Схемотехника усилителей 2021

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Именно ВК с корректором Хоксфорда с регулируемым выходным сопротивлением показал что наилучшее качество звучания получается с выходным сопротивлением минус 0,15...0,25 Ом.
Отрицательное выходное сопротивление требуется для АС с повышенной (избыточной) добротностью. В некоторых случаях для улучшения звучания требуется дополнительное (положительное) сопротивление, включённое последовательно с АС.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Давно ищу схему этого их "оптического управления".
Получается, что это просто выпрямитель с постоянной времени 80мс и компаратор с выходом на оптрон, который срабатывает при определенном превышении напряжения сигнала на входе и переводит усилитель из А в АБ. У меня то же самое в усилителе Sony, только сделано вручную, переключателем на реле.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Отрицательное выходное сопротивление требуется для АС с повышенной (избыточной) добротностью. В некоторых случаях для улучшения звучания требуется дополнительное (положительное) сопротивление, включённое последовательно с АС.
Почему бы не делать регулятор выходного сопротивления? Делают же регуляторы тембра. Регулятор выходного сопротивления гораздо полезнее - подстраиваться не только под конкретную акустику, но и под конкретное помещение и размещение АС в этом помещении.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Почему бы не делать регулятор выходного сопротивления? Делают же регуляторы тембра. Регулятор выходного сопротивления гораздо полезнее - подстраиваться не только под конкретную акустику, но и под конкретное помещение и размещение АС в этом помещении.
 
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
На всякий случай сохраню патент Нельсона Пасса тут, - это оптическая ООС по току покоя.
Два варианта анализа прохождения напряжения помехи через АФЧХ усилителя с общей ООС.
Построение АФЧХ УМ (амплитудно-фазовой частотной характеристики усилителя мощности)
Напряжение помехи наводится на высокоимпедансный вход повторителя напряжения (ПН) УМ.
вариант №1. Напряжение генератора помехи находится внутри петли общей ООС УМ.
вариант №2. Напряжение генератора помехи находится вне петли общей ООС УМ.
Напряжение помехи пройдет чере ПН в соответствии с его передаточной характеристикой. (вариант №1)
На выходе УМ оно будет ослаблено пропорционально петлевому усилению. (вариант №2)
Степень ослабления на графике несколько выше, это вносит свои "пять копеек" (-36 дБ) усилитель ошибки.
2024-02-22_100505.png2024-02-22_100054.png2024-02-22_09023.pngPA Zita (Z) SP графики_011.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Два варианта анализа прохождения напряжения помехи через АФЧХ усилителя с общей ООС.
Это очень интересный опыт. Я всегда делаю нечто похожее, например, для того, чтобы оценить PSRR.
Вот я сделал аналогичный тест - поместил генератор помехи внутри ООС. Видим, что помеха вообще не ослабляется. -3дБ - это потому что генератор в одном плече из двух.
Какой из этого можно сделать вывод? А вывод такой, что все шумы резисторов, диэлектрические артефакты конденсаторов, шумы транзисторов, внешние наводки на проводники, контактные разности потенциалов точек пайки и прочая хрень внутри ООС не ослабляются. Это значит, что каждый лишний элемент схемы ухудшает её работу. Быть может, поэтому самые простые схемы хорошо звучат? И наоборот - чем навороченней схема, тем меньше у неё фанатов среди аудиофилов. Пасс давно это понял.
 

Вложения

  • 12.png
    12.png
    58.4 KB · Просмотры: 41
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
Это очень интересный опыт.
Общая ООС это инструмент для повышения качественных характеристик схемотехники и конечно не волшебная палочка, которая разом решит все проблемы.
Чтобы всё работало должным образом после охвата петлёй общей ООС существует потребность в оптимизации схемотехники на этапах предшествующих охвату петлей общей ООС.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Почему бы не делать регулятор выходного сопротивления? Делают же регуляторы тембра. Регулятор выходного сопротивления гораздо полезнее - подстраиваться не только под конкретную акустику, но и под конкретное помещение и размещение АС в этом помещении.
корректор Хоксфорда позволяет это сделать. При оптимальной насройке имеем нулевое выходное сопротивление, перестройка выходного сопротивления от +0,2 Ома до минус 0,4 Ома. В крайнем случае если необходимо увеличить выходное сопротивление это можно сделать просто включив необходимый резистор по выходу.
time Propagation Delay около 100 нс, поэтому нет SID искажений. Спектр гармоник и THD одинаковые что на первом периоде (отсутствует умножение на "некую функцию"), что на последующих
 

