышь! Бросок тока!
В котором случае лампе шибче поплохеет- большой вопрос."

 

[alexsan]

Какие кинескопы дольше работали в ламповом или 3уст.

 

[юан8]

поставьте два тумблера "накал" и "анод" и не парьте моск

 

[Сергей Ал.]

лампа прогрета, электроны уххх какие горячие, бодрые, на низком старте! Включили анодное. Хдышь! Бросок тока!

Если ставить тумблер до конденсаторов - первый бросок напряжения заберут они. Я делаю по-другому - тумблер включения анодного шунтирую резистором 3-5 кОм (в зависимости от нагрузки). Но с лампами 6п14п, 6п1п, 6п3с и т.п. не вижу такой необходимости, всё (и накал, и анодное) включается одним тумблером. В усилителе на 6с4с стоит косвеннонакальный кенотрон, он и обеспечивает задержку анодного.

 

[Александр Бокарёв]

Камрады, на РадиоКоте наткнулся вот на такое рассуждение тамошнего кота про физику процесса задержки подачи анодного, что скажете?:
"физика процесса: на аноде с катодом разность потенциалов, скажем, 250 вольт. Лампа холодная- и чего? А ничего. Не течет ток через вакуум. Расстояние промеж электродов такое, что и киловольтом не сразу пробьешь. Сидят себе замерзшие электрончики на катоде и лететь к аноду совершенно не хотят... Накал дали- лампа меееедленно прогревается. И ток через нее точно так же мееедленно и плааавно увеличивается.
Теперь наоборот: лампа прогрета, электроны уххх какие горячие, бодрые, на низком старте! Включили анодное. Хдышь! Бросок тока!
В котором случае лампе шибче поплохеет- большой вопрос."

Дурак автор. Подача анодного на прогретую лампу в первый момент высадит анодное на нагрузке, это раз. А два- лампа сама себе ток задает, своим смещением , и больше него не выплюнет , пока на сетке смещение не изменится. Газету нужно читать, и не путать питание любимого котика с любимой лампой.

 

[Сергей Ал.]

своим смещением

Кстати, поэтому смещение (если фиксированное) желательно включать одновременно с накалом.

 

[Александр Бокарёв]

Какие кинескопы дольше работали в ламповом или 3уст.

Ясен пень, в ламповом анодное появлялось с задержкой на прогрев строчки, а еще сами катоды у 65 ЛК4Ц другие, с медленным прогревом. Почему в 90-е была движуха вынимать из 3УСЦТ убитые кинескопы 65ЛК5Ц и менять их на старинные 65ЛК4Ц из УПИМЦев, с выпиливанием сбоку окна под ихнюю плату сведения. Особенно поганые в плане быстрого издыхания были молдавские кинескопы , Альфа. Они уже с завода шли полуживые, шлак .
И были 65см 110 градусов отклонения кинескопы Tesla в Электронах 3-го поколения, красавцы телеки...

 

[Rezvoy]

Ясен пень, в ламповом анодное появлялось с задержкой на прогрев строчки, а еще сами катоды у 65 ЛК4Ц другие, с медленным прогревом. Почему в 90-е была движуха вынимать из 3УСЦТ убитые кинескопы 65ЛК5Ц и менять их на старинные 65ЛК4Ц из УПИМЦев, с выпиливанием сбоку окна под ихнюю плату сведения. Особенно поганые в плане быстрого издыхания были молдавские кинескопы , Альфа. Они уже с завода шли полуживые, шлак .
И были 65см 110 градусов отклонения кинескопы Tesla в Электронах 3-го поколения, красавцы телеки...

С 1988 - только импортные телики!
Предпоследним кинескопным была Сонька из ФРГ с кинескопом из Мелкобритии. Англосаксы цветопередачу делали под себя - таких пастельных цветов больше не встречал ( более менее похожие были на моей последней Айве). Проработав 17 лет, в соньке пластмаски превратились в труху, подстроечники рассыпались, динамики истлели НО! Кинескоп остался таким как был! Я плакаль!!!_telik

 

[alexsan]

А вот на задержку включения акустики можно ставить.

 

[Святослав_]

Вопрос на засыпку - а если просто поставить в анодное питание классический CLC фильтр, с умеренно хорошими емкостями и генристым дросселем - то не будет ли там задержки анодного, сравнимой с работой прямонакального кенторона?
К примеру, первая банка после моста 220 мкФ, после дросселя 470 мкФ, ток цепи 0,1 А.
Дроссель на 10 Гн.
Естественно, накал должен быть первее, как и смещение, если оно на фиксе.