Вложения

  • OPS_Hawksford_Bode_(Group_Delay).png
    OPS_Hawksford_Bode_(Group_Delay).png
    71.1 KB · Просмотры: 59
  • OPS_Hawksford_20kHz-THD.png
    OPS_Hawksford_20kHz-THD.png
    71.5 KB · Просмотры: 58
  • OPS_Hawksford_20kHz-FCD.png
    OPS_Hawksford_20kHz-FCD.png
    74.3 KB · Просмотры: 58
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
Кстати, Джон Керл неоднократно поддерживал Грэма Мэйнарда в отношении негативного влияния на звук индуктивности на выходе усилителя: "Держись курса, Грэм".
Александр, дискутировать на эту тему можно до бесконечности (особенно с дедушкой хуаном), но уверен, у вас имеется в запасе архитектура усилителя мощности наиболее оптимальная для звуковоспроизведения.
Если это не является каким-нибудь секретом, поделитесь пожалуйста. А дальше, как обычно, будет день - будет и пища.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Это и все? А я думал что ты можешь логически мыслить.
А я вот думаю, мне не интересно копаться в каждой вашей следующей схеме, поскольку вы даже моделей не приводите. Не вижу ничего из ряда вон, чтобы садиться и дотошно высматривать что же такое Петров хочет там от меня услышать... Простенький усилитель, каких в сети полно.
На одной из веток Diyaudio Боб Корделл опровергал наработки Оталы. Джон Керл, который принимал участие в работе по исследованиям TIM и SID искажений вступил в перепалку с Корделлом и возразил ему, мол ничего ты не опроверг, типа, время все расставит по своим местам: "смеется тот, кто смеется последним".
То есть, это все, что был способен противопоставить Керл статьям и выкладкам Корделла? Ну, так любой дурак может. Что это доказывает? "Он многозначительно хмыкнул и ушел в утренний туман..."
Кстати, Джон Керл неоднократно поддерживал Грэма Мэйнарда в отношении негативного влияния на звук индуктивности на выходе усилителя: "Держись курса, Грэм".
Это вообще кто такой непонятно, и зачем мне об этом знать?
Из того что высказал Джон Керл запомнил следующее: для качества звука важно иметь не столько высокую скорость нарастания выходного напряжения (которая связана с полосой полной мощности), сколько с малосигнальной полосой. В дискуссиях по SR он сказал что старается делать не менее 100 В/мкс (чем больше, тем лучше). А малосигнальная полоса как раз и зависит от ГВЗ, чем меньше ГВЗ и чем оно стабильнее до частоты 1 МГц и выше тем лучше!
Это не малосигнальная полоса зависит от ГВЗ, а UDP зависит от малосигнальной полосы. Почему у вас все время хвост виляет собакой?:unsure:
Даже "гитарный" усилитель Батя 1972 года на современной элементной базе отвечает этому требованию.
Вот соберите его и сравните с каким-нибудь современным аппаратом, хоть дешевым ресивером. Потом расскажете как он вам. А по памяти, раньше и девушки были лучше, и трава зеленее, и пиво вкуснее...
Что касается усилителя Рогова, то у него заявленная SR>15 В/мкс что полностью подтверждается в модели и которой более чем достаточно по твоим понятиям (и по понятиям редакции) для высококачественного звуковоспроизведения.
С каких это пор вы за меня решаете что по моим понятиям достаточно, а что нет? Как там пишут? "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора". Журнал опубликовал статью всего лишь. Вон ваши лабораторные работы в симуляторе тоже публиковали и что, думаете они согласны с вашими понятиями? Нет конечно, им просто нужно заполнить номер хоть чем-то.
Что касается сабвуфера, то если я правильно понимаю, для него лучше подошел бы усилитель с небольшим отрицательным сопротивлением (для лучшего демпфирования) нежели с положительным. Или я не прав?
А при чем здесь вдруг выходное сопротивление? Вон у вашего Рогова тоже не все так просто, по току обратная связь есть. Видимо для его акустики так получалось лучше и выгоднее, мы же не знаем что там у него. И вы, я думаю, тоже.
Именно ВК с корректором Хоксфорда с регулируемым выходным сопротивлением показал что наилучшее качество звучания получается с выходным сопротивлением минус 0,15...0,25 Ом.
С компенсатором еще лучше, потому что вы не на глазок оцениваете какое сопротивление проводов вам нужно компенсировать и пальчиком накручиваете на слух, а просто охватываете кабель петлей ООС и получаете результат.
Но это при чем здесь? Керл об этом говорил или это вы скачете по камешкам, чтобы уйти от темы?

Вот я сделал аналогичный тест - поместил генератор помехи внутри ООС. Видим, что помеха вообще не ослабляется. -3дБ - это потому что генератор в одном плече из двух.
Какой из этого можно сделать вывод? А вывод такой, что все шумы резисторов, диэлектрические артефакты конденсаторов, шумы транзисторов, внешние наводки на проводники, контактные разности потенциалов точек пайки и прочая хрень внутри ООС не ослабляются.
Чтобы давить помеху, нужно петлевое усиление в каскадах до места проникновения помехи. А у вас там она проникает прямо после входного каскада, да еще и с выходным импедансом, равным нагрузке этого самого каскада. Вот и получается, что давить там нечем и вы делаете неверный выводы. Почитайте Агеева, он в статье о сверхлинейном писал об этом и рисовал функциональную схему для пояснения. Это наверное самое ближайшее, что можно найти навскидку.
Быть может, поэтому самые простые схемы хорошо звучат? И наоборот - чем навороченней схема, тем меньше у неё фанатов среди аудиофилов. Пасс давно это понял.
Пасс давно понял, тут вы правы. И понял он главное - что лохов можно окучивать, не заморачиваясь на высокую верность, а просто сделав им приятный искажатор. Вот и делает по принципу "минимум вложений, максимум отдачи". А аудиофилы народ в большинстве необразованный и сложные схемы их пугают, а вот на трех детальках от самого Пасса - разве может это звучать плохо? Надо брать, дайте две.
А насчет хорошо звучащих простых схем вы перегибаете;)
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Это не малосигнальная полоса зависит от ГВЗ, а UDP зависит от малосигнальной полосы. Почему у вас все время хвост виляет собакой?:unsure:
так вы из малосигнальной полосы вычисляетет ГВЗ? все параметры АФЧХ в том числе и ГВЗ взаимосвязаны. Строя графики я автоматом получаю этот параметр, понятно что он как производная фазы по частоте вытекает из АФЧХ.
 
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
Измерение параметров времени нарастания и группового времени задержки (запаздывания)
импульса прямоугольной формы (меандр).
ПХ PAZita(Z)MM.png
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
В Болгарии есть радиолюбитель Санди Тодоров который считает что искажений связанных с задержкой прохождения сигнала не существует. Он также отрицает искажения вносимые индуктивностью на выходе и входным ФНЧ.

Ранее я показал взаимосвязь искажений SID (связанных с задержкой прохождения) с искажениями возникающими на первом периоде - с искажениями FCD.

Сравним работу его модели без входного ФНЧ с индуктивностью 1 мкГн, а затем с индуктивностью на порядок меньшей. С меньшей индуктивностью сохраняются такие же запасы устойчивости как и с исходной 1 мкГн. Входной ФНЧ я специально отключил чтобы было видно влияние только индуктивности.

Как видите с уменьшением индуктивности на порядок, искажения также снизились более чем на порядок.
 

Вложения

  • Sandy_L=100nH_10kHz-THD.png
    Sandy_L=100nH_10kHz-THD.png
    94.2 KB · Просмотры: 46
  • Sandy_L=100nH_10kHz-FCD.png
    Sandy_L=100nH_10kHz-FCD.png
    96.6 KB · Просмотры: 44
  • Sandy_L=1uH_10kHz-FCD.png
    Sandy_L=1uH_10kHz-FCD.png
    96.9 KB · Просмотры: 49
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Начитавшись (по самую нанамбу) про УНЧ и, связанные с ними схемотехнические отклонения (схемоизвращения) для достижения рекордно низкого прОцента искажений, понял, что в УНЧ и в искажениях я ничего не понимаю! (У меня три класса образования.) Одни вертят дохлым чучелом своей схемы, смоделированной в C-Муляторе (это язык программирования схем УНЧ, родственник C++ или C# и других языческих наречий для тех, кто не сумел освоить обычный радиолюбительский паяльник на 700 кВт средней мощности), доказывая, что их схема с применением еретической методики разгрузки ОУ по току, есть самая лучшая. При этом забывая, что с выводов питания ОУ можно снять лишь жалкое подобие (ЖП) входного сигнала! Но этого им мало -- они это ЖП пытаются ещё и усилить по мощности, а потом слушать ушами! -- Вы поняли, да! Как (каким непечатным словом) можно по-хорошему назвать этих звукофилов? Другие тычат грязным и плохо гнущимся пальцем в длинный ряд чисел с семью нулями (в периоде) искажений (комплексной огибающей звукового сигнала в среднем ухе) после плавающей запятой, которые они насчитали в астрале, выжрав литр ядовитой паяльной канифольной настойки, чтобы потом навсегда погрузиться в "благостный" мир, где нет никаких шумов (даже шумов округления), кроме вселенского шума реликтового излучения, берущего своё начало от самого Большого взрыва! Третьи (не без успеха) измеряют время распространения звукового электросигнала от входа в УНЧ до его выхода из УНЧ, "по наивности и простоте" забывая, что время распространения сигнала по акустическим кабелям до АС много больше времени распространения этого сигнала на характерной длине платы УНЧ -- размеры платы могут быть на порядок (и более) меньше длин акустических кабелей. Кроме того, сам кабель со своей погонной индуктивностью и ёмкостью представляет собой совместно с ФНЧ (в АС) большую линию задержки. Получается такая структура (или стриктура): индуктивность кабеля -- ёмкость кабеля -- индуктивность катушки ФНЧ -- ёмкость конденсатора ФНЧ -- индуктивность звуковой катушки динамика. Не стоит забывать и о том, что сам динамик, как линейно-пульсирующий электродвигатель, является интегратором входного воздействия. То есть в итоге мы слушаем проинтегрированный звуковой сигнал (без относительно типа УНЧ). Иные загоняют свой УНЧ в класс А, и восторгаются не столько пышушим жаром звучанием, сколько монструозными размерами своих радиаторов -- а некоторые даже пытаются пристроить к такому УНЧ жидкостную систему охлаждения на основе вечно протекающих кружек Эсмарха №3 времён "доисторического материализма", приобретённых c рук.
Но хуже всего то, что никто из этих достопочтенных аудио-мэтров так и не удосужился механические и электрические искажения собственного слухового аппарата. Где, я Вас спрашиваю, оценка линейного хода "перепонной барабанки", молоточка, стремечка и других компонентов (включая звуковую улитку и фазоинвертор в виде Евстахиевой трубы) ухотрона? А кто из "этих" измерял электрическую проводимость слухового нерва (желательно активную и реактивные части) и степень его линейности?
Без подобного психо-соматического анамнеза (то есть анализа) слухового аппарата все заявления о пользе мизЕрности коэфф-та гармоник -- чистой воды нанамба! Вспомним лженауку статистику: есть такое понятие, как "репрезервативная" (простите, репрезентативная) выборка". С точки зрения математической арифметики, когда мы достигли объёма репрезентативной выборки, то далее наблюдаем такой "эффект Хаббла" в статистике -- дальнейшее увеличение числа респондентов не приводит к заметному возрастанию точности опроса. Так и с "плавающими нулями после запятой" -- с какого-то "нуля" мы уже не способны трезво отличить один УНЧ от другого -- работает "эффект последнего стаканА": после какого-то по счёту стакана аудиореспондент полностью теряет способность отличать действительность от реальности ... Помочь здесь может только ИИ на основе нейтронных сетей, извлечённых из головного мозга кита (масса мозга кита более 10-ти килограммов). И ещё вопросик: заметят ли адепты "ордена нулевых искажений" искажения формы синусоидального тока при случайном попадании под действие напряжения звуковой (музыкальной) частоты? А кто может назвать минимальный уровень собственных физио-логических (теплокровных) шумов в самом ухе? Желательно в миллиграммах силы, действующей на внутреннюю сторону барабанной перепонки.​
 
Последнее редактирование:
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
Как видите с уменьшением индуктивности на порядок, искажения также снизились более чем на порядок.
Александр, где в этом графике мне надо найти причину снижения или увеличения искажений на порядок (в 10 раз)?