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос на засыпку - а если просто поставить в анодное питание классический CLC фильтр, с хорошими емкостями и генристым дросселем - то не будет ли там задержки анодного, сравнимой с работой прямонакального кенторона?
Естественно, накал должен быть первее, как и смещение, если оно на фиксе.

Нэ будэт!

 

[Andrew271]

А вот на задержку включения акустики можно ставить.

переключающая пара, нагрузочные резисторы, реле или к тумблеру на морде тянуть выходы.......... ну такое себе

 

[alexsan]

К примеру, первая банка после моста 220 мкФ, после дросселя 470 мкФ, ток цепи 0,1 А.
Дроссель на 10 Гн.

Так это нормальный БП.

 

[33tooth]

переключающая пара, нагрузочные резисторы, реле или к тумблеру на морде тянуть выходы.......... ну такое себе

А зачем вообще это нужно в ламповом усе?
В каменном понятно, переходные процессы, пуки

 

[Andrew271]

А зачем вообще это нужно в ламповом усе?
В каменном понятно, переходные процессы, пуки

нууу предлагают всякие "улучшения" хотя надо делать максимально минимальную конструкцию)))

 

[Сергей Ал.]

Вопрос на засыпку - а если просто поставить в анодное питание классический CLC фильтр, с умеренно хорошими емкостями и генристым дросселем - то не будет ли там задержки анодного, сравнимой с работой прямонакального кенторона?

Косвеннонакальный кенотрон поднимает напряжение примерно за 30 секунд, прямонакальный - за несколько секунд.

 

[Александр Бокарёв]

Косвеннонакальный кенотрон поднимает напряжение примерно за 30 секунд, прямонакальный - за несколько секунд.

5ц3с выдает анодное за 5 секунд, катод 6с4с и 2а3 прогревается примерно за 10 секунд. Уже минус кентотрону.

 

[Святослав_]

Косвеннонакальный кенотрон поднимает напряжение примерно за 30 секунд, прямонакальный - за несколько секунд.

Об чем же и речь. Что фильтр питания тоже может сделать задержку на несколько секунд, как минимум. Выведет напряжение на полку, когда накал уже начнет краснеть.
Возьмём проще, за сколько выйдет напряжение на 90% от полки 250 В, если дроссель 10 Гн, а банка после него 470 мкФ?
Постоянная времени в районе 0,068 с. Если выход на 90% от полки принять за три тау, то на єто потребуется примерно 0,2 с.
Чтобы увеличить это время хотя бы до 0,5 секунды, придется учетверить или емкость, или индуктивность дросселя. Что вполне реально. И приблизит задержку напряжения к задержке от прямонакального кенотрона. Все ж лучше, чем совсем без задержки.
Времязадающая цепочка 10 МОм и 2 мкф в типовом УЗФ имеет тау 20 с. Соответственно, выход на ту же величину процента от полки будет происходить за 60 с. Вполне себе сравнимо с временем задержки от косвенно накального кенотрона.

 

[Aleph]

Тихо скажу "Эл. дроссель". И медленный подъём напряжения, и минимум пульсаций.

А ещё, если вернуться к выбору схем для 6с4с скажу что разумно сделать двухэтажное питание. Любые драйвера с резистивной нагрузкой обожают высокое питание. Сделать для них ещё одно мало токовое питание вольт в 200-300 не сложно. Зато нет проблем с недостатком анодного для большой раскачки тупой выходной лампы.
У себя я не один раз так делаю

 

[Святослав_]

УЗФ и есть "электронный дроссель". "Узел задержки и фильтрации"
Есть схемы получения от одной обмотки одновременно разных напряжений.
Да, аксиома, что ламповые драйверы любят повышенное напряжение питания и увеличение "альфы".
В ламповых цирклотронах каждое плечо выхода со своим питанием.
А на драйвер с резистивной нагрузкой своя обмотка с удвоением.
Которая дает напряжение в несколько раз больше, чем в плечах выхода.
В простом однотакте поствил "мягкий" ГСТ в верхний триод драйвера по схеме СРПП.
Что повысило альфу слегка за десять. И избавило от необходимости повышать напряжение питания.