PA Zita (Z) SP графики_010.png2024-02-23_190558.png
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
доказывая, что их схема с применением еретической методики разгрузки ОУ по току, есть самая лучшая. При этом забывая, что с выводов питания ОУ можно снять лишь жалкое подобие (ЖП) входного сигнала! Но этого им мало -- они это ЖП пытаются ещё и усилить по мощности, а потом слушать ушами! -- Вы поняли, да! Как (каким непечатным словом) можно по-хорошему назвать этих звукофилов?
Да нормально она звучит.
Может там нет хорошей микродетализации, но по динамике и гладкости звука, она даёт фору классической схеме включения.
Для концертников, и тех, у кого нет дома суперакустики, и качественного ЦАПа, очень даже неплохой вариант.
Если вы будете слушать с ютуб, вряд ли заметите разницу между Шмидтом\Стоунколд и классикой
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
... может, поэтому самые простые схемы хорошо звучат? И наоборот - чем навороченней схема, тем меньше у неё фанатов среди аудиофилов. Пасс давно это понял.
и не только Пасс. Именно поэтому и начали делать гибридники, до сих пор пользуются популярностью простейшие схемы типа JLH-69, Hiraga и им подобные. Проверим модель усилителя JLH-69.
Как видим, спектр и Кг что на первом периоде, что на последующих (измерил на 5-м) абсолютно одинаковые. Это говорит о том что усилитель не вносит SID-искажения. Именно отсутствие этого вида искажений и обеспечивает хорошее качество звука, разумеется если не насиловать усилитель, не превышать допустимую выходную мощность. Именно эту мысль и пытался донести до коллег Graham Maynard, но в ответ одни насмешки. Больше всех старался Дидден. Когда я попытался хоть как то реабилитировать Грэма, с еще большей силой напустились на меня, стали хамить, оскорблять и т.п.
 

Вложения

  • JLH-69_10kHz-THD.png
    JLH-69_10kHz-THD.png
    51.3 KB · Просмотры: 54
  • JLH-69_10kHz-FCD.png
    JLH-69_10kHz-FCD.png
    49.2 KB · Просмотры: 46
Последнее редактирование:
Регистрация
31 Янв 2024
Сообщения
96
Реакции
-4
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Tracking Trend
Предупреждений
3
Именно эту мысль и пытался донести до коллег Graham Maynard, но в ответ одни насмешки. Больше всех старался Дидден. Когда я попытался хоть как то реабилитировать Грэма, с еще большей силой напустились на меня, стали хамить, оскорблять и т.п.
Парадигма мышления, или "лярва", если бы добрались до тела, то сожгли бы на костре.
Не парьтесь, это нормально для человеческого общества. Хорошая авторская работа по этим проблемам с ясной теоретической, практической частью может стать полезной.
Вопрос, о чужих и своих "лярвах" интересен и его можно изучить на досуге.
 
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
так вы из малосигнальной полосы вычисляетет ГВЗ? все параметры АФЧХ в том числе и ГВЗ взаимосвязаны. Строя графики я автоматом получаю этот параметр, понятно что он как производная фазы по частоте вытекает из АФЧХ.
О, уже что-то. Вот и закрепите результат в голове - АЧХ/ФЧХ первичны, ГВЗ вторична и самостоятельным параметром не является. И вообще нормальным людям она даром не сдалась.
В Болгарии есть радиолюбитель Санди Тодоров который считает что искажений связанных с задержкой прохождения сигнала не существует. Он также отрицает искажения вносимые индуктивностью на выходе и входным ФНЧ.

Сравним работу его модели без входного ФНЧ с индуктивностью 1 мкГн, а затем с индуктивностью на порядок меньшей. С меньшей индуктивностью сохраняются такие же запасы устойчивости как и с исходной 1 мкГн. Входной ФНЧ я специально отключил чтобы было видно влияние только индуктивности.
Любите вы брать чужие схемы и принижать их и авторов. Не можете подняться - нужно других опустить на свой уровень. Так держать. И еще главное правило - перескакивать со схемы на схему, чтобы никто не успевал перепроверять ваши данные.

и не только Пасс. Именно поэтому и начали делать гибридники, до сих пор пользуются популярностью простейшие схемы типа JLH-69, Hiraga и им подобные.
Они сами вам так и сказали? Говорят: "Мы решили делать гибридники, потому что ....".
Я продолжу за вас ... потому что малограмотные аудиофилы разогреты аудиомурзилками и рекламными статьями, в головы залита мулечка, что у гибридников какая-то особая неизмеряемая правильность заложена, которая позволяет им играть музыку, которая недоступна к правильному воспроизведению "обычными" усилителями. И пока рынок прогрет - нужно делать бабки. Что пользуется популярностью - того и наделаем, а пользоваться популярностью будет то, что мы скажем и прорекламируем. Отличный план, надежный, как швецарские часы.
Когда я попытался хоть как то реабилитировать Грэма, с еще большей силой напустились на меня, стали хамить, оскорблять и т.п.
Читал я ту ветку. Вы там тоже за словом в карман не лезли и отвечали в том же стиле. Так что не надо жертву изображать;)
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Любите вы брать чужие схемы и принижать их и авторов. Не можете подняться - нужно других опустить на свой уровень. Так держать. И еще главное правило - перескакивать со схемы на схему, чтобы никто не успевал перепроверять ваши данные.
А вы бы предпочли мусолить одну и ту же схему по полгода?. Кто не успевает уловить мысль? скажите, я попытаюсь разжевать как смогу.
Что касается схем, то их уже наработано столько, что нет необходимости изобретать новые. Как сказал Джон Керл если бы ООС работала на звуковых сигналах также хорошо как на гармонических в установившемся режиме, то японцы уже все изобрели еще 50 лет назад.
Что касается Тодорова, то это еще один теоретик убежденный что сегодня в мире нет понимающих схемотехнику, никого не осталось, кроме него. У меня есть ряд его моделей переданных для анализа. Я пытался обращать его внимание на проблемы в его схемах, но он считает что его схемы безупречны (у него основной тест на THD, других методов не признает, судит по количеству нулей после запятой). На том и разошлись...
Что касается перескакивания... Так вы сами предложили обратить внимание на усилитель Корделла 1984 года. Насколько я знаю никому не удалось, кроме Корделла, повторить его в железе, отсюда некоторые популярные разработчики разочаровались в ВК Хоксфорда. Может вы повторите его хоть в симуляторе?. Вот тогда и обсудим. Думаю для коллег будет больше пользы чем от пустой болтовни.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Начитавшись (по самую нанамбу) про УНЧ и, связанные с ними схемотехнические отклонения (схемоизвращения) для достижения рекордно низкого прОцента искажений, понял, что в УНЧ и в искажениях я ничего не понимаю! (У меня три класса образования.) Одни вертят дохлым чучелом своей схемы, смоделированной в C-Муляторе (это язык программирования схем УНЧ, родственник C++ или C# и других языческих наречий для тех, кто не сумел освоить обычный радиолюбительский паяльник на 700 кВт средней мощности), доказывая, что их схема с применением еретической методики разгрузки ОУ по току, есть самая лучшая. При этом забывая, что с выводов питания ОУ можно снять лишь жалкое подобие (ЖП) входного сигнала! Но этого им мало -- они это ЖП пытаются ещё и усилить по мощности, а потом слушать ушами! -- Вы поняли, да! Как (каким непечатным словом) можно по-хорошему назвать этих звукофилов? Другие тычат грязным и плохо гнущимся пальцем в длинный ряд чисел с семью нулями (в периоде) искажений (комплексной огибающей звукового сигнала в среднем ухе) после плавающей запятой, которые они насчитали в астрале, выжрав литр ядовитой паяльной канифольной настойки, чтобы потом навсегда погрузиться в "благостный" мир, где нет никаких шумов (даже шумов округления), кроме вселенского шума реликтового излучения, берущего своё начало от самого Большого взрыва! Третьи (не без успеха) измеряют время распространения звукового электросигнала от входа в УНЧ до его выхода из УНЧ, "по наивности и простоте" забывая, что время распространения сигнала по акустическим кабелям до АС много больше времени распространения этого сигнала на характерной длине платы УНЧ -- размеры платы могут быть на порядок (и более) меньше длин акустических кабелей. Кроме того, сам кабель со своей погонной индуктивностью и ёмкостью представляет собой совместно с ФНЧ (в АС) большую линию задержки. Получается такая структура (или стриктура): индуктивность кабеля -- ёмкость кабеля -- индуктивность катушки ФНЧ -- ёмкость конденсатора ФНЧ -- индуктивность звуковой катушки динамика. Не стоит забывать и о том, что сам динамик, как линейно-пульсирующий электродвигатель, является интегратором входного воздействия. То есть в итоге мы слушаем проинтегрированный звуковой сигнал (без относительно типа УНЧ). Иные загоняют свой УНЧ в класс А, и восторгаются не столько пышушим жаром звучанием, сколько монструозными размерами своих радиаторов -- а некоторые даже пытаются пристроить к такому УНЧ жидкостную систему охлаждения на основе вечно протекающих кружек Эсмарха №3 времён "доисторического материализма", приобретённых c рук.
Но хуже всего то, что никто из этих достопочтенных аудио-мэтров так и не удосужился механические и электрические искажения собственного слухового аппарата. Где, я Вас спрашиваю, оценка линейного хода "перепонной барабанки", молоточка, стремечка и других компонентов (включая звуковую улитку и фазоинвертор в виде Евстахиевой трубы) ухотрона? А кто из "этих" измерял электрическую проводимость слухового нерва (желательно активную и реактивные части) и степень его линейности?
Без подобного психо-соматического анамнеза (то есть анализа) слухового аппарата все заявления о пользе мизЕрности коэфф-та гармоник -- чистой воды нанамба! Вспомним лженауку статистику: есть такое понятие, как "репрезервативная" (простите, репрезентативная) выборка". С точки зрения математической арифметики, когда мы достигли объёма репрезентативной выборки, то далее наблюдаем такой "эффект Хаббла" в статистике -- дальнейшее увеличение числа респондентов не приводит к заметному возрастанию точности опроса. Так и с "плавающими нулями после запятой" -- с какого-то "нуля" мы уже не способны трезво отличить один УНЧ от другого -- работает "эффект последнего стаканА": после какого-то по счёту стакана аудиореспондент полностью теряет способность отличать действительность от реальности ... Помочь здесь может только ИИ на основе нейтронных сетей, извлечённых из головного мозга кита (масса мозга кита более 10-ти килограммов). И ещё вопросик: заметят ли адепты "ордена нулевых искажений" искажения формы синусоидального тока при случайном попадании под действие напряжения звуковой (музыкальной) частоты? А кто может назвать минимальный уровень собственных физио-логических (теплокровных) шумов в самом ухе? Желательно в миллиграммах силы, действующей на внутреннюю сторону барабанной перепонки.​
Синьор Распони в этот раз превзошел самого себя, такой фонтан и букет свежих шедевральных терминов , из которых больше всего впечатлила плавающая в глазах запятая при Парадоксе Последнего Стакана (ППС) . Смею добавить, что теория Большого взрыва находит свое подтверждение в умелых руках самодельщика , работающего по принципу: спаял-скорее включай. Не взорвалась- хорошая схема, умный автор. Взорвалась- схема дрянь, автор дурак.
 

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
114
Реакции
57
Репутация
7
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
Предупреждений
1
Парадокс последнего стакана - хаха, анекдот с детства помню, а вот про серьёзные исследования этого феномена читаю первый раз!
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
А вы бы предпочли мусолить одну и ту же схему по полгода?.
Я бы предпочел, чтобы вы хоть одну до ума довели. Ну или на указанные мной моменты обратили внимание и ответили. Но ничего, я понимаю, что это ведь слишком сложно для осознания и может пошатнуть вашу картонную картину мира.
Что касается Тодорова, то это еще один теоретик убежденный
Тодорова касаетесь только вы и по неясным причинам. Пытаетесь ввести нового персонажа в повествование, чтобы отвлечь от основного обсуждения?
Так вы сами предложили обратить внимание на усилитель Корделла 1984 года. Насколько я знаю никому не удалось, кроме Корделла, повторить его в железе, отсюда некоторые популярные разработчики разочаровались в ВК Хоксфорда.
Я вам указал на то, что BC-1 это упрощенный учебный вариант для любителей, а для примера предложил почитать о гораздо более раннем усилителе Роберта, чтобы дать понять какую чушь вы несете, не удосужившись даже провести поиск и включить логику. А делали вы ровно то же, что и с Тодоровым сейчас - взяли усилитель и по своей новомодной методике, высосанной из пальца, стали заочно "опускать" автора, зная, что он вам не сможет оппонировать. Идите к Тодорову на форум или к Корделлу и там поспорьте с ними, если вы так уверены. А нам ссылку киньте, мы с удовольствием почитаем и свои выводы и впечатления тут напишем. Это будет, по крайней мере, честно по отношению к авторам.
Может вы повторите его хоть в симуляторе?. Вот тогда и обсудим. Думаю для коллег будет больше пользы чем от пустой болтовни.
Еще раз повторю, если с первого раза было не очень понятно - я сам решу что мне делать, и в таком ключе на меня давить бесполезно. С другой стороны, может вы повторите усилитель Батя в железе, чтобы нам всем продемонстрировать его высокие характеристики, преимущества доработок по вашим канонам? Как вам такое встречное предложение? Или это слишком много работы? Тогда снимите железные характеристики со своего усилителя, который вы ведь наверняка собрали по всем канонам. Хотите нас всех убедить в своей правоте?
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Идите к Тодорову на форум или к Корделлу и там поспорьте с ними, если вы так уверены. А нам ссылку киньте, мы с удовольствием почитаем и свои выводы и впечатления тут напишем. Это будет, по крайней мере, честно по отношению к авторам.
в ветке Корделла я попросил разрешения и с его разрешения выложил пару тестов ВС-1, в ответ тишина. Что касается Тодорова, то я долго общался с ним в минифоруме, у человека твердая вера во всемогущество ОООС и никакие другие аргументы не воспринимаются, типа: "этого не может быть, потому что быть не может".
Вы хотите услышать реакцию автора? вот работа усилителя Neulo
здесь и автор схемы, вы хотели обсуждения, так обсуждайте!
 

Вложения

  • Head-AMP_Neulo_10kHz-FCD.png
    Head-AMP_Neulo_10kHz-FCD.png
    89.5 KB · Просмотры: 85
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Вы хотите услышать реакцию автора? вот работа усилителя Neulo
Собственно, я ничего не хочу. Это вы не понимаете, что добавили ложку дегтя в бочку меда и стараетесь его продать по цене меда, хотя им эта субстанция уже не является. Продолжайте дальше в том же духе.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Для звука наиболее важно отсутствие деформации начального участка в моменты поворотов сигнала. Наиболее характерные участки начало и конец сигналов напоминающих бурст, переходы с одной частоты на другую, переходы с одной амплитуды на другую. С ними связана и атака сигнала играющая важную роль в естественности звучания. И вот здесь важны все задержки вносимые элементами тракта: входной ФНЧ, сам усилитель с его задержкой прохождения сигнала, задержка в выходной индуктивности, даже задержка в акустическом кабеле (отсюда и шнурковщина, предпочтительны кабели с минимальной погонной индуктивностью).

Положение усугубляется если регулятор громкости большого сопротивления стоит непосредственно на входе УМЗЧ (например, в Sony TA-F110 - 120 кОм ).

Схему этого усилителя попросил глянуть друг. В качестве УНа применена микросхема, ВК — простой двухтактный повторитель. В целом схема эквивалентна типовым схемам Дугласа Селфа. Проверим каково влияние потенциометра такого большого сопротивления.

Набрал модель в 9-й версии микрокапа.

Для начала проверим ГВЗ (оно 200 нс) и THD в установившемся режиме, он невелик, всего 0,001% (преимущественно 2-я гармоника).

Перейдем к FCD, так как ГВЗ в два раза выше допустимого минимума, то THD выросло в 4 раза в основном за счет высших гармоник. При этом 2-я гармоника в спектре уменьшилась. Изменим полярность источника сигнала, появилась 2-я гармоника и общий THD стал 0,005% (в 5 раз выше чем в установившемся режиме).

Теперь проанализируем работу с движком потенциометра в среднем положении. При этом выходное сопротивление потенциометра 120 кОм будет равно 30 кОм, а ГВЗ равно примерно 400 нс. В схеме нет никакого ФНЧ на входе, в противном случае произошел бы завал частотки и резкий рост ГВЗ.

THD возросло в 3,5 раза и стало равным 0,0035%. Смотрим что на первом периоде, THD = 0,008%. Меняем фазу источника сигнала, THD выросло до 0,01%.

Даже в установившемся режиме с потенциометром большого номинала THD выросло в 3,5 раза. А на первом периоде (FCD) имеет значение на порядок выше.

Многие могут возразить, подумаешь, все равно искажения ничтожно малы и мало кто (кроме золотоухих) в состоянии уловить разницу. Так дело же в принципе, что и как влияет на параметры, в каком направлении двигаться дальше. Не понимая от чего зависит качество звука можно до бесконечности увеличивать петлевое усиление и ловить количество нулей после запятой в Кг.

И в заключение представим себе как бы работал усилитель с традиционным ФНЧ на входе 1кОм, 1 нФ.

Как видим в установившемся режиме ничего страшного не произошло, THD практически не изменилось, не изменился и спектр высших гармоник. А вот первый период исказился до неузнаваемости, уровень FCD > 15%! Ужас! какая ужасная "некая функция" изуродовала сигнал...
 

Вложения

  • 08_Like_Sony_TA-F110_Pot&LPF_20Vp-10kHz_FCD.png
    08_Like_Sony_TA-F110_Pot&LPF_20Vp-10kHz_FCD.png
    62.3 KB · Просмотры: 53
  • 07_Like_Sony_TA-F110_Pot&LPF_20Vp-10kHz_THD.png
    07_Like_Sony_TA-F110_Pot&LPF_20Vp-10kHz_THD.png
    64.7 KB · Просмотры: 59
  • 06_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz-INV_FCD.png
    06_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz-INV_FCD.png
    64.4 KB · Просмотры: 47
  • 05_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz_FCD.png
    05_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz_FCD.png
    63.3 KB · Просмотры: 44
  • 04_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz_THD.png
    04_Like_Sony_TA-F110_Pot_20Vp-10kHz_THD.png
    65.1 KB · Просмотры: 40
  • 03_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz-INV_FCD.png
    03_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz-INV_FCD.png
    75.8 KB · Просмотры: 46
  • 02_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz_FCD.png
    02_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz_FCD.png
    63.8 KB · Просмотры: 54
  • 01_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz_THD.png
    01_Like_Sony_TA-F110_20Vp-10kHz_THD.png
    65.1 KB · Просмотры: 59
Последнее редактирование:

Alex Ground

3 ранг
Регистрация
5 Апр 2023
Сообщения
71
Реакции
25
Репутация
6
Имя
Алексей
Рост искажений с ростом сопротивления РГ в неинвертирующем включении вызван нелинейностью емкости к-б транзисторов ДК. Для устранения данного эффекта применяют слежение во входном каскаде.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
A Future Without Feedback?

Martin Colloms, Stereophile, January, 1998, vol.21 No.1, p.87

Как рецензент в течение нескольких лет я отслеживал колебания мнений и популярность различных аудио идей и технологий. На фоне множества передовых разработок, обеспечивающих высокие технические параметры и похвальные характеристики, мне вспоминается серьезный слепой тест на прослушивание 18 усилителей мощности, который я создал для давно не существующего британского журнала Hi-Fi for Pleasure еще в 1975 году. Тогда у нас была «передовая технология»: транзисторный усилитель созрел и был хорошо принят аудиофилами.

… древний (более 10 лет) ламповый усилитель мощностью 25 Вт, Radford STA-25 III, который стоил, возможно, 100 долларов в то время на рынке подержанных товаров. Я использовал отобранные мастер-ленты в качестве источника. Когда результаты слепого теста были проанализированы, Рэдфорд (Radford STA-25 III) на лампах пришел первым, несмотря на то, что показал самые плохие результаты измерений.

Некоторые аспекты воспринимаемого качества звука не объясняются устоявшейся теорией. Растет подозрение, что некоторые из этих аспектов - потеря естественного тембра; скучное, менее выразительное исполнение; повышенная слуховая усталость; и отсутствие жизни и энергии в воспроизводимом звуке - может быть следствием применения отрицательной обратной связи.


мы можем гарантировать, что конкретный усилитель имеет идеально ровную частотную характеристику при нормальных условиях использования, но мы не можем объяснить, почему он может звучать более тускло или ярче, чем другой с такой же «плоской» характеристикой.

Еще более интригующим является вопрос динамики. Одни усилители сглаживают и притупляют некоторые электронные звуки с точки зрения музыкального выражения; другие могут чудесно раскрывать это качество даже при тихом уровне звука.

Как усилитель демонстрирующий великолепные низкие измеренные искажения высоких частот, но в то же время создает слуховое впечатление, что в твитере есть песок?

Только некоторые инженеры развивают понимание того, как мы ошибаемся.

Один из аспектов качества звука недавно был в центре внимания, когда я получил образец Conrad-Johnson ART для обзора... обратите внимание, что он содержит только один каскад усиления: усилитель с общим катодом с нулевой обратной связью. Первоначальный проект имел всего несколько дБ обратной связи, но, тем не менее, несколько дБ. Когда в конце дня появилась принципиальная схема, которая позволила снизить отрицательную обратную связь практически до нуля, а остальная часть обратной связи была просто локальной дегенерацией (местная ОС - что обычно считается безвредной), они были вынуждены признать, что качество звука улучшилось в той области, где производство АРТ сейчас так восхищает.

Истина заключается в результате прослушивания. Звук отличный. Тем не менее, эта глобальная превосходная степень включает в себя нечто особенное, что я начал понимать как звучит нулевая отрицательная обратная связь.

По сравнению с достойными конструкциями с нулевой обратной связью обычные усилители налагают значительное «затуманивание» динамического выражения, фальсификацию тембра, сдвиг по-настоящему естественной тональности и размазывание временного определения. Может также быть связанная потеря ритма, и размывание тонких нюансов передних краев естественных звуков.

Анализ примерно 700 обзоров усилителей, которые я проводил в течение многих лет, показывает, что, если была какая-либо тенденция, связанная с улучшением качества звука, это в значительной степени было связано с уменьшением общей отрицательной обратной связи. Даже крупные компании - Марк Левинсон, Крелл, Audio Research, Конрад-Джонсон - последовательно продвигались к более изящной, более линейной схеме, позволяющей снизить уровни обратной связи для той же линейности с обратной связью. Неужели эти дизайнеры подсознательно и инстинктивно ищут безопасный путь к дизайну с минимальным отрицательным откликом или без него?

Существует область слухового восприятия, которая не определяется количественно измерениями - область, сильно связанная с музыкальностью, с тем, как реальное воспроизведение звука звучит в терминах яркости, экспрессии, микродинамики, ритма и тембра. Это было почти странно, как это соединение с нулевой обратной связью позволяло воспроизводить больше естественной жизненной силы и характерных сигнатур нот, особенно их начала и окончания. Как будто другие компоненты размывают эти нюансы. Ну, это могут быть нюансы, но они так или иначе говорят нам о качестве инструмента и его игре.

Проекты с низкой частотой первого полюса и высокой обратной связью могут в конечном итоге казаться «темными, тусклыми», даже значительно «окрашенными» в среднем диапазоне.

… разработчики усилителей сознательно или бессознательно пытаются уменьшить отрицательную обратную связь для улучшения субъективного качества - даже если это означает ухудшение измеренных значений параметров --- нам нужно пересмотреть предмет (примечание. Избавиться наконец от идеи фикс)

Обратная связь и временный ответ
Редактор:
Я с интересом прочитал обсуждение негативных отзывов Мартина Колломса в «Январьском стереофиле», и что-то пришло мне в голову, когда я переварил статью. Мне было интересно, много ли думали о различиях между установившимися и переходными процессами. Относительно легко думать о положительных эффектах отрицательной обратной связи - извините - в условиях стационарного состояния, таких как воспроизведение синусоидального сигнала. Компоненты искажения несколько статичны и могут быть отменены в режиме реального времени.
Однако во время переходных процессов могут возникать мгновенные условия, когда искаженная обратная связь ничего не отменяет, а просто строит на себе. Если бы все измерения проводились со скользящими синусоидальными волнами, то это явление было бы пропущено в измерениях - что могло бы объяснить несоответствие между субъективным восприятием и объективным измерением.

и подобных публикаций можно найти множество. Но идея "фикс" похоже пока непобедима!


Рост искажений с ростом сопротивления РГ в неинвертирующем включении вызван нелинейностью емкости к-б транзисторов ДК. Для устранения данного эффекта применяют слежение во входном каскаде.

Это известный прием применяемый в ОУ

Посмотрим что даст нам следящее питание ДК. Для этого ничего не меняя в схеме вводим следящее питание и снимаем тесты.

ГВЗ не изменилось, THD в установившемся режиме стало ниже за счет 2-й гармоники, высшие гармоники остались на прежнем уровне.
09_Like_Sony_TA-F110_DK-Sliding-Power_Pot_20Vp-10kHz_THD.png10_Like_Sony_TA-F110_DK-Sliding-Power_Pot_20Vp-10kHz_FCD.pngFEEDBACK_works.png
Ну а что же тест Грэма на FCD по сути совпадающий с SID. Искажения по сути не изменились, но если внимательно присмотреться, то даже немного возросли.

https://www.theabsolutesound.com/articles/charlie-hansen-1956-2017/
Interview with Charles Hansen of Ayre Acoustics (2015)

Настоящая проблема заключается в том, что почти нет измеримых параметров, которые коррелируют с воспринимаемым качеством звука или, что еще более важно, с тем, насколько хорошо нам передается музыкальный опыт. Это справедливо как для цифровых, так и для аналоговых технологий. Учитывая это, я бы сказал, что производительность, связанная со временем (во временной области), является наиболее важным аспектом воспроизведения звука в целом, и цифровой формат не является исключением. Это гораздо больше, чем просто использование высоких частот дискретизации или определенного цифрового фильтра. И есть вопрос обратной связи и того, как она используется — желательно, чтобы ее вообще не было.

В аналоговых схемах контуры обратной связи принимают задержанный по времени сигнал с выхода и отправляют его обратно на вход, пытаясь исправить уже возникшую ошибку. Это создает форму временного искажения, которое в настоящее время невозможно измерить, но которое отчетливо слышно. Математика (и тестовое оборудование) говорит нам, что коррекция происходит достаточно быстро, но наши уши говорят нам совсем другое.

Продукты, в которых использовались очень высокие уровни обратной связи (обеспечивающие невероятные измерения), не выдержали испытания временем и больше не производятся. Напротив, все больше и больше дизайнеров копируют подход Ayre’s с нулевой обратной связью.


https://www.stereophile.com/interviews/610
Charlie Hansen (1956-2017), Ayre Acoustics (Interviews )


О локальной ОС:

локальная дегенерация по своей сути отличается от петли общей обратной связи, поскольку в этом подходе отсутствует временная задержка.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Самая быстрая ООС - внутри вакуумного триода. Расстояние между анодом и катодом - 1..2 мм. Задержка ООС равна времени распространения электрического поля на эти 1..2 мм.
Электрон, пролетевший разность потенциалов 200 вольт, имеет скорость более 8 тыс. км. в секунду. Самый простой усилитель - одна лампа, один трансформатор. Кг ниже ауральных.
 

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
99
Реакции
66
Репутация
6
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
Петр-51
лично я не очень разбираюсь в симуляторах электронных схем, но если у вас есть опыт и время, попробуйте проверить работу этого усилителя звука, это сверхбыстрый усилитель, в котором используется очень уникальный входной каскад, который взят из последних поколений сверхбыстрых операционных усилителей, вместо входных пар Jfet LSK489/LSJ689 вы также можете попробовать использовать пары 2SK170BL/2SJ74BL или некоторые аналогичные пары J fet, уровень выходной мощности, который необходимо установить. ближе к классу эксплуатации А.
Приветствие !
 

Вложения

  • Ultra fast amplifier.jpg
    Ultra fast amplifier.jpg
    255.1 KB · Просмотры: 130

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,933
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу